Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Masz rację Małgorzato, w międzyczasie zmienili i link i wygląd strony wydzielając ją. Już jest poprawny, choc i poprzez tamten przekierowywalo.

Niestety, figa z makiem.

Oto poprawny link dla zainteresowanych:
http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-...

Temat: Dolina Rospudy

Wojciech K.:Panie Andrzeju, z calym szacunkiem, ale nie mówimy o betonowaniu wszystkiego jak leci....nie róbmy z tego tematu jakiejś apokalipsy...

Z całym szacunkiem, ale przegięcie w wykonaniu p. Andrzeja było odpowiedzią na To, że kolega sam popadł wcześniej w nie mniejszą przesadę.

A jeśli chodzi o domy, to można je przenieść, wybudować nowe. To potrafimy. Z odbudową ekosystemów jest niestety "troszkę" gorzej. Nie wystarczy posadzić drzewka.

Temat: Dolina Rospudy

Małgorzato nie potrafię powiedzieć czemu masz problem z tymi linkami - u mnie wskakuje bez problemu i stary długi i nowy, sparwdziłem po znajomych - też nie ma problemu.... A link który podałaś to właśnie ten który był wcześniej...

Małgorzata S.:

Andrzej-Ludwik W.:Masz rację Małgorzato, w międzyczasie zmienili i link i wygląd strony wydzielając ją. Już jest poprawny, choc i poprzez tamten przekierowywalo.

Niestety, figa z makiem.

Oto poprawny link dla zainteresowanych:
http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-...

Temat: Dolina Rospudy

Co do mojego przeginania - to naturalnie był sarkazm, ale trudno by nie był skoro samochód ZAWSZE wygrywa z przyrodą.

Prosty przykład - na ulicy przy której zamieszkalem ćwierć wieku temu rósł szpaler drzew, zielono, miło... od momentu transformacji znikały kolejne drzewa pod pozorem chorowania a tak naprawdę robiąc miejsca parkingowe.

Ktoś napisał o zamknięciu drogi do Zakopca - a czemu nie? Jestem za. Kto powiedział że w każde miejsce MUSIMY dotrzeć samochodem? znam co prawda takich, co jakby mogli, to i na Giewont.. byle była szosa. Paranoja dojeżdzania i rozjeżdzania. Nie tak dawno samochód zjechał, bez właściciela, po trasie narciarskiej, bo przecież właścicielowi za daleko mu było targać sprzęt, więc podjechał sobie i zaparkował.... Opanujmy się trochę.

Temat: Dolina Rospudy

Dolina Rospudy to za dnia, a noca to jest dolina rospusty, widac to po smieciach ktore leza przy drodze .

Temat: Dolina Rospudy

Wojciech K.:hmmm temat rzeka, ale moje zdanie jest takie, że aktualne plany są przemyślane i przebiegają przez najwęższą cześć terenu. a propozycja "ominięcia" gorącego terenu kosztem 20-30 domostw , to nie wiem, nie przesadzałbym z tym apokaliptycznym podsejściem, że ten kawalek lasu będzie mieć wpływ na nie tylko Polskę, ale inne kraje Europy ;-) jeśli ktoś miał okazję chociaż przez kwadransik (15 minutek) postać sobie w A-stowie na trasie przelotowej przez miasto, to chyba zmieni zdanie, co do "autochtonów" i ich zapyziałym podejściu...no przepraszam, ale ten pociąg ciężarówek jest raczej bardziej uciążliwy (niebezpieczny dla mieszkańców). Zgonęło tam baaaardzo dużo ludzi.... a jeśli fakt, że na przykład 18stoletnia dziewczyna ginie pod kołami, będziecie tłumaczyć, że "przecież mogła uważać" to nie mam więcej pytań..... szum rzeki, bzykanie komarów w szurawach to jedno, a codzienna walka z "pociągiem" TIRów to drugie. A swoją drogą, "podejrzewam" że mieszkańcy A-stowa są ludźmi świadomymi tego, jakim kosztem będzie budowana obwodnica, także jeśli nie musimy codziennie zastanawiać się nad tym czy nasze dziecko wróci dzisiaj ze szkoły (jeśli nic go nie potrąci), korzystając z tego, że nas to bezpośrednio nie dotyczy (siedząc sobie za komputerkiem gdziekolwiek indziej) to proponowałbym, żeby się nie wtrącać w sprawy tamtej społeczności..... a jeśli komuś tak na prawdę przeszkadza kwestia zanieczyszczeń itp, to może poproszę o wpisy osób, które pro-ekologicznie zrezygnowały z korzystania z samochodu, energii i tak dalej... generalnie weźmijmy się w garść i solidaryzując się z ludźmi na drzewach.... odłączmy komputery, wyrzućmy płyty chodnikowe i zasadźmi w ich miejsce drzewka...

