Rafał S.

Rafał S. Kreacja produktów +
analizy
strategiczne.
Polkomtel S.A. ...

Temat: Dolina Rospudy

Jacek P.:
Rafał S.:
Dawid C.:
Rafał S.:"Nie bo nie" to każdy potrafi napisać. Dobrze że jest UE, tylko dzięki niej nie zniszczą Rospudy. No i dzięki partaczom dostaniemy kary finansowe. Pysznie!:(


Nie jestem z tych "nie bo nie" ale temat wp..e sie UE w nasze podworko to temat rzeka (lub bagno) i raczej na oddzielny watek.


To Pańskie zdanie, uważam inaczej. Było referendum, wybraliśmy UE. Z utęskniem czekam na karę. Jak sie nie da po dobroci i ktoś ni rozumie że łamie prawo, to dostaniemy karę, szkoda że całe społeczeństwo zapłaci za nieudolność urzędasów.

Jeszcze sąd sie nie wypowiedział, a pan juz wydał wyrok. Faktycznie jak za czasów komuny. Ztego co wiem, to UE jest za przekazywaniem władzy samorzadom.


Z tego co wiemy, sąd nałoży karę, i na tę karę z utęsknieniem czekam. :) Czy taka odpowiedź już jest ok, czy teraz będę hipokrytą, a może faszystą?
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:
Jacek P.:
Rafał S.:
Dawid C.:
Rafał S.:"Nie bo nie" to każdy potrafi napisać. Dobrze że jest UE, tylko dzięki niej nie zniszczą Rospudy. No i dzięki partaczom dostaniemy kary finansowe. Pysznie!:(


Nie jestem z tych "nie bo nie" ale temat wp..e sie UE w nasze podworko to temat rzeka (lub bagno) i raczej na oddzielny watek.


To Pańskie zdanie, uważam inaczej. Było referendum, wybraliśmy UE. Z utęskniem czekam na karę. Jak sie nie da po dobroci i ktoś ni rozumie że łamie prawo, to dostaniemy karę, szkoda że całe społeczeństwo zapłaci za nieudolność urzędasów.

Jeszcze sąd sie nie wypowiedział, a pan juz wydał wyrok. Faktycznie jak za czasów komuny. Ztego co wiem, to UE jest za przekazywaniem władzy samorzadom.


Z tego co wiemy, sąd nałoży karę, i na tę karę z utęsknieniem czekam. :) Czy taka odpowiedź już jest ok, czy teraz będę hipokrytą, a może faszystą?

Nie rozmawiamy kim będziesz. To nie ważne. Sam sobie wybierz. Nawet gdyby tutaj ekolodzy zwyciężyli, to wg mnie i tak nie ma ochrony przyrody w Polsce. Jest więcej w tym polityki. I takich jak ty, którym im gorzej tym lepiej.
Rafał S.

Rafał S. Kreacja produktów +
analizy
strategiczne.
Polkomtel S.A. ...

Temat: Dolina Rospudy

Jacek P.:
Rafał S.:
Jacek P.:
Rafał S.:
Dawid C.:
Rafał S.:"Nie bo nie" to każdy potrafi napisać. Dobrze że jest UE, tylko dzięki niej nie zniszczą Rospudy. No i dzięki partaczom dostaniemy kary finansowe. Pysznie!:(


Nie jestem z tych "nie bo nie" ale temat wp..e sie UE w nasze podworko to temat rzeka (lub bagno) i raczej na oddzielny watek.


To Pańskie zdanie, uważam inaczej. Było referendum, wybraliśmy UE. Z utęskniem czekam na karę. Jak sie nie da po dobroci i ktoś ni rozumie że łamie prawo, to dostaniemy karę, szkoda że całe społeczeństwo zapłaci za nieudolność urzędasów.

Jeszcze sąd sie nie wypowiedział, a pan juz wydał wyrok. Faktycznie jak za czasów komuny. Ztego co wiem, to UE jest za przekazywaniem władzy samorzadom.


Z tego co wiemy, sąd nałoży karę, i na tę karę z utęsknieniem czekam. :) Czy taka odpowiedź już jest ok, czy teraz będę hipokrytą, a może faszystą?

Nie rozmawiamy kim będziesz. To nie ważne. Sam sobie wybierz. Nawet gdyby tutaj ekolodzy zwyciężyli, to wg mnie i tak nie ma ochrony przyrody w Polsce. Jest więcej w tym polityki. I takich jak ty, którym im gorzej tym lepiej.


Sam Pan napisał: Faktycznie jak za czasów komuny. Poza tym nie jesteśmy na "Ty" (de facto z wielkiej litery, przynajmniej z mojej strony) i proszę nie pisać "Sam sobie wybierz".

To nie jest wojna ekolodzy - mieszkańcy. Nawet gdyby ekolodzy nie spali na drzewach, sprawa trafiła by do sądu, skierowana przez odpowiednie osoby w UE. Ekolodzy spowodowali iż wszyscy o tym chuczą, my tu też :)

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:

Sam Pan napisał: Faktycznie jak za czasów komuny. Poza tym nie jesteśmy na "Ty" (de facto z wielkiej litery, przynajmniej z mojej strony) i proszę nie pisać "Sam sobie wybierz".

To nie jest wojna ekolodzy - mieszkańcy. Nawet gdyby ekolodzy nie spali na drzewach, sprawa trafiła by do sądu, skierowana przez odpowiednie osoby w UE. Ekolodzy spowodowali iż wszyscy o tym chuczą, my tu też :)

Jest Pan w błedzie jak Pan mysli ze to ekolodzy spowodowali HUCZENIE - oni sa tylko narzedziem.

Widze ze dyskusja stala sie zwyklym biciem piany zatem spadam (chcialoby sie rzec "na drzewo" ale moze zostac odebrane dwuznacznie w kontekscie rozmowy:):):)


Dawid C. edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 18:59
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Zgadza się Panie Cecula - bicie piany i teoria spiskowa - sam Pan do tego dołożył sporo.
Ekolodzy narzędziem - mlody czlowiek i takie głupoty plecie, brakuje mi jeszcze "wrażych sił"
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Jacek P.:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Jacek P.:
Rafał S.:

Przed chwilą słysząłem ze wariant ekologów też przjdzie przez obszary chronione. Jeżeli tak, to dziwni ekolodzy

Dziwne że pisze to dziennikarz - nie tak trudno znależć czym te dwa przejścia się różnią. Chyba że woli Pan kpić.

Panie Andrzeju, swoja opinię na temat Rospudy juz wyraziłem. I na temat ekologów. Może pan wróci do pocżatku i poczyta. Zawsze jest najłatwiej protestować, mówić nie. Ale zaprojektować, byc we wczesnje fazie projektu to cisza. Dziwi pana to co piszę? Bo po prsotu nie podchodze jednoznacznie do żadnej ze stron konfliktu. W chwili obecnej śmieszy mnie pana pogląd na przerzucenie TIR ów na pociagi. To może pzryszłość. Może. Ale problem Rospudy musi sie rozstrzygna c w niedługim czasie.
Bez urazy ale odnióśł się Pan do zbyt późnego wkroczenia ekologów, nie w tej fazie, otóż wyprowadzam kolejny raz z błędu - już w fazie projektowania wstępnego były protesty, o ile pamietam bez echa.


Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 19:17

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Zgadza się Panie Cecula - bicie piany i teoria spiskowa - sam Pan do tego dołożył sporo.
Ekolodzy narzędziem - mlody czlowiek i takie głupoty plecie, brakuje mi jeszcze "wrażych sił"

Jestem populista i zwolennikiem teorii spiskowej i plote androny w tym temacie a Pan jest "doswiadczonym" wyznawca Paradowskiej i Michnika z silna amnezja konca lat 80-tych i poczatku 90-tych i niech tak juz zostanie, co by nowi forumowiecze wiedzieli "who is who".


Dawid C. edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 19:18
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Potrafi Pan coś z sensem argumentować czy tylko ad personam obrażać ? brak wychowania?

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Widzę że wciąż nie nauczyłeś się nie przyrównywać ludzi do gwiazd medialnych, tudzież partii politycznych. no patrz. a świat jest tak ujmująco różnorodnym.

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Potrafi Pan coś z sensem argumentować czy tylko ad personam obrażać ? brak wychowania?

III zasada dynamiki się kłania.
A moze zada Pan sobie to pytanie wpierw?

Uwazam, ze powinnismy sie skoncentrowac na temacie, ale ta zasada powinna rowniez Pana obowiazywac.


Dawid C. edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 19:37

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Patryk T.:Widzę że wciąż nie nauczyłeś się nie przyrównywać ludzi do gwiazd medialnych, tudzież partii politycznych. no patrz. a świat jest tak ujmująco różnorodnym.

Zalezy w czyim swiecie sa to gwiazdy?
Czy ja kogos przyrownalem?
Chyba znowu ma Pan problemy z koncentracja?
Anna S.

Anna S. Marketing &
Innovation
Professional

Temat: Dolina Rospudy

Przyznaję, że przesledzilam dosyc pobieżnie tę nieco zbyt ozywioną dyskusję. I to wystarczylo by zauwazyc jak wielkie Rospudzie towarzysza emocje.
Rozumiem ekologów, rozumiem mieszkańców Augustowa... nie rozumiem wladz samorzadowych, bo ciagle zbyt wiele podejrzen o nieprawidlowosci. Nie dajmy sie zwariowac - nie ma ekoterroru czy faszyzmu UE. Osobiscie mam juz dosc emocji pseudoracjonalitow, zwlaszcza tych, ktorzy nigdy nie pojawili sie w Dolinie. Wirtualny swiat i wirtualna wiedza....?

