GoldenLine
Zaloguj się
Jerzy Wojnar

Jerzy Wojnar metaloplastyka,
miniwitraże

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof K.:

(...) chętni bym zobaczył analize wykonalności tranzytu TIRów przez Polskę na lorach kolejowych, bo bez tego, to możemy równie dobrze proponować telekinezę.


Minister Transportu Jerzy Polaczek, tak jak jego poprzednicy, nic (lub niewiele) robi w sprawie projektu Rail Baltica, a także całej komunikacji szynowej. Już na tym forum wypowiadał się człowiek z kolejowej branży. Doskonale Pan wie, że przedstawienie takiej analizy wymaga decyzji na szczeblu ministerialnym. Inaczej mamy sytuację podobną do tych z twórczości Sławomira Mrożka - jeśli durni ekolodzy chcecie nas przekonać, to sięgnijcie do swojego budżetu i zróbcie fachową analizę wykonalności. Bo w tej chwili wasze opinie zastępują ręczniki w WC w Ministerstwie .


Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 01.03.07 o godzinie 16:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Tomasz K.:[Na obszarze (Augustowa/bagien) żyją sobie (ludzie/żabki).
Aby uchronić przed śmiercią (ludzi/żabki) konieczne jest (wybudowanie/zatrzymanie budowy) obwodnicy Augustowa przez Dolinę dobrze znaną.

Nieprawdopodobna demagogia zieje z tego wpisu. Szkoda to w ogóle komentować.


To po co komentujesz piszac ze to nieprawdopodobna demagogia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Tomasz K.:Z szacunkiem do mieszkanców Augustowa: jestem z Wrocławia, miasta zamordowanego przez tranzyt Tirów. Nie ma obwodnicy, wąskie i tak już dziurawe ulice zawalone są dzien i noc Tirami. Skoro problem Tirów jest taki wielki, dlaczego nie ma świateł, kładek, policji na drodze w Augustowie? Machanie świeczkami to straszliwa i cyniczna demagogia.


Światła ? No to chyba taki pomysł płynie z tego, że dość znaczna odległość dzieli Wrocław i Augustów :-) mógłbym prosić o głębszą analizę tematu biorąc pod uwagę uwarunkowania drogowe ? przy kilku tysiącach TIRów dziennie, więcej świateł na jednej drodze ? raczej nie ta skala co Wrocław, żeby sobie wyierać jedną z kilku :-) no ale skoro to demagogia, to proszę o nie komentowanie :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Dolina Rospudy

Robert F.:To nie do ekologów należy planowanie dróg i autostrad. Oni w tej chwili pokazują błędy popełnione dużo wcześniej. A swoją drogą, to czy nasz rząd jest ubezwłasnowolniony, czy w myśl zasady demokracji możemy sobie tylko pogadać?


A ekolodzy dlaczego nie pokazywali tych błedow dużo wcześniej?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Dolina Rospudy

Tomasz K.:[Na obszarze (Augustowa/bagien) żyją sobie (ludzie/żabki).
Aby uchronić przed śmiercią (ludzi/żabki) konieczne jest (wybudowanie/zatrzymanie budowy) obwodnicy Augustowa przez Dolinę dobrze znaną.

Nieprawdopodobna demagogia zieje z tego wpisu. Szkoda to w ogóle komentować.


No to niech Pan nie komentuje. To wolny kraj.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

JKM jeszcze raz:
http://korwin-mikke.blog.onet.pl/index.html?id=181364940
Link do wypowiedziLink
Jerzy Wojnar

Jerzy Wojnar metaloplastyka,
miniwitraże

Temat: Dolina Rospudy

Dawid C.:JKM jeszcze raz:
http://korwin-mikke.blog.onet.pl/index.html?id=181364940



JKM:
Marnotrawstwo pieniędzy - to pogarda dla pracy. Gdyby więc przewożenie TIR-ów kolejami było opłacalne - to bardzo proszę. Problem w tym, że mało kto godzi się na jeżdżenie na stację kolejową, czekanie na pociąg, i potem odjeżdżanie z innej stacji - skoro może zawieźć towar bezpośrednio na miejsce (nawiasem mówiąc: skracając tym samym drogę, a więc powodując mniejsze zniszczenie środowiska). Ohydny prywatny kapitalista pracuje dla obrzydliwego zysku - skoro więc TIR-a na wagon nie wstawia, to widocznie to nie jest opłacalne, czyli: trzeba by dopłacić.


JKM słynie z umiłowania do paradoksów. Jeszcze w PRL-u, w nieistniejącym już miesięczniku "Problemy" wyrażał pogląd, że miejskie parki są antysozologiczne (wtedy jeszcze termin ekologia nie był popularny). Uzasadniał ten punkt widzenia wielkością obszarów, które transport musi omijać. Stąd prosty wniosek - wydłużenie drogi i w konsekwencji większe zużycie paliwa. Dlatego, postulował rozcięcie zielonych obszarów korytarzami ruchu. Inna z jego sozologicznych rewelacji wiązała się z kwestią nawietrzania miasta. W modelu JKW przemysł powinien być skupiony w centrum miasta, a mieszkaniówka na jego obwodzie - z racji lepszej wentylacji obrzeży. Można przyznać, że jest konsekwentny, bo sam mieszka w strefie należącej do suburbii Warszawy.

Wracając do interesującego nas tematu - JKM ma rację twierdząc, ze ekonomia reguluje zachowania przewoźników. TIRy na autostradzie są bardziej operatywne, więc niższe są koszty przewozu. Zwłaszcza, że z autostrady można zjechać węzłem na drogę lokalną, podwożąc towar bezpośrednio do odbiorcy. Czas tutaj ma duże znaczenie. Jednak w tej ekonomii brakuje tzw. kosztów zewnętrznych - przerzuconych na otoczenie. Takich np. jak te w Augustowie. Można by je dokładnie ocenić dopiero po badaniach epidemiologicznych ludności mieszkającej w sąsiedztwie strumienia TIRów.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof K.:
Robert Fudała:To nie do ekologów należy planowanie dróg i autostrad. Oni w tej chwili pokazują błędy popełnione dużo wcześniej. A swoją drogą, to czy nasz rząd jest ubezwłasnowolniony, czy w myśl zasady demokracji możemy sobie tylko pogadać?


A ekolodzy dlaczego nie pokazywali tych błedow dużo wcześniej?
A nie pokazywali Panie KK?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Pokazywali, li tylko wszyscy mieli to gdzieś.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Zawada

Przemysław Zawada Pain is temporary.
Quitting lasts
forever.

Temat: Dolina Rospudy

Elo, Zią!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Czołem konferent!
Link do wypowiedziLink
Przemysław Zawada

Przemysław Zawada Pain is temporary.
Quitting lasts
forever.

Temat: Dolina Rospudy

A coś Ty się mnie tak czepił z tą konferencją?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

a tam czepił. sam chciałem być, ale wiesz, córka, praca, pierdoły :/

wszystkich przepraszamy za offTop itp
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Bolesław M.:co o tym myslicie???
Dla mnie ekolodzy przeginaja tym razem.
Droga byc musi.
Wasze opinie??


http://www.forum.michalkiewicz.net/viewtopic.php?p=412...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

http://www.forum.michalkiewicz.net/viewtopic.php?t=3046
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

To po co komentujesz piszac ze to nieprawdopodobna demagogia?

Własnie po to,zeby wskazać na fakt demagogii. To niemal krystaliczny przykład na demagogie a ona własnie rządzi tym sporem. Z jednej strony spragniony spokoju i bezpieczeństwa lud augustowski, z drugiej spragniony obrony unikalnej przyrody, jedynego zresztą bogactwa tego regionu kraju, lud ekologiczny. Przecież porównywanie życia żabek do zycia ludzi to absurd. Przecież zupełnie nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby uwolnic miasto od tranzytu Tirów ale chodzi też o to, aby uratować te cenne miejsca, które jeszcze w tym kraju pozostały. I znaleźć wyjscie. Jacek Kleyff pytał w TV niedawno (program Pospeszalskiego "Warto rozmawiac), dlaczego pan burmistrz Augustowa przez tyle lat nie wybudował ANI JEDNEJ kładki dla pieszych nad tą drogą, wraz z windą dla niepełnosprawnych. To tylko jedno z wielu pytań, jakie można tutaj postawić. Oczywiście, nie doczekał się odpowiedzi. Padają argumenty, ze na zachodzie sieć dróg, obwodnic i autostrad już jest, a u nas nie ma, to łatwo Unii domagac sie ścisłego przestrzegania prawa w zakresie omijania obszarów chronionych. To też demagogiczny argument, bo w Polsce 11 procent kraju zajmuja obszary chronione Natura 2000, a w Hiszpanii 20 procent. Hiszpanie jednak potrafili zbudować (i budują nadal) i obwodnice i autostrady, bez konfliktu.
A Ty człowieku "zycie żabek kontra zycie ludzi".
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Dolina Rospudy