z pozdrowieniem

Poruszamy temat jest dość trudny i złożony. Z jednej strony chcielibyśmy mieć kraj zielony, pełen wyjątkowej fauny i flory, bogaty w lasy i zdrowe powietrze. Z drugiej strony nowoczesny z szybkimi autostradami, elektrownią atomową i prężnie rozwiajacym się przemysłem, tak aby dorównać innym krajom. Wydaje mi się, że pogodzenie jednego i drugiego jest poprostu niemożliwe. Postęp wyklucza nasze zdrowie i czyste środowisko. Chcemy autostrad i chcemy piękne lasy. Nie da się tego pogodzić trzeba wybrać jak inni dawno już to zrobili np: na zachodzie.

Ja osobiście mogę dalej jeżdzić dziurawymi ulicamy byleby zachować środowisko naturalne w stanie nienaruszonym, tylko ilu jest takich jak ja? Pozdrawiam.

ps. w czwartek w Senacie miałem przyjemność wysłuchać referatu Pana Ministra Środowiska- Szyszko i wiem, że rząd robi co może, aby ratować nasz jeszcze piękny, dziewiczo zielony kraj.


Tomasz Janusz Stolarczyk edytował(a) ten post dnia 17.02.07 o godzinie 12:10

Temat: Dolina Rospudy

S. J. Galicjusz P.:Dolina Rospudy to za dnia, a noca to jest dolina rospusty, widac to po smieciach ktore leza przy drodze .

Czyli i nocą ten skrawek ziemi tętni życiem ;) Pojawi się nowa droga, pojawią się nowe śmieci...

Przyroda pracowała na takie perełki setki lat, ktoś jednym podpisem to po prostu zniszczy... ale to tak jest jak się podejmuje decyzje siedząc za biurkiem w betonowym mieście.

W nawiązaniu do wypowiedzi Pana Andrzeja przypomnial mi się taki dowcip (z brodą)

Wsiada facet do taksówki i mówi
- do domu proszę..
- a dokładnie? - pyta się taksówkarz
- do dużego pokoju - odpowiada niewzruszony klient

Temat: Dolina Rospudy

Z drugiej strony nowoczesny z szybkimi autostradami, elektrownią atomową i prężnie rozwiajacym się przemysłem, tak aby dorównać innym krajom.

Elektrownie atomowe są czystm rozwiązaniem

Temat: Dolina Rospudy

Rafał H.:

Z drugiej strony nowoczesny z szybkimi autostradami, elektrownią atomową i prężnie rozwiajacym się przemysłem, tak aby dorównać innym krajom.

Elektrownie atomowe są czystm rozwiązaniem

kwestia sporna, ale i tak nie o to chodzi w temacie forum.

Temat: Dolina Rospudy

S. J. Galicjusz P.:Dolina Rospudy to za dnia, a noca to jest dolina rospusty, widac to po smieciach ktore leza przy drodze .

widać dalej nie przeszedłeś trzymając się bezpiecznego pobocza.

Temat: Dolina Rospudy

Tomasz Janusz S.:[Poruszamy temat jest dość trudny i złożony. Z jednej strony chcielibyśmy mieć kraj zielony, pełen wyjątkowej fauny i flory, bogaty w lasy i zdrowe powietrze. Z drugiej strony nowoczesny z szybkimi autostradami, elektrownią atomową i prężnie rozwiajacym się przemysłem, tak aby dorównać innym krajom. Wydaje mi się, że pogodzenie jednego i drugiego jest poprostu niemożliwe. Postęp wyklucza nasze zdrowie i czyste środowisko. Chcemy autostrad i chcemy piękne lasy. Nie da się tego pogodzić trzeba wybrać jak inni dawno już to zrobili np: na zachodzie.

Ja osobiście mogę dalej jeżdzić dziurawymi ulicamy byleby zachować środowisko naturalne w stanie nienaruszonym, tylko ilu jest takich jak ja? Pozdrawiam.

ps. w czwartek w Senacie miałem przyjemność wysłuchać referatu Pana Ministra Środowiska- Szyszko i wiem, że rząd robi co może, aby ratować nasz jeszcze piękny, dziewiczo zielony kraj.

To się nazywa populizm i demagogia. Skoro powołujesz się na kraje zachodnie to zainteresuj się jak to zrobili. Pogodzić da się wszystko, wystarczy pomyśleć, a nie iść po najmniejszej linii oporu. Dziurawe drogi to nie efekt ochrony srodowiska więc daruj sobie.

Polski rząd po cichu zmienia przepisy dotyczące upraw transgenicznych. W miniony wtorek premier Jarosław Kaczyński podpisał przygotowany w Ministerstwie Środowiska projekt ustawy o GMO - pisze "Newsweek".

Czy o tym też Pan minister mówił czy zapomniał w trosce o obywateli?


Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 17.02.07 o godzinie 19:03

Temat: Dolina Rospudy

patrzac w skali makro mozna poprowadzic inaczej obwodnice, ale po co. Pani Sekretarz wydzialu transportu powiedziala ze oni "przesiedla" gniazda i pajaki w inne zwierzaki w inne rejony doliny. problem polega na tym ze ptakowi nie wytlumaczysz ze to teraz tutaj trzeba mieszkac a nie tam.
tak glosno sie teraz mowi o globalnym ociepleniu, zreszta widac co sie dzieje, a my dalej swoje obwodnica musi byc.

zastanawia mnie ile wyniosa kary, bo jesli wiecej niz sama budowa tej obwodnicy to dopiero dostaniemy po kieszeniach.

Rozumiem tez mieszkancow Augustowa, ale znajdzmy jakies inne rozwiazanie. Napewno sie da. ale jak kolega wspomnial na poczatku watku, chodzi o kase z dzialek ktore zostaly wykupione przez osoby z samorzadow i swiata polityki, a ktore to dzialki leca wzdluz planowanej trasy.

Temat: Dolina Rospudy

Łukasz W.:A znasz całą historię czy jesteś kolejną za przeproszeniem "ofiarą" mediów?

Droga musi być i ekolodzy też są za tym. Problem w tym, że wladze lokalne nie zgodziły sie ją wytyczyć wokół rezerwatu ,tłumacząc się jakimiś dziwnymi wzgledami. Wieść gminna jednak niesie, że tam gdzie ekolodzy zaproponowali objazd, tam własnie lokalni działacze pokupowali sobie działki ..

Droga powstanie i zapewne bedziesz sie cieszył jadąc nią. ALe jak bedziesz chciał kiedyś popływać sobie kajakiem po dziewiczych terenach rzeki Rospudy .. to pamiętaj abyś omijał betonowe słupy estakady ..

Oni są za tym mniej więcej tak samo, jak Michnik za lustracją. Taaaak, trzeba zrobić, ale nie tak, nie tak, nie tak. I kilkanaście lat już się bujamy.
Co roku w Agustowie z powodu ruchu tranzytowego przez miasto ginie 20 osób. Ale co to jest głupie 20 osób rocznie, skoro ratuje się dzięki temu żaby, myszy, pająki i głuszce? A także wilczomlecze, mikołajki i dzbaneczniki? W takiej sytuacji te 20 osób rocznie to zupełnie nic i gdyby te 20 osób było świadomą dwudziestką to by się cieszyli, jak pszczółki, że mogą zginąć ratując przyrodę.

Jakby obwodnicy nie budować - miasto jest tak usytuowane, że przyroda zostanie zniszczona. Wystarczy popatrzeć na mapę. Takich rzek jak Rospuda jest tam kilka i jakby nie prowadzić obwodnicy - o którąś się zahaczy. Teraz oczywiście lebiegi intelektualne powtarzają, jak to ekologia jest ważna (bo na ekologii też się znają, nie tylko na raportach nt. WSI), ale może by ich tak przesiedlić do Augustowa, żeby sobie pomieszkali w domu, za którego ścianą 24 godziny na dobę jeżdżą TIRy? Ciekawe co by wtedy mówili, bo jedną z cech lebiegi intelektualnej jest nie tylko powtarzanie bezkrytyczne tego co wiedzą od Milana, Zegarka i Adasia, ale i akceptowanie każdego draństwa, pod warunkiem, że dzieje się to cudzym kosztem.
Pojawiło się tu odwołanie do rozwiązań zachodnich. Jak mi kto pokaże w Zachodniej Europie miasto z tak zorganizowanym ruchem, jak Augustów - odszczekam to, co napisałem powyżej.

Temat: Dolina Rospudy

Bolesław M.:co o tym myslicie???
Dla mnie ekolodzy

To nie są ekolodzy.

To są terroryści.

Bolesław M.:

przeginaja tym razem.
Droga byc musi.
Wasze opinie??

Temat: Dolina Rospudy

Chrońmy to co jeszcze możemy ochronić. Walczmy o Dolinę Rospudy!

Temat: Dolina Rospudy

[author]Barbara

Link do wypowiedzi

Temat: Dolina Rospudy

[author]Barbara

Link do wypowiedzi

Temat: Dolina Rospudy

Myśle, że udałoby się pogodzić racje obu stron projektując obwodnice w inny sposób ale trzeba byłoby zmienić mentalność takich ludzi jak np. sz.p. Prezes mający jedyną i niepodważalną słuszność i racje w każdym temacie, zachowywujący się jak chorągiewka na wietrze w innym wątku mając głęboko w swej szanownej dupie paru ludzi a tutaj głęboko ubolewający nad losem innej tak samo liczebnej grupy osób.
Pełen szacuneczek panie Krzysztofie dla pańskiej moralności i podziału ludzi na lepszych i bardziej lepszych .

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof Z.:Myśle, że udałoby się pogodzić racje obu stron projektując obwodnice w inny sposób ale trzeba byłoby zmienić mentalność takich ludzi jak np. sz.p. Prezes mający jedyną i niepodważalną słuszność i racje w każdym temacie, zachowywujący się jak chorągiewka na wietrze w innym wątku mając głęboko w swej szanownej dupie paru ludzi a tutaj głęboko ubolewający nad losem innej tak samo liczebnej grupy osób.
Pełen szacuneczek panie Krzysztofie dla pańskiej moralności i podziału ludzi na lepszych i bardziej lepszych .

Proba ominiecia rezerwatu zakonczy sie wysiedleniem ok 30 domostw - ciekawe Panie Ziółkowski czy Pan jako alfa i omega naszego forum zechcialby byc wysiedlony?
Chyba zeby jeszcze dalej ciagnac obwodnice az stanie sie obwodnica Warszawy:)
Ja nie chce placic z moich podatkow ani za jakies refrendum ani za przesuwanie obwodnicy bo grupa pajacow z galeziami na glowach i bagnem zamiast mozgu blokuje budowe.

Aha z tego co zauwazylem to Pan Kroczynski pietnuje sk... z WSI, ktorzy oszukiwali i rozkradali nasz kraj a Pan probuje tu postawic znak rownosci miedzy mieszkancami Augustowa a cwaniakami z WSI. Brawo!


Dawid C. edytował(a) ten post dnia 23.02.07 o godzinie 21:29

Temat: Dolina Rospudy

Dawid C.:

Krzysztof Z.:Myśle, że udałoby się pogodzić racje obu stron projektując obwodnice w inny sposób ale trzeba byłoby zmienić mentalność takich ludzi jak np. sz.p. Prezes mający jedyną i niepodważalną słuszność i racje w każdym temacie, zachowywujący się jak chorągiewka na wietrze w innym wątku mając głęboko w swej szanownej dupie paru ludzi a tutaj głęboko ubolewający nad losem innej tak samo liczebnej grupy osób.
Pełen szacuneczek panie Krzysztofie dla pańskiej moralności i podziału ludzi na lepszych i bardziej lepszych .

Proba ominiecia rezerwatu zakonczy sie wysiedleniem ok 30 domostw - ciekawe Panie Ziółkowski czy Pan jako alfa i omega naszego forum zechcialby byc wysiedlony?
Chyba zeby jeszcze dalej ciagnac obwodnice az stanie sie obwodnica Warszawy:)
Ja nie chce placic z moich podatkow ani za jakies refrendum ani za przesuwanie obwodnicy bo grupa pajacow z galeziami na glowach i bagnem zamiast mozgu blokuje budowe.

Szanowny Panie na pańskie pytanie o "koszty/ofiary" pare postów wyżej odpowiedział już pański IDOL ja również nie chce utrzymywać z mojej kieszeni bandy oszołomów ale cóż inne oszołomy uwierzyły ich wyborczym łgarstwom i teraz zamiast na drogi na poprawe środowiska czy na inne pożyteczne rzeczy moja forsa płynie na zwiększanie iliści urzędników/ministerstw tudzież na spektakle medialne.
Nie chcem płacić ale muszem.

a ja natomiast zauważyłem że logika/percepcja oraz Pan to czysta definicja lini równoległych* ;)

* linie równoległe - linie nieskończone nie mające ani jednego punktu stycznego



Krzysztof Z. edytował(a) ten post dnia 23.02.07 o godzinie 21:35