Panowie, czy ktorys z Was mieszkal w Augustowie? Czy wiecie od jak dawna byly plany dotyczace tego odcinka trasy Via Baltica? Czy jestescie swiadomi CZASU - o ktory tak naprawde toczy sie spor. Czasu, ktory przeciwnicy obwodnicy w wersji alternatywnej nie chca juz podarowac...


Jerzy Wojnar

Jerzy Wojnar metaloplastyka,
miniwitraże

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:
Panie Jacku - to czemu nie rozważa się w ogóle, nie tylko w tym wypadku, przesiadki TIRów na kolej?


Dla pogłębienia refleksji rozpalonych dyskutantów:

Przepisy prawa polskiego w zakresie usług przewozowych po przystąpieniu Polski do UE .

Opracował Jacek Gnich

Aktualizacja: Grupa Doradcza Sienna Sp. z o.o.

listopad 2005


(...)
W krajach unii dochodzi do ponad 1,2 mln wypadków drogowych rocznie, w których ginie 40 tys. osób. Do tego dochodzi stracony czas w zatorach i opóźnienia, co ma znaczny wpływ na koszt gospodarki. Rozbudowa dróg nie może mieć charakteru nieograniczonego, wobec czego poszukuje się rozwiązań dla lepszego wykorzystania istniejącej infrastruktury przez poprawę zarządzania ruchem, optymalne połączenia pomiędzy różnymi przewoźnikami (multimodalność) lub lepszy transfer innych przewoźników ( intermodalność).
(...)
Analitycy europejskiego rynku przewidują, że do 2010 r. nastąpi wzrost towarowych przewozów samochodowych o 50%, zaś ruch transgraniczny ulegnie podwojeniu do 2020 r. Wobec tego faktem dokonanym staje się konieczność przesunięcia przewozów towarowych na alternatywne i ekologiczne środki transportu takie jak kolej i żegluga. Powinno to zaowocować zmniejszeniem zatorów komunikacyjnych, ograniczeniem zanieczyszczenia środowiska oraz wzrostem bezpieczeństwa komunikacyjnego.

http://64.233.183.104/search?q=cache:TV_oxDA4tfkJ:www....




Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 20:02
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Anna S.:Przyznaję, że przesledzilam dosyc pobieżnie tę nieco zbyt ozywioną dyskusję. I to wystarczylo by zauwazyc jak wielkie Rospudzie towarzysza emocje.
Rozumiem ekologów, rozumiem mieszkańców Augustowa... nie rozumiem wladz samorzadowych, bo ciagle zbyt wiele podejrzen o nieprawidlowosci. Nie dajmy sie zwariowac - nie ma ekoterroru czy faszyzmu UE. Osobiscie mam juz dosc emocji pseudoracjonalitow, zwlaszcza tych, ktorzy nigdy nie pojawili sie w Dolinie. Wirtualny swiat i wirtualna wiedza....?

Panowie, czy ktorys z Was mieszkal w Augustowie? Czy wiecie od jak dawna byly plany dotyczace tego odcinka trasy Via Baltica? Czy jestescie swiadomi CZASU - o ktory tak naprawde toczy sie spor. Czasu, ktory przeciwnicy obwodnicy w wersji alternatywnej nie chca juz podarowac...

Widzi Pani problem powstał z przeciwstawienia sobie obu racji a de facto sprzeczne nie są. OBIE muszą i mogą zostać zaspokojone. Nie widzę żadnego powodu aby traktować to wszystko w kategoriach coś za coś - zycie ludzkie vs przyroda. Problem nie tkwi też w czasie, drogowcy już zapowiedzieli, obiecali za 3,5 roku tę drogę, ale... proszę spojrzeć na dotychczasowe dokonania drogowe i taki termin między bajki włożyć. Kolejna sprawa to fundusze - na początek mamy a jak to bywa dalej widać po warszawskim metrze. Jestem za jaknajszybszym zbudowaniem obwodnicy Augustowa /miałem okazję poznać "urok" tirów/ ale jestem też za zachowaniem Rospudy, w przeciwieństwie do niektórych oponentów, wiem bom widział.
Maria J.

Maria J. lekarz epidemiolog;
specjalista zdrowia
publicznego:)

Temat: Dolina Rospudy

Podobno historia lubi się powtarzać.... a ja mam nieodparte wrażenie, że tu się rozwija sejm czteroletni... o przepraszam, podobno spory idą już od około 15 lat... Tak słyszałam w TVP.... Emocje to samopowielające sę paliwo... oby tylko nie nastąpił samozapłon... Ten projekt też nie wczoraj stworzono, więc jakoś nic tu nie potrafię zrozumieć...
Jerzy Wojnar

Jerzy Wojnar metaloplastyka,
miniwitraże

Temat: Dolina Rospudy

Magazyn Obywatel nr 4 / 2001 (5)
Data publikacji 15-Sty-2002 Europa - Polska: odciążyć drogi i poprawić jakość życia społeczeństwa.
Koalicja "Tiry na tory"

W ciągu najbliższych 20 lat na modernizację szwajcarskich kolei zostanie wydane 30 miliardów franków. Połowa tych środków będzie pochodziła z opłat, jakie będą płacić jeżdżące po szwajcarskich drogach ciężarówki, poprzez nowy podatek od każdego przejechanego kilometra. W 1999 roku 500 organizacji pozarządowych skierowało petycję do Parlamentu Europejskiego domagając się zastosowania modelu szwajcarskiego w całej Unii Europejskiej. Dla przykładu, w Polsce na wspieranie transportu kombinowanego przewidziano w budżecie z 1998 roku 10 mln PLN (słownie: dziesięć milionów złotych).



Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 20:27
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Jerzy W.:Magazyn Obywatel nr 4 / 2001 (5)
Data publikacji 15-Sty-2002 Europa - Polska: odciążyć drogi i poprawić jakość życia społeczeństwa.
Koalicja "Tiry na tory"

W ciągu najbliższych 20 lat na modernizację szwajcarskich kolei zostanie wydane 30 miliardów franków. Połowa tych środków będzie pochodziła z opłat, jakie będą płacić jeżdżące po szwajcarskich drogach ciężarówki, poprzez nowy podatek od każdego przejechanego kilometra. W 1999 roku 500 organizacji pozarządowych skierowało petycję do Parlamentu Europejskiego domagając się zastosowania modelu szwajcarskiego w całej Unii Europejskiej. Dla przykładu, w Polsce na wspieranie transportu kombinowanego przewidziano w budżecie z 1998 roku 10 mln PLN (słownie: dziesięć milionów złotych).



Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 20:27

Może i słusznie, ale co to ma wspólnego z tematem? To pieśń przysżlosci
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:
Jacek P.:
Rafał S.:
Jacek P.:
Rafał S.:
Dawid C.:
Rafał S.:"Nie bo nie" to każdy potrafi napisać. Dobrze że jest UE, tylko dzięki niej nie zniszczą Rospudy. No i dzięki partaczom dostaniemy kary finansowe. Pysznie!:(


Nie jestem z tych "nie bo nie" ale temat wp..e sie UE w nasze podworko to temat rzeka (lub bagno) i raczej na oddzielny watek.


To Pańskie zdanie, uważam inaczej. Było referendum, wybraliśmy UE. Z utęskniem czekam na karę. Jak sie nie da po dobroci i ktoś ni rozumie że łamie prawo, to dostaniemy karę, szkoda że całe społeczeństwo zapłaci za nieudolność urzędasów.

Jeszcze sąd sie nie wypowiedział, a pan juz wydał wyrok. Faktycznie jak za czasów komuny. Ztego co wiem, to UE jest za przekazywaniem władzy samorzadom.


Z tego co wiemy, sąd nałoży karę, i na tę karę z utęsknieniem czekam. :) Czy taka odpowiedź już jest ok, czy teraz będę hipokrytą, a może faszystą?

Nie rozmawiamy kim będziesz. To nie ważne. Sam sobie wybierz. Nawet gdyby tutaj ekolodzy zwyciężyli, to wg mnie i tak nie ma ochrony przyrody w Polsce. Jest więcej w tym polityki. I takich jak ty, którym im gorzej tym lepiej.


Sam Pan napisał: Faktycznie jak za czasów komuny. Poza tym nie jesteśmy na "Ty" (de facto z wielkiej litery, przynajmniej z mojej strony) i proszę nie pisać "Sam sobie wybierz".

To nie jest wojna ekolodzy - mieszkańcy. Nawet gdyby ekolodzy nie spali na drzewach, sprawa trafiła by do sądu, skierowana przez odpowiednie osoby w UE. Ekolodzy spowodowali iż wszyscy o tym chuczą, my tu też :)
Przepraszam panie Rafale za to spoufalenie się. Oczywiście. Niemniej wolę patzreć na sprawę z dwóch stron.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Skuteczność ekologów chciałbym sprawdzic w temacie niemiecko rosyjskiej rury przez Bąłtyk. Chyba, że to morze nie jest ważne.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Ma Pan, Panie Jacku, więcej takich tematów ? Może coś podpowiedzieć?
Skoro patrzy Pan z obu stron to co chce Pan sprawdzać?

Następna dyskusja:

DOLINA ROSPUDY C.D.




Wyślij zaproszenie do