konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:

piotr - z nudow[edited]kanya krongboon edytował(a) ten post dnia
Jak Pani kiedyś raczyła wspomnieć
czlek jest generalnie poszukiwawczy i aktywny - zanudzenie na
zmierc raczej mu nie grozi

To jest to zdanie, z którym ja się zgadzam.

Marksizm wypatroszyłem na seminarium w 1981 roku (była już Pani na świecie?) i ponieważ od tego czasu nic w nim się zasadniczo nie zmieniło - nie widzę powodu żeby się ponownie w nim nurzać.

Jest tyle zabawniejszych tematów...

Na przykład - marksizm jako religia. Na równoległym wątku. To jest znacznie ciekawsze. :-)

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
Panie Stanisławie, mi tez to jakoś pachnie marksizmem, niestety.
Tylko, że to jest ideologia Kanyi, bo nie powołała się na nikogo, więc moze tworzy się ona żywiołowo pod wpływem tej dyskusji, a jeśli tak to trzeba ją odróżnić od propagandy i może nie napadać aż tak bardzo na nią.
Ja stawiam na ciężkie życie w rodzimym kraju i tęskonotę za lepszym, a że dla kogoś lepszym moze być wspólnota plemienna, to jego wybór i trzeba to uszanować. Mogę się oczywiście mylić w tym zgadywaniu.
to, stety, smierdzi marksizmem na 10 kilometrow.

sa to idee socjalistyczne - nie musze, w odroznieniu od ciebie, powolywac na sobie tylko znane autorytety naukowe (promotora) i uzywac rozbudowanego aparatu poznawczego ("moj profesor to dobry profesor i ja jemu wierze, ze nie jest on w bledzie albo ze mnie oszukuje").

owszem, ciezkie zycie i obserwacja swiata wokol nas moze uczyc socjalizmu, oczywiscie jesli ma sie krytyczny umysl, a nie zycie w swiecie teorii, hipotez i spekulacji.

Nie przeinaczaj, prosze, moich wypowiedzi zeby je osmieszyc - od samego poczatku mowie o socjalizmie, przyszlym ustroju spoleczno-ekonomicznym, a nie o wspolnocie plemiennej.

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
>jeśli Kanya chciałaby żyć w swiecie
bezklasowym, to musiałaby między innymi pozbyć się Boga, bo ten jest również władcą dla wielu osób na całym swiecie i stoi ponad nimi.
a i owszem, racjonalnie zorganizowane spoleczenstwo stoi w sprzecznosci w zabobonami, kultywowanymi przez panow w czarnych frakach i podpieranymi przez panstwo - jakkolwiek, w miare rozwoju spolecznego, ludzie masowo odrzucaja wizje zycia w szczesciu na lonie abrahama i chca chleba i sprawiedliwosci juz teraz

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
A ja sobie odpuściłam dokładną wiedzę o Marksie, wydawało mi się, że w tych czasach już nie trzeba do tego wracać, ale jak widać trzeba.
tak, niezbyt politycznie jest zglebiac idee, ktore sa niesluszne z ideami parti przewodniej. No bo po co nie narazac? Tomasz z akwinu, augustyn, ten tego.
No owszem uważał, że własnosć jest prawem naturalnym i świętym >i że każdy powinien pracować, chyba ze ma dochody z własności, tak mnie przynajmniej uczono
kula za kula, w plot - cos widac ze twoi nauczyciele moze nie znali zbyt dobrze marksa, ale za to dobrze wiedzieli czego oczekuje od nich maszyna edukacyjno-ideologiczna panstwa.

otoz, nie powinnas sie dziwic, acz pisane bylo tu wielokrotnie:

marks byl przeciwko prywatnej wlasnosci srodkow produkcji

kazde prawo (a szczegolnie to z dookresleniem "naturalne" czy "swiete" - wywodzace sie z mysli sekty rzymsko-katolickiej i wspomnianego powyzej tomasza z akwinu) traktowal jako narzedzie ucisku klasowego, poniewaz stworzone przez klase panujaca w obronie swzch wlasnych interesow

jesli chodzi o nakaz pracy dla wszystkich to jest to wymysl Lenina, i oczywiscie ochoczo powtarzane w prl - marks uwazal ze kazdy bedzie tyle pracowac na ile go bedzie stac i jakikolwiek nakaz i przymus stoi w sprzecznosci z podstawa pogladow marksa. Oczywiscie, dochod z wlasnosci to kapitalizm - tu cos sie wywaznie pokićkało twoim szacownym nauczycielom.

przelecialam sie po tobie jak po łysej kobyle - trzeba bylo jednak znalesc lepszych nauczycieli, a przynajmniej zweryfikowac ich probe indoktrynacjikanya krongboon edytował(a) ten post dnia 16.04.07 o godzinie 08:35

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
Dagmara D.:
Aaaaa jeszcze zapomniała o czymś -
Droga Kanya, nie wiem czy zauważyłaś, że również jesteś WYZYSKIWACZEM.
A możesz mi jeszcze zdradzić, jak to robisz, że nie płacisz rachunków.
nie, nie zatrudniam nikogo - wiec nie wyzyskuje pracy innych i nie jestem wyzyskiwaczem

pewnie niedoczytalas, ale o mowilam o spoleczenstwie socjalistycznym, bez rachunkow, oplat, podatkow.

piotr - wyszukaj 'swiatowy socjalizm'
żeby tak nie płacić rachunków.
Czy będą też żony wspólne, albo chociaż bez ograniczeń?
Takie marzenia popieram i zgłaszam się na organizatora "światowego socjalizmu" wg Kanyi.
Marta Majdzik

Marta Majdzik www.kursnakurs.pl

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Piotr S.:
kanya k.:

piotr - z nudow[edited]kanya krongboon edytował(a) ten post dnia
Jak Pani kiedyś raczyła wspomnieć
czlek jest generalnie poszukiwawczy i aktywny - zanudzenie na
zmierc raczej mu nie grozi

To jest to zdanie, z którym ja się zgadzam.

ja natomiast mam watpliwosci. Co to wogole znaczy z natury. Przyzwyczailismy sie mowic o czlowieku, ktory ma jakies naturalne scisle ukierunkowane wlasciwosci. Bardzo trafil mi do przekonania Fromm, ktory pisal o czlowieku jako strukturze, ktora w zaleznosci od uwarunkowan spolecznych, wychowania itp. moze rozwijac swoje talenty w roznych kierunkach. Nude wskazywal jako glowny element destrukcyjnych i jeden z podstawowych elementow wspolczesnej cywilizacji, no ale od tego czasu moglo sie cos zmienic. I tu przypis, nadaktywnosc rozumial takze jako przejaw nudy -np. sporty ekstremalne.

* E. Fromm, Anatomia ludzkiej destruktywnosci - polecam fascynujaca lektura
Marksizm wypatroszyłem na seminarium w 1981 roku (była już Pani na świecie?) i ponieważ od tego czasu nic w nim się zasadniczo nie zmieniło - nie widzę powodu żeby się ponownie w nim nurzać.

Jest tyle zabawniejszych tematów...

Na przykład - marksizm jako religia. Na równoległym wątku. To jest znacznie ciekawsze. :-)


Polecam ksiazke prof. Chwalby, Sacrum i rewolucja, oraz wyzej wzmiankowanego Fromma, Anatomia ludzkiej destruktywnosci; Psychoanaliza a religia.

Tak swoja droga skoro poruszyl Pan ten watek, zapewne czytal Pan cos ciekawego. Licze na polecenie jakiejs ciekawej lektury:))

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
Oczywiscie, dochod z wlasnosci to kapitalizm

http://masaztajskiwarszawakursy.googlepages.com/domtur...

Mam w Bangkoku nowy dom do wynajęcia z 5 sypialniami, drewniany, w tradycyjnym tajskim stylu.

Położony przy kanale Bang Tan przy zachodniej obwodnicy Wongwan Rob Nok, w dystrykcie Taling Chan - Thawi Wattana, na Thonburi (zachodnia strona rzeki Chao Phraya) - 5 minut taksówką do Południowego Terminalu Autobusowego (do Phuket, Hua Hin, Kanchanaburi, Krabi, Kho Samui, Malezji) i 10 minut do rzeki Chao Phraya, do Khaosan Rd i Pałacu Królewskiego.

Dzielnica bardzo spokojna, tradycyjna, z dużymi ogrodami i plantacjami kwiatów, czyste powietrze.

Położenie geograficzne
lat=13.79381307 (szerokość)
lon=100.408499781 (długość)

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

a jabłkami można płacić...
Pewnie już nie?
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
klasy spoleczne istnieja niezaleznie od swiadomosci spolecznej i sa odzwierciedleniem systemu zaleznosci spolecznych.

Zgoda

[...]
kazdy podzial klasowy jest zly - swiadczy o nierownosciach spolecznych i o roznym traktowaniu prawa dla tych lepszch, wybranych, co kontroluja prawo i dla tych gorszych, co musza podporzadkowac sie prawom ustanowionym przez klase dominujaca

Hm... zły? A jak nazwać podział w szkołach na tych co mają złe oceny, takie sobie i bardzo dobre? Pzrecież to nic innego jak podzial na klasy, tu obrazujace wyniki w nauce.

Osobiście nie potrafię sie zgodzić z tezą, że "wszyscy są równi" i nie ma podziału, nawet nieformlanego. Klasa społeczna moim zdaniem nie ma nic współnego z jakimkolwiek umniejsznaiem komuś, jednak wielu ludzi nie chce się przyznać nawet przed sobą samym, że czegoś im nie dostaje. Chcą często "uchodzić" za innych....
GRZEGORZ D.:
Nie wiem czy to już można uznać świadomym podziałem klasowym, ale na pewno kształtuje się już zamożna klasa średnia, to chyba dobrze.

Moim zdaniem będzie dobrze jak ludzie z pokorą zaczną podchodzić do siebie samych.Jarosław Żeliński edytował(a) ten post dnia 16.04.07 o godzinie 08:03

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:14

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:15
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:

marks byl przeciwko prywatnej wlasnosci srodkow produkcji (....)
jesli chodzi o nakaz pracy dla wszystkich to jest to wymysl Lenina, i oczywiscie ochoczo powtarzane w prl - marks uwazal ze kazdy bedzie tyle pracowac na ile go bedzie stac i jakikolwiek nakaz i przymus stoi w sprzecznosci z podstawa pogladow marksa. Oczywiscie, dochod z wlasnosci to kapitalizm - tu cos sie wywaznie pokićkało twoim szacownym nauczycielom.
_________________

Pani Krongboon Szanowna - proszę teraz do mnie.. ;-)
Po pierwsze cieszę się, że nie jest Pani zwolenniczką Rudego Włodka, który od Marksa brał tylko to, co było mu wygodne...
Po drugie - wróćmy do kwestii społeczeństwa bezklasowego..
Ale najpierw - pewna uwaga: Marks dokonywał swojej analizy w konkretnych warunkach, w oparciu o konkretną wiedzę nie tylko ekonomiczną, dostępną w jego czasach.
Nie wolno zapominać, że naprawdę najważniejszą myślą w dorobku Marksa wcale nie było odkrycie zjawiska powstawania wartości dodatkowej, a sformułowanie zasady determinizmu technologicznego, wiążąc go z grą przypadku na mikropoziomie społecznym oraz z historycznie uwarunkowanym, sterowanym wolą ludzką procesem "walki klas".
Skoro więc usunie się klasy, zlikwiduje się walkę klas, usuwając tym samym motor, napędzający postęp technologiczny..
A postęp ten nie jest potrzebny tylko po to, żeby dostarczać nowych gadżetów - eksplozja demograficzna (podwajanie się ludności świata w coraz krótszych odcinkach czasu) wymaga, dla zaspokojenia choćby podstawowych potrzeb, szybciej rosnącej wydajności pracy.
Proszę też nie zapominać, że wszelkie metody ograniczania rozrodczości, poza dobrowolnym samoograniczeniem, są zasadniczo sprzeczne z marksowskim pojmowaniem wolności jednostki...
W ten sposób realizując wymyśloną, czyli sztuczną, ideę społeczeństwa bezklasowego, zlikwiduje się społeczeństwo w ogóle..
Proszę obalić te analizę..
________________________
A może warto byłoby umówic się, że celem powinno być zlikwidowanie wyzysku człowieka przez człowieka? - wtedy porozumienie byłoby, jak sądzę, możliwe... ;-)

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Piotr S.:
socjalizm oferuje spoleczenstwo oparte na produkcji dla zaspokojenia potrzeb ludzkich a nie dla zysku, jak to ma miejsce w kapitalizmie - tj dostep do wszystkich dobr bez wymiany pienieznej czy barteru. Podobnie jak we wspolnocie pierwotnej, czy jak w jednostce rodzinnej, wszyscy pracuja na tyle ile moga i dziela sie wedle potrzeb.

A ja znów pytam - skąd pomyśł, że to będzie efektywniejsze niż rynek towarowo-pieniężny? Tak konkretnie - może Pani to wykazać?
a to dlatego, ze bedzie zorganizowany lepiej niz chaotyczna produkcja w kapitalizmie i dobra beda produkowane takie, jakie sa potrzebne a nie takie ktore sa zyskowne. Dlatego leza na skladach i w magazynach piramidy produktow, ktore sie starzeja i psuja i sa ponownie przetwarzane lub wyrzucane. Nadprodukcja dobr, ktorych nikt nie chce kupic, bo za drogie, powoduje okresowe kryzysy w kapitalizmie. Jednoczesnie, ludzie cierpia glod czy mieszkaja w slumsach.

Pomysl o tysiacach firm produkujacych taki sam lub podobny produkt, walczacy o rynek zbytu dla swych produktow przez wydawanie olbrzymich sum na jego promocje i reklame, stale dodawanie (w przypadku samochodow to 5 - 10% jego ceny, ale sa produkty, o wiekszym marginesie zysku, gdzie nawet 80% ceny produktu, to koszta ktore poszly na jego reklame).

>>Kazdy bedzie pracowac, uczyc sie czy uczyc innych
w zaleznosci od swych zdolnosci i zapotrzebowania spolecznego, w czasie przez siebie wybranym.

A co ja z tego będę miał, że będę pracował?

wyzszy stopien stopy zyciowej, niz masz teraz - a przy okazji mniejszym wysilkiem i w sposob znacznie przyjemniejszy, bez przymusu ekonomicznego (jak nie pracujesz to nie bedziesz jadl).
Szanowna Pani raczy gonić w piętkę. "Złożone struktury społeczne" to nic innego jak struktury w których różni ludzie mają różny stopień dostępu do informacji i uprawnień decyzyjnych. Ponieważ we współczesnej technologii informacja (zarówno know-how jak i informacja bieżąca) jest jednym z ważnych środków produkcji, zróżnicowany dostęp doo informacji oznacza zróżnicowany dostęp do środków produkcji. Zróżnicowany dostęp do środków produkcji oznacza - w Pani własnym systemie - zróżnicowanie klasowe.
nie, zlozone struktury nie zaprzeczaja dostepy do wszelkiej informacji, dyskusji i procesu decyzyjnego dla wszystkich zainteresowanych.

nie, srodki produkcji i zarzadanie nimi sa wspolne, wszyscy w rownym stopniu maja do nich dostep.
OK, ale DLACZEGO chce Pani znosić kapiatlizm?
bo jest zly, oparty na podziale klasowym i wyzysku klasy podporzadkowanej i jest nieefektywny. Niszczy srodowisko naturalne, morduje ludzi, terroryzuje innych ...

nie przez przypadek politycy i ekonomisci i inni reformisci staraja sie go ulepszyc, zmniejszyc zasieg jego niszczacego dzialania
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Stan K.:
Michał M.:
Stan, a nie odnosisz wrazenia, że Pani Kanya próbuje przekonać nas do tego co juz było i zakończyło sie tragedią milonów ludzia przy okazji zachowuje się jakby to nigdy nie miało miejsca... Piszesz "szukaj argumentów"... to wszystko już było... argumentem jest HISTORIA ... więc po co mam przytaczać kolejne "Ukrainy"...? jak Pani Kanya jest na nie głucha ...


SK: Odbieram dokladnie tak samo, jak i Ty i inni. Daltego fascynuje mnie fenomen Kanyi. Jak i wyzwanie, czy da sie dotrzec do niej argumentacja? Chyba ze zalozyla sobie prowokacje - wtedy tylko slabe umysly dadza sie sprowokowac. Jestem za wymiana argumentow dopoty, dopoki Kanya stoi za teoria mocno zuzyta.

he,he,he, Stan to nie ma sensu... już na str 12 napisałem:

He, he, he a ja sobie to poczytałem i mam takie spostrzeżenia..
1. dyskusja z Panią Kanya Krongboon przypomina kopanie się z koniem... nie da się wygrać ... chyba , że Chuckowi Norisowi :)))
2. mam takie dziwne wrażenie, że Pani Kanya Krongboon, obchodzi cały czas Prima Aprillis, albo robi sobie z nas wszystkich Wielkanocne "jaja"...
3. Jest jeszcze opcja, że Pani Kanya Krongboon jest na niezłym HAJU... co wyjaśniało by pochodzenie prezentowanych przez nią wizji pełnej szczęśliwości ...:)))))
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

cytujesz samego siebie w dyskusji na forum jako argumentacji?

megalomania?kanya krongboon edytował(a) ten post dnia 16.04.07 o godzinie 12:00

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:15

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

to ja proponuję zrobic duży/gdzieś komunizm, a my będziemy produkowac roboty. w zamian za surowce.

Następna dyskusja:

Czy bezrobocie w Polsce jes...




Wyślij zaproszenie do