konto usunięte
Dagmara D.:
Czyli rozwój cywilizacyjny, który nastapił (od ery kamienia łupanego) to jakiś spisek !!!
Marta Majdzik www.kursnakurs.pl
kanya k.:
Marta M.:
tak na prawde i ty socjalizujesz, bo wychodzisz z zalozenia, ze podzial klasowy jest czyms zlym. Punkt wyjscia jest XIX wieczny, oto sa nedznicy i milionerzy.
czy uwazasz ze podzial klasowy w niewolnictwie czy w feudalizmie byl sprawiedliwy i sluszny? Oczywiscie, ze trudno ci znalesc obiektywna opinie o kapitalizmie, urodzilas sie w nim i poslugujesz sie pojeciami wpojonymi ci przez cale zycie - badz
poslusznym pracownikiem, pogodz sie z niesprawiedliwoscia ktora cie otacza.
istnieja olbrzymie roznice w zamoznosci materialnej - wieksze niz te w XIXw - i ta nierownosc ekonomiczna wzrasta, taka jest logika pieniadza.
jestesmy obecnie blizej do socjalizmu o cos 150 lat niz wspolczesni marksa - wszak nieracjanalne bylo by przekonanie ze kapitalizm bedzie trwal nieskonczenie. W miedzyczasie kapitalizm rozwijal sie gwaltownie (wynalazki techniczne - telefon, samochod, samolot, robotyzacja produkcji, rewolucja informatyczna i komunikacyjna).Problem polega na tym, ze czlowiek z natury leniwym stworzeniem jes i chcialby miec podstawione pod nos. I sam nie wie, ze jesli juz ziszcza sie jego marzenia, ze o to o nic w zyciu nie bedzie musial zawalczyc, postarac sie, ze oto bedzie Panem krainy szczesliwosci, gdzie nie bedzie musial zarabiac, a kielbasy beda rozly na drzewach, to bedzie poczatek jego konca. No ale wtedy armia psychologow i psychatrow bedzie miala pelne rece roboty. Bo co ten biedny czlowiek zrobi sam ze soba?nie, natura ludzka nie istnieje, nie jest ona ani dobra ani zla - a nasze zachowania sa podyktowane otoczeniem w ktorym jestesmy. W srodowisku opartym na kunkurencji, wyscigu szczurow - ludzie konkuruja miedzy soba o prace, o chleb i szczerza na siebie zeby. W srodowisku opartym na wspolpracy, a takim bedzie socjalizm, gdzie nie bedzie istniec bezposrednia troska o zaspokojenie podstawowych potrzeb materialnych, bedziemy zachowywac sie odmiennie - mozesz porownac zycie spoleczne do kolezenskiej grupy srodowiskowej albo olbrzymiej rodziny.
czlek jest generalnie poszukiwawczy i aktywny - zanudzenie na zmierc raczej mu nie grozi
Marta Majdzik www.kursnakurs.pl
Beata B.:
Marta M.:
Beata B.:
Pani Marto, ale jak się tworzy swiat wokół siebie, to sie tworzy grupy, a w grupie muszą być przynajmniej 2 osoby, w której zawsze jedna będzie chciała być wyżej, bo będzie chciała narzucić swoje zdanie i objąć jakaś władzę, np. psychologiczną.
moim zdanie jest to bledne zalozenie, albo niekompletne. Sila nie jest dobra podstawa funkcjonowania grupy. Oczywiscie kazdy z nas lubi miec racje i rzadzic:). Z drugiej strony im czlowiek rozumniejszy tym umiejetniej przechodzi na argumentacje merytoryczna i liczy sie z tym zw w tym momencie niekoniecznie wyjdzie na jego:)). To sa zdaje sie uklady partnerskie. Lepiej sie sprawdzaja dlugofalowo...O ile mi wiadomo najnowsze tredy zarzadzania ida raczej w kierunku porzekazywania kompetencji niz nakazowo rozdzielczym panowaniu jednostek silniejszych madrzejszych bardziej wartosciowych rasowo:)) nad reszta. To juz bylo i skonczylo sie katastrofa dla wszystkich uczestnikow eksperymentu:)
Owszem, powinno być tak jak Pani mówi, ale niestety patrząc się na to co się dzieje wśród ludzi, to nie widać za bardzo, zeby nie było dyrektyw zamiast porządnych reguł gry jak powinno być. Najlepszym przykładem są rodzice, którzy stanowią ciągle swoim dzieciom jakieś dyrektywy, nieprawdaż? A czyż nie zaczyna się swojej edukacji w domu, w szkole, w tak prosty sposób? Potem te dyrektywy i władze prrzenosi się na małżonka, rodzinę, czyli kolejną grupę. Zauważmy, ze w zasobach władzy są i przymus i autorytet i wiedza i moda i pieniądze, istnieje zawsze jakaś podstawa, wiec gdzie tutaj porozumienie jeśli dziecko lub małzonek musi się często godzić na to co chce ten silniejszy? A o społeczeństwie juz nawet nie wspomnę, sama Pani bowiem zauważyłą, ze nawet na tym forum widać siłę i potęgę słów. Ja widzę tutaj również władzę dominacji psychologicznej i wiedzy. Kto słabszy ten zawsze w jakiś sposób przegra.Beata Breda edytował(a) ten post dnia 14.04.07 o godzinie 19:53
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
kanya k.:A to takie było pytanie ? Ja myślę, rozwój cywilizacujny spowodował podział klasowy. A nie odwrotnie. Pytanie czy ten podział jest z gruntu zły. I dla kogo jest zły. I czy można za ten zły stan (dla niektórych) obciążać rozwój cywilizacyjny.
Dagmara D.:
Czyli rozwój cywilizacyjny, który nastapił (od ery kamienia łupanego) to jakiś spisek !!!
nie, ale do tej pory ani edzio ani ty nie wykazaliscie ze podzial klasowy spowodowal rozwoj cywilizacyjny
konto usunięte
Marta M.:prl byl forma kapitalizmu - zarzadzanego przez panstwo, z klasa rzadzaca i robotnikami, wyzyskiem pracy, produkcja dla zysku, systemem kontroli nad spoleczenstwem przez administracje i policje polityczna.
wychowywalam sie w glebokim PRL, gdzie wpajano mi zupelnie ci innego, niz milosc do kapitalizmu. Jeli przeczytasz moja wypowiedz dalej zauwazysz, ze mowie o tym ze podzial klasowy moze miec rozne przejawy zle i dobre:))
konto usunięte
konto usunięte
kanya k.:
a moze jakis przyklad dobrego przejawu podzialu klasowego?
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
Edward
K.
rencista/tapiser/web
master
kanya k.:
Dagmara D.:
Czyli rozwój cywilizacyjny, który nastapił (od ery kamienia łupanego) to jakiś spisek !!!
nie, ale do tej pory ani edzio ani ty nie wykazaliscie ze podzial klasowy spowodowal rozwoj cywilizacyjny
konto usunięte
Edward K.:Nie. to są stany.Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 19:30
Proszę bardzo: rolnicy, łowcy/wojownicy, starszyzna/rada plemienna/, wódz pokoju i wódz wojny /lub wódz uniwersalny/, szaman/czarownik, wolni/wędrowni łowcy - to nie są klasy ?
konto usunięte
Patryk T.:ee, stany to w usa..
Edward KRUDYSZ:Nie. to są stany.Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 19:30
Proszę bardzo: rolnicy, łowcy/wojownicy, starszyzna/rada plemienna/, wódz pokoju i wódz wojny /lub wódz uniwersalny/, szaman/czarownik, wolni/wędrowni łowcy - to nie są klasy ?
konto usunięte
Dagmara D.:prace nieprzyjemne beda wykonywac roboty - prace przyjemna kazdy bedzie chcial. A jak nie - o tyle mniej bedzie do wspolnego podzialu. Ludzie realizuja sie przez prace, tworzenie, bycie uzytecznym dla innych.
A ja pytam co jak nie ?
Co zrobić z ludźmi starymi, upośledzonymi, leniwymi, nic nie umiejącycmi ? Wysyłamy poza wioskę ? Dla tygrysów
Edward
K.
rencista/tapiser/web
master
Patryk T.:
Edward KRUDYSZ:Nie. to są stany.
Proszę bardzo: rolnicy, łowcy/wojownicy, starszyzna/rada plemienna/, wódz pokoju i wódz wojny /lub wódz uniwersalny/, szaman/czarownik, wolni/wędrowni łowcy - to nie są klasy ?
konto usunięte
Patryk T.:
Edward KRUDYSZ:Nie. to są stany.Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 19:30
Proszę bardzo: rolnicy, łowcy/wojownicy, starszyzna/rada plemienna/, wódz pokoju i wódz wojny /lub wódz uniwersalny/, szaman/czarownik, wolni/wędrowni łowcy - to nie są klasy ?
konto usunięte
konto usunięte
kanya k.:
prace nieprzyjemne beda wykonywac roboty - prace przyjemna kazdy bedzie chcial. A jak nie - o tyle mniej bedzie do wspolnego podzialu. Ludzie realizuja sie przez prace, tworzenie, bycie uzytecznym dla innych.
Marzena
G.
HR Director, Tauron
Wytwarzanie
Piotr S.:Panie Piotrze, roboty będą wykonywane przez informatyków, automatyków i robotyków ;)Się przecież społeczeństwo kształci ;)
kanya k.:
prace nieprzyjemne beda wykonywac roboty - prace przyjemna kazdy bedzie chcial. A jak nie - o tyle mniej bedzie do wspolnego podzialu. Ludzie realizuja sie przez prace, tworzenie, bycie uzytecznym dla innych.
Hi, hi... A kto będzie wykonywał roboty?
Dagmara
D.
Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...
kanya k.:A roboty to środki produkcji . Kto będzie ich właścielem? Właściciele robotów będą mieli kaski jak lodu :):)
Dagmara D.:prace nieprzyjemne beda wykonywac roboty - prace przyjemna kazdy bedzie chcial. A jak nie - o tyle mniej bedzie do wspolnego podzialu. Ludzie realizuja sie przez prace, tworzenie, bycie uzytecznym dla innych.
A ja pytam co jak nie ?
Co zrobić z ludźmi starymi, upośledzonymi, leniwymi, nic nie umiejącycmi ? Wysyłamy poza wioskę ? Dla tygrysów
to kapitalizm skazuje na niebyt robotnikow w wieku poprodukcyjnym, niedoksztalconych i wyrzuca ich poza nawias spoleczny poprzez sztucznie stworzone i utrzymywane bezrobocie. W niektorych przypadkach calkiem doslownie - kazdego roku umiera z glodu, dostepu do czystej wody i podstawowych lekow 30 mln dzieci do lat 5. Podobnie dzieje sie z chorymi - nie ma pieniedzy w budzecie, i juz.
konto usunięte
Piotr S.:w ujęciu Maxa Webera to chyba stany, ale w marksiźmie klasy :/
He, he... A chłop - mieszczanin - szlachcic to przepraszam co było? Stan czy klasa?
konto usunięte
Patryk T.:
ani klas. nadto organizacja którą Pan opisał nie jest już tak bardzo pierwotna.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
