konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Patryk T.:
założenie że ludzie nie będą dążyć do czegoś więcej niźli drudzy jest dla mnie nie prawdziwym.
oczywiscie ze kazdy stara sie osiagnac na ile tylko moze i potrafi - wiedza przez ksztalcenie, powazanie spoleczne przez bycie uzytecznym spolecznie.

nawet w spoleczenstwie kapitalistycznym duzo wiekszym szacunkiem spolecznym obdazany jest zawod lekarza, nauczyciela, a nawet naszego wczesniej wspomnianego hydraulika nize cinkciarza, mafiozy, polityka czy wlaciciela banku, nawet jesli maja oni wiecej szmalu jak małpa bananów.

a wiec, jak widac, to nie pieniadze i dobra materialne motywuja wiekszosc do pracy, jesli nie ma ona owocow spolecznych albo jest szkodliwa.

podobny mechanizm, i w stopniu wiekszym niz w kapitalizmie, bedzie istniec w socjalizmie, gdzie (jako systemie bardziej zaawansowanym technologicznie) nie beda istniala bezposrednia troska o chleb.

ludzie beda realizowac sie przez zdobywanie wiedzy, dawanie z siebie innym na tyle na ile jest ich stac, a rowniez poprzez sztuke, tworczosc, wychowywanie dzieci, podrozowanie i poznawanie innych kultur, nauke jezykow - niz przez gromadzenie dobr materialnych jako wyznacznika pozycji spolecznej.
zakładając że na poziomie osobowym mężczyźni przynajmniej dążą do posiadania i poszerzania wpływów(wśród kobiet i społeczności) dochodzę do prostego wniosku że dążność ta będzie grupy rozwarstwiała. Dlatego w równość żadną miarą nie wierzę, jak i nie wierzę w przeniesienie wspomnianej dążności na aspekty "humanistyczne", wartości abstrakcyjne itp. jestem pewnie kimś w okolicy materialisty.
nie, coraz czesciej plec brzydka znajduje swe miejsce przez uklad partnerski, niz ten oparty na dominacji. Oczywiscie kapitalizm stara sie dzielic i antagonizowac spoleczenstwo na kazdy mozliwy sposob ("dziel i rzadz") wedle plci (seksizm), kultury czy jezyka (nacjonalizm), wieku (agism - dyskryminacja wobec pracownikow w wieku po-produkcyjnym), koloru skory (rasizm), religii, orientacji seksualnej - zeby zagwarantowac swe przetrwanie. Te antagoznizmy nie beda istniec w socjalizmie - spoleczenstwie harmonii spolecznej demokratycznie zarzadzajacym sie oddolnie.

>Ciekawe że na tym forum dotychczas
to ja robiłem za lewaka :)
jak widac nie mam z twoimi pogladami nic wspolnego - nie jestem ani lewicowcem ani prawicowcem. Jestem rewolucyjna socjalistka - moje poglady polityczne nie maja nic wspolnego z podzialami politycznymi wewnatrz obecnie istniejacego spektrum politycznego. I obraze sie tak samo mocno jesli mnie okreslisz jako lewicowca czy prawicowca.

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:03
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:

podobny mechanizm, i w stopniu wiekszym niz w kapitalizmie, bedzie istniec w socjalizmie, gdzie (jako systemie bardziej zaawansowanym technologicznie) nie beda istniala bezposrednia troska o chleb.
>

Chciałbym przypomnieć że na początku lat 30 tych XX wieku miliony ludzi przeniosły sie z socjalistycznej krainy szczęśliwości wszelkiej ( Ukraina w byłym ZSRR )do krainy wiecznych łowów, bo na najżyźniejszych glebach Europy pod rządami tych, co zwalczali nierówność klasową nie było... cheba
ludzie beda realizowac sie przez zdobywanie wiedzy, dawanie z siebie innym na tyle na ile jest ich stac, a rowniez poprzez sztuke, tworczosc, wychowywanie dzieci, podrozowanie i poznawanie innych kultur, nauke jezykow - niz przez gromadzenie dobr materialnych jako wyznacznika pozycji spolecznej.
Proszę skończyć wypisywać te brednie , albo dać nam równe szanse i telefon do dilera zaopatrującego Panią w "wizje"...

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

A mnie Kanya przekonała:

Jeśli ma być nie "każdemu po równo" a "każdemu według potrzeb"
to mnie się baaaaardzo podoba :):)
Bo ja ma baaaaardzo proważne potrzeby :):)

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
to byly przytlaczajace argumenty w dyskusji politycznej

Zauważcie Państwo, że p. Krongboon całkowicie świadomie pomija pytania analityczne i propozycje praktycznego wykazania swojej słuszności. Natomiast z ochotą podejmuje dyskusję tam, gdzie może rzecz sprowadzić albo do wymiany deklaracji za deklaracje, albo do starcia na zasadach ad personam.

Wygląda mi coraz bardziej na to, że tu nie o wiedzę chodzi, a raczej o upozowanie się na niezrozumianą i odrzuconą (a przez to LEPSZĄ od ogółu). I znowu powtórzę - jak w przypadku p. Wilka - zastanówmy się, czy chcemy w ten sposób p. Krongboon poprawiać samopoczucie. Może lepiej niech zajmie się masowaniem.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Stan K.:
Michał M.:
kanya k.:

podobny mechanizm, i w stopniu wiekszym niz w kapitalizmie, bedzie istniec w socjalizmie, gdzie (jako systemie bardziej zaawansowanym technologicznie) nie beda istniala bezposrednia troska o chleb.
>
Proszę skończyć wypisywać te brednie , albo dać nam równe szanse i telefon do dilera zaopatrującego Panią w "wizje"...