Patryk T.:Pokazywali, li tylko wszyscy mieli to gdzieś.


No - chyba jednak nie. Niech Pan zwróci uwagę, że temat ciągnie sie 15 lat, a jakoś tak ostatnio przedstawiono zrobiona na kolanie przez człowieka bez pojęcia trase alternatywną, na dodatek prowadząca przez tereny przeznaczone do włączenia do programu Natura 2000.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Dolina Rospudy

Tomasz K.:To po co komentujesz piszac ze to nieprawdopodobna demagogia?


Własnie po to,zeby wskazać na fakt demagogii. To niemal krystaliczny przykład na demagogie a ona własnie rządzi tym sporem. Z jednej strony spragniony spokoju i bezpieczeństwa lud augustowski, z drugiej spragniony obrony unikalnej przyrody, jedynego zresztą bogactwa tego regionu kraju, lud ekologiczny. Przecież porównywanie życia żabek do zycia ludzi to absurd. Przecież zupełnie nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby uwolnic miasto od tranzytu Tirów ale chodzi też o to, aby uratować te cenne miejsca, które jeszcze w tym kraju pozostały. I znaleźć wyjscie. Jacek Kleyff pytał w TV niedawno (program Pospeszalskiego "Warto rozmawiac), dlaczego pan burmistrz Augustowa przez tyle lat nie wybudował ANI JEDNEJ kładki dla pieszych nad tą drogą, wraz z windą dla niepełnosprawnych. To tylko jedno z wielu pytań, jakie można tutaj postawić. Oczywiście, nie doczekał się odpowiedzi. Padają argumenty, ze na zachodzie sieć dróg, obwodnic i autostrad już jest, a u nas nie ma, to łatwo Unii domagac sie ścisłego przestrzegania prawa w zakresie omijania obszarów chronionych. To też demagogiczny argument, bo w Polsce 11 procent kraju zajmuja obszary chronione Natura 2000, a w Hiszpanii 20 procent. Hiszpanie jednak potrafili zbudować (i budują nadal) i obwodnice i autostrady, bez konfliktu.
A Ty człowieku "zycie żabek kontra zycie ludzi".

No, ale niestety mam do czynienia z sytuacją żabki, albo ludzie, a każdy, któ chce zatrzymać prace wybiera żabki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Właśnie to u nas nie gra że kiwać palcem się zachciewa kiedy jest już konkretny dym. I od razu dwie strony sporu. To tak jak jechać tandemem i 5 metrów przed skrętem zacząć uzgadnianie gdzie się jedzie, czy tu czy siu. Wtedy lepiej już rzucić monetą.

A o Rospudzie słyszę od jakichś 3,4 lat, a 1,5 roku temu czytałem dość obszerny artykuł/wywiad z ekologami na tenże temat. I ostrzegali że będzie dym, że są inne drogi itp. No i dym jest. Przypuszczam że niewielu chciało się kiwać tym palcem. Mnie wliczając. U mnie jest Młynówka Królewska, fajne miejsce o którym wspominałem i obawiam się że też nie za bardzo będę palcem kiwał. To jest jakaś choroba ...
No i pozwolę sobie zauważyć że od wytyczania dróg i układaniu planów nie są ekolodzy tylko drogowcy, którzy mogą zrobić "konsultacje" i mogą zapewne ich nie zrobić. Tak na oko wygląda że nawet jeśli zrobili to jakoś tak bez przekonania.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Sytuacji takiej nie mamy Panie KK, chyba niewłaściwe media tym razem zrobiły Panu zamieszanie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

DOLINA ROSPUDY C.D.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj