Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Jak myślicie?

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Rafał F.:Jak myślicie?

Czy musi to być pytanie sugerujące odpowiedź ??

Czy musimy tarzać sie w tym bagnie to tak chcą dziennikarze ??

Czy media są sterowane przezz polityków ???

Czy już funkcjionuje biuro propagandy prezydenta RP ??

Czy raport WSI jest kolejną teorią spiskową ??

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Solidarność jest już niestety jedynie etykietą.

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

[author]Jurek

Link do wypowiedzi

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Rafał F.:

[author]Jurek

Link do wypowiedzi

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

aha i myśle że używanie pytania przez dziennikarza to już nadużycie bo zapytać można o wszstko , więc proszę opisać swoje stanowisko w tej sprawie a nie pytać

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

o jakich ideałach pan pisze ? Czy Lechu chciał by nam sie zyło lepiej ?? czy teraz już nie chce ??

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Zastanawia mnie dlaczego Wałęsa jest teraz takim wrogiem ujawniania i ustawy antyubeckiej? Dlaczego straszy nas, że ta grupa jest za mocna i się z nią nie wygra. Czyli należy rozumieć, że on też jej nie ruszył.
To jest przykre gdy były przywódca przyjmuje rolę straszaka przed byłą ubecją.
Nieprawdopodobne jest aby człowiek z takim myśleniem podniósł rękę na władzę ludową.

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Rozmowa o przeszłości niestety jest skrajnie utrudniona, gdyż tak naprawdę nie wiadomo, kto jest/był tym dobrym, a kto złym.

Nie rozumiem zarówno tych, którzy bez sensu opluwają tych, którzy postPRLowską Polskę tworzyli, jak i tych, którzy w zacietrzewieniu ich bronią.

Złodziej, któremu nic nie udowodniono pozostanie złodziejem, jeśli tylko wiadomo, że nim jest. Wiedzieć a udowodnić to dwie różne sprawy.

Rozmawiałem w Gdańsku z ludźmi, którzy teraz wiodą spokojne, wcale nie bogate życie i którzy ze spokojem stwierdzali, że walczyli za ideały, jednak wielu dzisiejszych tzw. mężów stanu, wtedy robiło wszystko, aby zryw zwykłych ludzi walczących o przetrwanie obrócić w pył. Nikt jednak nie pyta tych zwykłych o zdanie, media nie doszukują się prawdy. Są niestety stronnicze, bo dominuje interes własny i polityczny.

Nie sądzę, aby ktokolwiek na tym forum dysponował jakimikolwiek sensownymi dowodami zaprzeczającymi lub potwierdzającymi winę Wałęsy, bądź kogokolwiek innego. To po prostu działo się ponad głowami i wszelkie doniesienia mogą być łatwo stłamszone. Poza tym, tak jak mówiłem, największe stacje w Polsce, dysponujące potencjałem, by zgłębić sprawę i po prostu ją upublicznić, milczą w sprawie Jednych, Drugich zaś topią zanim cokolwiek się im udowodni.

Nie ma sensu zatem mówić o kimkolwiek, doszukiwać się jakiejkolwiek prawdy, bo tak naprawdę ludzkie czyny są takie, jak je pokażą media. Nic lepsze i nic gorsze. Takie je kupujemy bez zastanowienia.

Ci, którzy mają media w ręku - teoria spiskowa to banał, wystarczy mieć dobre znajomości w radach zarządzających, wśród prezesów etc; wystarczy jedna kawa i temat ucichnie - potrafią robić wszystko, a żadna prawda nie wychodzi na jaw...

I nie zmieni tego żadna zmiana władzy, opcji czy czegokolwiek innego.

Żal mi tych, którzy bronią Wałęsy, bo nic o nim nie wiedzą. Tak samo tych, którzy go opluwają, bo o jego winie wiedzą niewiele więcej. Wszystko zależy od źródła informacji, medium będącego za lub przeciw.

