GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Czy zwiazki zawodowe są niezalezne? Nie zważają kto w danej chwili rzadzi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

były by pozbawionymi mózgów strukturami gdyby nie zwracały uwagi na realia.
są bardzo potrzebne.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Patryk T.:
były by pozbawionymi mózgów strukturami gdyby nie zwracały uwagi na realia.
są bardzo potrzebne.
Komuś pewnie są potrzebne ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Przemysław L.:
Patryk T.:
były by pozbawionymi mózgów strukturami gdyby nie zwracały uwagi na realia.
są bardzo potrzebne.
Komuś pewnie są potrzebne ...
Członkom:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

i to jest śmieszne? no chyba nikt nie podejrzewa że szefom Biedronki na przykład.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Patryk, odróżniaj proszę przyczyny od skutków
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Przemek. To bardzo mądrze brzmi a warte jest funt kłaków.
Skutek to łamanie praw pracowniczych. I związki są po to by reagować na takie numery, a nie po to by czynić raj na ziemi w którym nie ma problemów. Jakiś inny skutek?

Prosiłbym bez frazesów.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Jestem człowiekiem praktycznym i jako taki oceniam po faktach. A fakty są takie, że idea ZW jest chwalebna, ale w praktyce każda taka organizacja z racji posiadanych uprawnień wcześniej czy później się upodla, usztywnia i zaczyna dbać wyłącznie o własne tyłki.
Masz jakieś przykłady z ostatnich lat, kiedy ZW załatwiły jakiś naprawdę ważny temat, którego nie dało się rozwiązać metodami rynkowymi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

ale moment.
związki nie są do robienia dobrze wszystkim, tylko do reagowania w pojedyńczych przypadkach, pomocy prawnej, organizacyjnej, ewentualnie finansowej.
dopoki nie wchodza w gre warunki pracy nie odzywaja sie w zasadzie.

do robienia ważnych tematów jest prawodawstwo!

A wiesz że solidarność(która jest rozpolitykowana i gdzieś ma pracujących często) powiedziała krasnalom że bez pracodawców nie siada pisać żadnej umowy społecznej bo to bez sensu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

żeby była jasność. ja nie uważam związków za dar niebios, a za niezwykle ważne organizacje.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

A ja nie jestem za ich delegalizacją, ale uważam, że w takiej konstrukcji prawnej są deprawujące. Te same tematy może załatwic zwykły samorząd pracowniczy. Bez struktur, biura, kosztów i gwarancji dla zarządu ZW.
A Solidarnośc dojrzewa i chwała im za to. Tyle, że to nie przejaw rozsądku tylko instynktu samozachowawczego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 00:19
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Przemysław L.:
Masz jakieś przykłady z ostatnich lat, kiedy ZW załatwiły jakiś naprawdę ważny temat, którego nie dało się rozwiązać metodami rynkowymi?


Na przyklad "komisja trojstronna", malo sie o niej ostatnio pisze ale uwazam, ze jest to bardzo pozyteczna inicjatywa.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Edyta K.:
Uważam, że w firmie, gdzie dba się o pracowników można się obejść bez związków zawodowych. Tam, gdzie pracodawca nie liczy się za bardzo z pracownikami związki zawodowe są konieczne.

Piękna idea. W praktyce większośc pracowników uważa, że są krzywdzeni przez pracodawców i im się należy więcej niż mają.

Co to znaczy "pracodawca nie liczy się ze swoimi pracownikami"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Przemysław L.:
Piękna idea. W praktyce większośc pracowników uważa, że są krzywdzeni przez pracodawców i im się należy więcej niż mają.

To jest trochę takie odbijanie piłeczki. Większość pracodawców uważa że pracownicy za dużo chcą itp. Oba twierdzenia to generalizowanie.
Co to znaczy "pracodawca nie liczy się ze swoimi pracownikami"?

np. nie wypłaca nadgodzin.

Generalnie trzeba pamiętać że pracodawcy są silniejszą stroną(i dobrze). ZZ są po to by wesprzeć stronę słabszą.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Patryk T.:
Co to znaczy "pracodawca nie liczy się ze swoimi pracownikami"?

np. nie wypłaca nadgodzin.

Jesli tak robi to łamie prawo. A do przestrzegania tego nie potrzebne są ZZ.
Generalnie trzeba pamiętać że pracodawcy są silniejszą stroną(i dobrze). ZZ są po to by wesprzeć stronę słabszą.

Teraz Ty generalizujesz. Ja moge powiedzieć, że nie każdy pracodawca jest taki sam, więc jako komuś nie lezy jeden to niech sobie poszuka drugiego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Związki tylko poza firmą, żadnych związków w pracy!
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

MATEUSZ B.:
Związki tylko poza firmą, żadnych związków w pracy!
A tym bardziej usankcjonowanych prawnie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

"Jesli tak robi to łamie prawo. A do przestrzegania tego nie potrzebne są ZZ."
Ale u ludzi jest bardzo słabo w kwestii wiedzy prawnej, umiejętności radzenia sobie z procedurami i wyjątkowo słabo w kwestii możliwości poniesienia opłat związanych z występowaniem na drogę prawną.

"Teraz Ty generalizujesz. Ja moge powiedzieć, że nie każdy pracodawca jest taki sam, więc jako komuś nie lezy jeden to niech sobie poszuka drugiego."
Jasne że może, ale ma to sens dopiero wtedy kiedy "patologiczni" pracodawcy są mniejszością. A związki mają wpływ na egzekwowanie prawa pracy przez pracodawców.

Odwróćmy sytuację. Po co "Lewiatan"? Aby bronić słusznych skądinąd praw przedsiębiorców. Po co ZZ? Aby bronić słusznych skądinąd praw pracowników? A po co komisje trójstronne na przykład? A po to aby wyszukać konsensusu. itdPatryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 02.04.07 o godzinie 00:24
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy związki zawodowe są potzrebne?

Patryk T.:
"Jesli tak robi to łamie prawo. A do przestrzegania tego nie potrzebne są ZZ."
Ale u ludzi jest bardzo słabo w kwestii wiedzy prawnej, umiejętności radzenia sobie z procedurami i wyjątkowo słabo w kwestii możliwości poniesienia opłat związanych z występowaniem na drogę prawną.

Ignorantia juris nocet. Jak będą musieli i nikt ich nie będzie głaskał po główce to się nauczą.
Odwróćmy sytuację. Po co "Lewiatan"? Aby bronić słusznych skądinąd praw przedsiębiorców. Po co ZZ? Aby bronić słusznych skądinąd praw pracowników?

Naprawdę nie widzisz różnicy między Lewiatanem a ZZ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj