Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andreas Andrzej M.:
Krzysztof K.:
Jak dostanie rozkaz, przyjdzie (z innymi Niemcami, baaaardzo, ale to baaardzo porządnymi ludźmi), zabije Pana, obrabuje dom i zgwałci żone. Porządni Niemcy słuchaja rozkazów. Ale dopóki taki rozkaz nie padnie - jest Pan bezpieczny.


....na Pana miejscu nie czulbym sié bezpiecznie.... wlasnie uruchamiam mechanizmy i ci baaaaardzo porzádni ludzie obrabujá Pana zoné, zabijá dom i zgwalcá Pana osobiscie ( lub w innej kolejnosci ) - moze wtedy zrozumie Pan co to jest dzialanie na rozkaz i sluchanie rozkazów.... AA+M

Ja mam taki pomysł, zeby Pan raczej sie ode mnie odczepił. Moje poczucie humoru ma swoje granice i moze sie skończyc nieprzyjemnie. Oczywiscie, widzę, że mam do czynienia z idiotą, który mógłby byc zabawny, ale mimo wszystko - starczy.
Przmyslaw Stasila

Przmyslaw Stasila Prezes Fundacji.
Vloger, vloger, i
kombinator. Właśnie
ko...

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Moja matka nazywa się Kluk. :P, i powiem szczerze, powinniśmy zwrócić wszystkie zrabowane Niemcom dzieła, oddać nieruchomości właścicieli niemieckim, zaraz po tym, jak NRF pokryje wszystkie zniszczenia jakie spowodowała napaść 3 rzeszy na pozostałe kraje europy, Polskę, Czechy, Węgry, ZSRR. Pokryć również straty własnych obywateli. Nie koniecznie od razu całą sumę, 10% pkb do wyrównania. A tak swoją drogą tak powinniśmy załatwić reprywatyzację.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Skad ma Pan taka wiedze o Niemcach?

Od mamusi, babci, wujka... Wszyscy spedzili Powstanie w Warszawie.

Panie Krzysztofie, nie moge pobic by przezylem w Niemczech zaledwie 30 lat... Moja mama byla w AK, w lubelskim... Nie ma powodu zeby kochac Niemcow, ale ma na tyle rozsadku azeby pewne rzeczy rozrozniac...Andrzej P. edytował(a) ten post dnia 04.08.07 o godzinie 19:25

Ale co rozróżniac i od czego? Jeżeli naród może dopuszczac sie takich rzeczy, jak Niemcy, to jest juz jest źle. A jeśli nie widzi w tym praktycznie nic złego - to skad przekonanie, że to sie nie powtórzy - w tej, czy innej formie? Ja nie twierdze, że dobry Niemiec, to martwy Niemiec, przez chwile nawet nie sądziłem, że ktos tak politycznie poprawny, jak autor tego watku mógłby naprawde tak uważać. Jednak uwazam, ze Niemcy stanowia dla nas praktyczne zagrożenie. Bo sa narodem ludzi spełniajacych bezrefleksyjnie nawet najstraszniejsze rozkazy, nie wyciągaja z tego żadnych wniosków i wystarczy im kolejny psychol u władzy, który im te rozkazy wyda, żeby znowu dopuszczali sie rzeczy strasznych.

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Krzysztof K.:
Bo sa narodem ludzi spełniajacych bezrefleksyjnie nawet
najstraszniejsze rozkazy, nie wyciągaja z tego żadnych wniosków i wystarczy im kolejny psychol u władzy, który im te rozkazy wyda, żeby znowu dopuszczali sie rzeczy strasznych.

No, a skad Pan to wie? Moze Pan to jakos udowodnic?
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Bo sa narodem ludzi spełniajacych bezrefleksyjnie nawet
najstraszniejsze rozkazy, nie wyciągaja z tego żadnych wniosków i wystarczy im kolejny psychol u władzy, który im te rozkazy wyda, żeby znowu dopuszczali sie rzeczy strasznych.

No, a skad Pan to wie? Moze Pan to jakos udowodnic?


http://www.auschwitz.org.pl/html/pl/start/index.php
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Bo sa narodem ludzi spełniajacych bezrefleksyjnie nawet
najstraszniejsze rozkazy, nie wyciągaja z tego żadnych wniosków i wystarczy im kolejny psychol u władzy, który im te rozkazy wyda, żeby znowu dopuszczali sie rzeczy strasznych.

No, a skad Pan to wie? Moze Pan to jakos udowodnic?

Jeśli uznamy, że nic nie dzieje sie bez przyczyny, to musimy stwierdzić, że skłonność do bezrefleksyjnego wypełniania rozkazów - która u Niemców mozna było zaobserwowac w działaniu w największym nasileniu w czasie Drugiej Wojny Światowej (ale nie tylko), też miała jakąś przyczynę. I nie ma dowodów, że ta przyczyna przestała działac. Przeciwnie. Są przesłanki, żeby przypuszczać, że nadal funkcjonuje, czekajac tylko na własciwego rozkazodawcę. Te przesłanki, to brak praktycznych dowodów na to, ze Niemcy uważają ta skłonność za coś złego i uznają, ze jako naród sa odpowiedzialni za zbrodnie bedące rezultatem tej skłonności. Brak refleksji, majacej wymiar praktyczny. I to każe przypuszczać, że przyczyna, o której mowa, nadal istnieje.
Przemysław Pilaszek

Przemysław Pilaszek live your life !

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:

w przyszlosci radze sie lepiej przygotowac i uzywac oryginalnych zrodel. Dla mnie cala ta dyskusja jest o jakosci tlumaczenia czegos z innego jezyka.

Smiem twierdzic, ze nie tylko. Ale druga - wazniejsza strone - jakos obaj Panowie przemilczeliscie, natomiast obaj przytakneliscie, ze nie znamy niemieckich realiow. Prosze o jakis komentarz z tej strony bo o ile jeszcze stac mnie na slownik to nie mam ochoty spedzic tam 30 lat, zeby wiedziec o co chodzi :)

Czyli po pierwsze panowie z Rzepy ulozyli sie z panami z FAZ, albo i nie, wazne, ze kolo sie kreci.

Po drugie sa jakies realia. Realia, ktorych poznanie pozwoli zlac na takie artykuly cieplym moczem. I o te realia prosze. Co dla Niemca znaczy taki artykul ? Jakie sa ich obecnie priorytety w umartwianiu sie ? Etc.
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Krzysztof K.:
Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Skad ma Pan taka wiedze o Niemcach?

Od mamusi, babci, wujka... Wszyscy spedzili Powstanie w Warszawie.

Panie Krzysztofie, nie moge pobic by przezylem w Niemczech zaledwie 30 lat... Moja mama byla w AK, w lubelskim... Nie ma powodu zeby kochac Niemcow, ale ma na tyle rozsadku azeby pewne rzeczy rozrozniac...Andrzej P. edytował(a) ten post dnia 04.08.07 o godzinie 19:25

Ale co rozróżniac i od czego? Jeżeli naród może dopuszczac sie takich rzeczy, jak Niemcy, to jest juz jest źle. A jeśli nie widzi w tym praktycznie nic złego - to skad przekonanie, że to sie nie powtórzy - w tej, czy innej formie? Ja nie twierdze, że dobry Niemiec, to martwy Niemiec, przez chwile nawet nie sądziłem, że ktos tak politycznie poprawny, jak autor tego watku mógłby naprawde tak uważać. Jednak uwazam, ze Niemcy stanowia dla nas praktyczne zagrożenie. Bo sa narodem ludzi spełniajacych bezrefleksyjnie nawet najstraszniejsze rozkazy, nie wyciągaja z tego żadnych wniosków i wystarczy im kolejny psychol u władzy, który im te rozkazy wyda, żeby znowu dopuszczali sie rzeczy strasznych.