Na Kwaśniewskiego wiele można by wyciągnąć, a w TVN wciąż jest bożyszcze... Prawda raczej się nie liczy. Liczą się fakty. A te jak wiemy, zależą od punktu widzenia.

To samo tyczy się obecnej władzy - tyle się na nią pluje, a ciągle istnieje. Prawda jest taka, że wszystko zależy od tego, jak ich się pokaże.

I dobija mnie głupota ofiar papki medialnej, polegająca na formułowaniu sądów na tematy, których w żaden sposób kompleksowo nie poznajemy. Czy ktoś słyszał o marketingu politycznym? Każda osoba publiczna z niego korzysta. A im bardziej wyszkolona, tym lepiej to robi.

Czym się różnili i różnią politycy SLD i PO od PIS i Samoobrony? Tym, że ci pierwsi mieli więcej czasu na naukę manipulacji, mieli lepszych nauczycieli, lepsze kontakty z mediami, lepsze zaplecze. Nie rozumiem tych, których dziwi szybka akcja PIS w obsadzaniu stanowisk w mediach - przecież to oczywiste. Tak samo robiły wszystkie rządy, tylko teraz jest głośno, bo dorwał się do tego pierwszy od lat rząd spoza pewnego "układu". Niewiele się jednak zmieni w polityce, więcej zaś w przekazie do ludzi. Jasne jest bowiem, że media funkcjonują wciąż na układach sprzed kilkunastu lat. Zanim nowe układy przyjdą, sporo posłuchamy. Niekoniecznie prawdy, ale zawsze..

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Rafał F.:Jak myślicie?

________________

Ideałem "Solidarności" było hasło na transparencie wywieszonym na budynku Stoczni w Sierpniu: >> Socjalizm tak, wypaczenia nie<<

O ten ideał Ci chodzi?

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Janusz K.:

Rafał F.:Jak myślicie?

________________

Ideałem "Solidarności" było hasło na transparencie wywieszonym na budynku Stoczni w Sierpniu: >> Socjalizm tak, wypaczenia nie<<

O ten ideał Ci chodzi?

Ot, i to cały problem... każdy mówi o innych ideałach :)

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Janusz K.:

Rafał F.:Jak myślicie?

________________

Ideałem "Solidarności" było hasło na transparencie wywieszonym na budynku Stoczni w Sierpniu: >> Socjalizm tak, wypaczenia nie<<

O ten ideał Ci chodzi?

Nie zdecydowanie nie o ten.

Chodzi mi następujące ideały : niepodległość, zmiana systemu, odsunięcie od władzy ludzi poprzedniego sysytemu, rozliczenie, (słynna siekierka Wałęsy z kampanii prezydenckiej 1990 r.)
Tak mówił przed wyborami, a po wyborach coż...

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Część z tej wyliczanki to swobodna twórczość doby mocno późniejszej (choćby ta siekierka)...

Pytasz tak naprawdę o ideały niektórych ludzi aktywnych także w "Solidarności".

Na postawione pytanie nie ma odpowiedzi zgodnej z prawdą - i musiałeś o tym wiedzieć, zadając je.
Po co więc je zadałeś?

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Sławek W.:.

Nie sądzę, aby ktokolwiek na tym forum dysponował jakimikolwiek sensownymi dowodami zaprzeczającymi lub potwierdzającymi winę Wałęsy, bądź kogokolwiek innego.

Dowody łatwo jest spalić, a ludzi zmusic do milczenia.
Dlatego "po owocach ich poznacie"

Ci, którzy mają media w ręku - teoria spiskowa to banał, wystarczy mieć dobre znajomości w radach zarządzających, wśród prezesów etc; wystarczy jedna kawa i temat ucichnie - potrafią robić wszystko, a żadna prawda nie wychodzi na jaw...

Jedna kawa może nie wystarczyć to jest brutalny świat polityki i biznesu.

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Sławek W.:Rozmowa o przeszłości niestety jest skrajnie utrudniona, gdyż tak naprawdę nie wiadomo, kto jest/był tym dobrym, a kto złym.

Nie rozumiem zarówno tych, którzy bez sensu opluwają tych, którzy postPRLowską Polskę tworzyli, jak i tych, którzy w zacietrzewieniu ich bronią.

Złodziej, któremu nic nie udowodniono pozostanie złodziejem, jeśli tylko wiadomo, że nim jest. Wiedzieć a udowodnić to dwie różne sprawy.

Rozmawiałem w Gdańsku z ludźmi, którzy teraz wiodą spokojne, wcale nie bogate życie i którzy ze spokojem stwierdzali, że walczyli za ideały, jednak wielu dzisiejszych tzw. mężów stanu, wtedy robiło wszystko, aby zryw zwykłych ludzi walczących o przetrwanie obrócić w pył. Nikt jednak nie pyta tych zwykłych o zdanie, media nie doszukują się prawdy. Są niestety stronnicze, bo dominuje interes własny i polityczny.

Nie sądzę, aby ktokolwiek na tym forum dysponował jakimikolwiek sensownymi dowodami zaprzeczającymi lub potwierdzającymi winę Wałęsy, bądź kogokolwiek innego. To po prostu działo się ponad głowami i wszelkie doniesienia mogą być łatwo stłamszone. Poza tym, tak jak mówiłem, największe stacje w Polsce, dysponujące potencjałem, by zgłębić sprawę i po prostu ją upublicznić, milczą w sprawie Jednych, Drugich zaś topią zanim cokolwiek się im udowodni.

Nie ma sensu zatem mówić o kimkolwiek, doszukiwać się jakiejkolwiek prawdy, bo tak naprawdę ludzkie czyny są takie, jak je pokażą media. Nic lepsze i nic gorsze. Takie je kupujemy bez zastanowienia.

Ci, którzy mają media w ręku - teoria spiskowa to banał, wystarczy mieć dobre znajomości w radach zarządzających, wśród prezesów etc; wystarczy jedna kawa i temat ucichnie - potrafią robić wszystko, a żadna prawda nie wychodzi na jaw...

I nie zmieni tego żadna zmiana władzy, opcji czy czegokolwiek innego.

Żal mi tych, którzy bronią Wałęsy, bo nic o nim nie wiedzą. Tak samo tych, którzy go opluwają, bo o jego winie wiedzą niewiele więcej. Wszystko zależy od źródła informacji, medium będącego za lub przeciw.

Na Kwaśniewskiego wiele można by wyciągnąć, a w TVN wciąż jest bożyszcze... Prawda raczej się nie liczy. Liczą się fakty. A te jak wiemy, zależą od punktu widzenia.

To samo tyczy się obecnej władzy - tyle się na nią pluje, a ciągle istnieje. Prawda jest taka, że wszystko zależy od tego, jak ich się pokaże.

I dobija mnie głupota ofiar papki medialnej, polegająca na formułowaniu sądów na tematy, których w żaden sposób kompleksowo nie poznajemy. Czy ktoś słyszał o marketingu politycznym? Każda osoba publiczna z niego korzysta. A im bardziej wyszkolona, tym lepiej to robi.

Czym się różnili i różnią politycy SLD i PO od PIS i Samoobrony? Tym, że ci pierwsi mieli więcej czasu na naukę manipulacji, mieli lepszych nauczycieli, lepsze kontakty z mediami, lepsze zaplecze. Nie rozumiem tych, których dziwi szybka akcja PIS w obsadzaniu stanowisk w mediach - przecież to oczywiste. Tak samo robiły wszystkie rządy, tylko teraz jest głośno, bo dorwał się do tego pierwszy od lat rząd spoza pewnego "układu". Niewiele się jednak zmieni w polityce, więcej zaś w przekazie do ludzi. Jasne jest bowiem, że media funkcjonują wciąż na układach sprzed kilkunastu lat. Zanim nowe układy przyjdą, sporo posłuchamy. Niekoniecznie prawdy, ale zawsze..

Ale ogólnie się zgadzam

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Janusz K.:Część z tej wyliczanki to swobodna twórczość doby mocno późniejszej (choćby ta siekierka)...

Pytasz tak naprawdę o ideały niektórych ludzi aktywnych także w "Solidarności".

Na postawione pytanie nie ma odpowiedzi zgodnej z prawdą - i musiałeś o tym wiedzieć, zadając je.
Po co więc je zadałeś?

Siekierka leciała w tv podczas kampanii 1990 r.

O przepraszam, że podjąłem dyskusję. Uważam, że jest bardzo mało tematów w których w 100% można ustalić prawdę ale czy warto o takim dogmacie wogóle dyskutowac??

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Nie tylko w TV to oglądałem, i nie tylko w 1990...

Dlatego takie pytania mocno mnie zniesmaczają...

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Rafał F.:

Janusz K.:

Rafał F.:Jak myślicie?

________________

Ideałem "Solidarności" było hasło na transparencie wywieszonym na budynku Stoczni w Sierpniu: >> Socjalizm tak, wypaczenia nie<<

O ten ideał Ci chodzi?

Nie zdecydowanie nie o ten.

Chodzi mi następujące ideały : niepodległość, zmiana systemu, odsunięcie od władzy ludzi poprzedniego sysytemu, rozliczenie, (słynna siekierka Wałęsy z kampanii prezydenckiej 1990 r.)
Tak mówił przed wyborami, a po wyborach coż...

Jeśli chodzi o te wzniosłe ideały, to spójrz mi w oczy i powiedz, co mógł wywalczyć dla CAŁEJ POLSKI elektryk? Przecież oni nie mieli nawet konkretnej wiedzy na temat stanu ówczesnego Państwa. Władze komunistyczne miały znaczną przewagę, i każdy o tym wtedy wiedział. W rozmowach na pewno przeważył interes własny. A utrzymywanie, że PRL w Polsce upadł dzięki Wałęsie to daleko idąca bzdura :)
Aparat doprowadził do kontrolowanego upadku, gdyż oczywistym było, że kontrola społeczeństwa poprzez komunizm jest już niemożliwa. Stąd upadek, gruba kreska, i dalej kręcenie lodów w przefarbowanych na biało czerwonych marynareczkach...

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Rafał F.:

Sławek W.:.

Nie sądzę, aby ktokolwiek na tym forum dysponował jakimikolwiek sensownymi dowodami zaprzeczającymi lub potwierdzającymi winę Wałęsy, bądź kogokolwiek innego.

Dowody łatwo jest spalić, a ludzi zmusic do milczenia.
Dlatego "po owocach ich poznacie"

Ci, którzy mają media w ręku - teoria spiskowa to banał, wystarczy mieć dobre znajomości w radach zarządzających, wśród prezesów etc; wystarczy jedna kawa i temat ucichnie - potrafią robić wszystko, a żadna prawda nie wychodzi na jaw...

Jedna kawa może nie wystarczyć to jest brutalny świat polityki i biznesu.

Masz racje z tymi "owocami" i "brutalnym światem polityki i biznesu".
Tak naprawdę nic o tym świecie nie wiemy. Każdy z nas przyjmuje jakąś maskę, aby móc kontrolować sposób, w jaki odbiera go otoczenie. Większość z nas robi to nieświadomie. Tymczasem tam dzieje się jedno, natomiast pokazuje drugie...bardzo świadomie.

Zastanawiam się tylko, kiedy ta oczywista prawda stanie się oczywista :)

Temat: Czy Wałęsa zdradził ideały i cały ruch "Solidarności" ??

Janusz K.:Nie tylko w TV to oglądałem, i nie tylko w 1990...

Dlatego takie pytania mocno mnie zniesmaczają...

Tak jak pisałem, prawdy nie da się poznać niestety.

Co do siekierek, to każdy rząd znajduje swojego SMOKa, z którym musi walczyć. Zadaniem mas jest w to wierzyć i za tym podążać...