Rzeczą naprawdę straszną jest to, co tu niektórzy wypisują, ponieważ są to księżycowe wprost brednie. Hitleryzm był w historii Niemiec zuepłnie wyjątkowym obłędem, którego wszelkie ślady dawno zatarły się w pamięci tego niegdyś wielkiego, a obecnie zdemoralizowanego (chociaż nie tak bardzo jak nasz) i powoli wymierającego narodu. Narodowy socjalizm w swoim rasistowskim wydaniu wyrósł z trzech podstaw: skrajnego niemieckiego nacjonalizmu, idei socjalistycznych i buntu bezrobotnych oraz wpływów cywilizacji żydowskiej. Bodaj najmocniejszą z tych podstaw była ta ostatnia. Po to, aby mógł powstać nowy Hitler, te trzy rzeczy musiałyby się połączyć, a naród niemiecki musiałby być znów liczny i zdecydowany na wszystko, aby wybić się na czoło w Europie. Uważna obserwacja rzeczywistości dzisiejszych Niemiec wskazuje, że żaden z tych czynników nie występuje. Wszystko, co może się w Niemczech w takim kierunku dokonać zawra się między ponownyzagosodarowaniem ziem byłej NRD a pozbyciem się uciążliwych cudzoziemców z własnego terytorium narodowego i przekształceniem UE na powrót w związek całkowicie suwerennych państw. Jeśli w Niemczech zwycięży nacjonalizm, to w stylu de Gaulle'a, a nie Hitlera.
Jeżeli zaś ktoś twierdzi, że chrakter narodów jest niezmienny i wypływają z tego zagrożenia dla Polski, to niech się boi Zydów. To bowiem rosyjscy Zydzi byli pierwszymi ludobójcami w dziejach naszego kontynentu, a Zydzi niemieccy wymyślili komunizm. Ja jednak nie jestem rasistą i nie nienawidzą innych narodów, jak niektórzy tutaj, bo polska idea narodowa na zupełnie czym innym polega. Dlatego nie przypisuję skłonności do zbrodni również narodowi żydowskiemu i nie mam ochoty obarczać go odpowiedzialnością za Lenina, Trockiego, Swierdłowa (Joskowicza), Uryckiego i Berię. Owszem, monomania daje człowiekowi pewność siebie i wyjaśnia mu na pozór doskonale wszystkie zawiłości tego świata, ale też jest źródłem wyniszczającego obłędu. Lenin, Stalin, Hitler, Mao Tse Tung, a w naszych czasach Jerzy B. Młodszy są tego odstraszającymi przykładami.

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Krzysztof K.:
Te przesłanki, to brak praktycznych dowodów na to, ze Niemcy uważają ta skłonność za coś złego i uznają, ze jako naród sa odpowiedzialni za zbrodnie bedące rezultatem tej skłonności.

Skad czerpie Pan te swoja "wiedze" o Niemcach, zakladam, ze mowi Pan chyba o wszystkich bez wyjatku?

Jakie "praktyczne" dowody bylyby wystarczajace? Wie Pan chyba dlaczego Schroeder wygral swego czasu wybory w 2002?

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Grzegorz W.:
Rzeczą naprawdę straszną jest to, co tu niektórzy wypisują, ponieważ są to księżycowe wprost brednie. Hitleryzm był w historii Niemiec zuepłnie wyjątkowym obłędem, którego wszelkie ślady dawno zatarły się w pamięci tego niegdyś wielkiego, a obecnie zdemoralizowanego (chociaż nie tak bardzo
jak nasz) i powoli wymierającego narodu.

Niestety niektorzy zaslepieni emocjami nie potrafia logicznie myslec. Jest tak jak Pan mowi, moze jeszcze nie az tak krytycznie. Niemcy sa, chociaz to moze zaden wyjatek, w jakis sposob zdemoralizowani, jednak najwieksza ich obawa jest faktycznie powolne wymieranie narodu. Drang nach Osten nie jest tutaj zadna recepta, jak sie pomysli o polskich "osadnikach"w Meklemburgii.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
[...]

Jakie "praktyczne" dowody bylyby wystarczajace? [...]

Skrucha, drogi Panie. Skrucha.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Grzegorz W.:
Rzeczą naprawdę straszną jest to, co tu niektórzy wypisują, ponieważ są to księżycowe wprost brednie. Hitleryzm był w historii Niemiec zuepłnie wyjątkowym obłędem, którego wszelkie ślady dawno zatarły się w pamięci tego niegdyś wielkiego, a obecnie zdemoralizowanego (chociaż nie tak bardzo
jak nasz) i powoli wymierającego narodu.

Niestety niektorzy zaslepieni emocjami nie potrafia logicznie myslec. Jest tak jak Pan mowi, moze jeszcze nie az tak krytycznie. Niemcy sa, chociaz to moze zaden wyjatek, w jakis sposob zdemoralizowani, jednak najwieksza ich obawa jest faktycznie powolne wymieranie narodu. Drang nach Osten nie jest tutaj zadna recepta, jak sie pomysli o polskich "osadnikach"w Meklemburgii.

Mnie się zdaje, że to Pana ponosza emocje. Np. dwukrotnie pytał mnie Pan o źródła mojej wiedzy o Niemcach.

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Krzysztof K.:
Mnie się zdaje, że to Pana ponosza emocje. Np. dwukrotnie pytał
mnie Pan o źródła mojej wiedzy o Niemcach.

To zadne emocje drogi Panie Krzysztofie, proste inzynierskie podejscie bo nie otrzymalem zadnej odpowiedzi.

Jak wyobraza Pan sobie te "skruche"? 10 kolejnych pokolen Niemcow na kolanach proszacych o przebaczenie?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Mnie się zdaje, że to Pana ponosza emocje. Np. dwukrotnie pytał
mnie Pan o źródła mojej wiedzy o Niemcach.

To zadne emocje drogi Panie Krzysztofie, proste inzynierskie podejscie bo nie otrzymalem zadnej odpowiedzi.

Jak wyobraza Pan sobie te "skruche"? 10 kolejnych pokolen Niemcow na kolanach proszacych o przebaczenie?

Alez skąd. Sądzę, że gdyby naprawdę odczuwali skruchę, to by pomysleli o zadośćuczynieniu. Tak myslę.

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Krzysztof K.:
Alez skąd. Sądzę, że gdyby naprawdę odczuwali skruchę, to by pomysleli o zadośćuczynieniu. Tak myslę.

No dobra, moze ma Pan jakies pomysly na to zadoscuczynienie?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Alez skąd. Sądzę, że gdyby naprawdę odczuwali skruchę, to by pomysleli o zadośćuczynieniu. Tak myslę.

No dobra, moze ma Pan jakies pomysly na to zadoscuczynienie?

Ja? A dlaczego to ja mam miec w tej kwestii pomysły? To ja zniszczyłem Polske, wymordowałem 20% obywateli, zrównałem z ziemia Warszawe? Skrucha polega na tym, ze to raczej sprawca, niz ofiara okresla wymiar zadośćuczynienia.
PS. Na tej podstawie można własnie ocenic rzeczywistość skruchy.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 05.08.07 o godzinie 01:51

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Krzysztof K.:
Skrucha polega na tym, ze to raczej sprawca, niz ofiara okresla wymiar zadośćuczynienia.

No to zalozmy, ze Niemcy sami okreslili ten wymiar i uwazaja, ze zadoscuczynili, czyli okazali skruche. To o co cala dyskusj?
Grzegorz Wasiluk

Grzegorz Wasiluk publicysta spraw
międzynarodowych,
szukam dodatkowej
prac...

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Niemcy już pewne zadośćuczynienie dawali. Nie ich wina, że napierw gierkowska, a potem mazowiecka waść wiŁkszość z tego rozkradła, tylko nasza, żeśmy się prawidłowo nie zorganizowali, aby przypilnować. Mierzona tym ich skrucha wobec Izraela była ogromna i jeszcze całkiem nie ustała... Bierut zrekł się w naszym inmieniu odszkodwań, potem "pierwszy premier wolnej Polski" też. Postąpili źle czy dobrze, osądzi historia. Mieli swoje powody. za to bym ich całkiem nie potępiał. Polski interes narodowy był im obcy, to fakt.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Skrucha polega na tym, ze to raczej sprawca, niz ofiara okresla wymiar zadośćuczynienia.

No to zalozmy, ze Niemcy sami okreslili ten wymiar i uwazaja, ze zadoscuczynili, czyli okazali skruche. To o co cala dyskusj?

No więc ta ich skrucha jest tyle warta, co zadośćuczynienie, a wiec nie istnieje i grozi nam recydywa.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: dobry niemiec to martwy niemiec...

Grzegorz W.:
Niemcy już pewne zadośćuczynienie dawali. Nie ich wina, że napierw gierkowska, a potem mazowiecka waść wiŁkszość z tego rozkradła, tylko nasza, żeśmy się prawidłowo nie zorganizowali, aby przypilnować. Mierzona tym ich skrucha wobec Izraela była ogromna i jeszcze całkiem nie ustała... Bierut zrekł się w naszym inmieniu odszkodwań, potem "pierwszy premier wolnej Polski" też. Postąpili źle czy dobrze, osądzi historia. Mieli swoje powody. za to bym ich całkiem nie potępiał. Polski interes narodowy był im obcy, to fakt.


Nie o tym mowa. Mowa o skrusze. Skrucha nie polega na tym, że jak da sie wykręcic od zadośćuczynienia, to sie należy wykręcić.



Wyślij zaproszenie do