SK: Nie podoba mi sie ten ton dyskusji, Kanya stawia jakas teze, prezentuje poglad , w ktory wierzy, ale nie zachowuje sie obrazliwie wobec nikogo. Dlatego uwazam ze nalezy zachowac szacunek i .. dalej dyskutowac na podobnym poziomie, czy sie zgadzasz, czy nie, szukaj argumentow na przekonanie Kanyi, ze jest w bledzie.

Stan, a nie odnosisz wrazenia, że Pani Kanya próbuje przekonać nas do tego co juz było i zakończyło sie tragedią milonów ludzia przy okazji zachowuje się jakby to nigdy nie miało miejsca... Piszesz "szukaj argumentów"... to wszystko już było... argumentem jest HISTORIA ... więc po co mam przytaczać kolejne "Ukrainy"...? jak Pani Kanya jest na nie głucha ...

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
jak widac nie mam z twoimi pogladami nic wspolnego - nie jestem ani lewicowcem ani prawicowcem. Jestem rewolucyjna socjalistka - moje poglady polityczne nie maja nic wspolnego z podzialami politycznymi wewnatrz obecnie istniejacego spektrum politycznego. I obraze sie tak samo mocno jesli mnie okreslisz jako lewicowca czy prawicowca.
szperałem i znalazłem...
to jest odpowiedź na wypowiedź Patryka (cześć!), której nie mogę cytować, aby nie zaciemniać.
Wypowiedź wojującej towarzyszki mówi wszystko i nic...
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

O światli! czytajcie:

"W roku 2003 zakończone zostało częściowe przelewanie Morza Śródziemnego w głąb Sahary i gibraltarskie elektrownie wodne dały po raz pierwszy prąd do sieci północno-afrykańskiej. Wiele już lat minęło od upadku ostatniego państwa kapitalistycznego. Kończył się trudny, bolesny i wielki okres sprawiedliwego przetwarzania świata. Nędza, chaos gospodarczy i wojny nie zagrażały już wielkim planom mieszkańców Ziemi.
Nie skrępowane przebiegiem granic, rosły kontynentalne sieci wysokiego napięcia, powstawały elektrownie atomowe, bezludne fabryki-automaty i transmutatory fotochemiczne, w których energia słońca przetwarzała dwutlenek węgla i wodę w cukier. Proces ten, od miliarda lat uprawiany przez rośliny, stał sie własnością człowieka.
Nauka nigdy już nie miała wytwarzać środkow zniszczenia. W służbie komunizmu była najpotężniejszym z wszystkich narzędziem przemiany świata. ...."

______________

O światli - zanim ukamieniujecie Panią Krongboon, powiedzcie - kto jest autorem powyższych słów?
Poczekam pół godziny....
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Lem ?
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

"Astronauci" ?

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:04

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
Cytat pochodzi z "Astronautów" Stanisława Lema

http://209.85.129.104/search?q=cache:yzqfCd5XKBoJ:ff19...

ALE TO BYŁO BARDZO PROSTE ZADANIE NA ZASADZIE kopiuj-wklej. Banał.

Ja tego nie czytałam, nie lubię literatury Lema, przyznaję się bez bicia, ale ze ciekawosć wzięła górę, to proszę bardzo.Beata Breda edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 17:56
myślałem, że tylko Dagmara dorównuje Panu Januszowi.
Pani Beato, dziękuję - za odkrycie.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Lubię Lema :):) ALe czy dorównuję p. Januszowi ...

Jeśli traktujemy poglądy pani Kanyi jako s-f to nie ma sprawy - do razu mi lepiej :)

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Dagmara D.:
Lubię Lema :):) ALe czy dorównuję p. Januszowi ...

Jeśli traktujemy poglądy pani Kanyi jako s-f to nie ma sprawy - do razu mi lepiej :)
Panu Januszowi...
Jemu to nikt...
Fajnie połączyłaś s-f i Kanyię:)
____
oczywiście, czekamy na ideolożkę.

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Edward K.:
A podział klasowy występuje od czasów wspólnoty pierwotnej i jest jedną z ważniejszych sił motorycznych warunkujących postęp cywilizacyjno-kulturowy ludzkości. Można przeczyć faktom oczywistym, co bynajmniej ani ich nie wyeliminuje, ani nie umniejszy ich znaczenia !
edziu, nie, w komunizmie pierwotnym nie bylo klas spolecznych - jesli byly to je wymien.

jak juz pare razy wspomniano w tym watku, nadal w swiecie zyje cos 250k we wspolnocie plemiennej i poniewaz posiadaja wszystkie narzedzia wspolnie i pracuja razem, w grupie - nie ma klas.

nie, ciezko mi dostrzec jak podzial klasowy (wlasiciele niewolnikow-niewolnicy, chlopi panszczyzniani-mieszczanie-szlachta, burzuazja-robotnicy) mogl by byc warunkiem postepu cywilizacyjo-kulturowego. Czyzby uciemiezenie i wyzysk stanowily o postepie cywilizacyjnym? Raczej sa to tezy niz oczywiste fakty - dla mnie nieprawdziwe.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Czyli rozwój cywilizacyjny, który nastapił (od ery kamienia łupanego) to jakiś spisek !!!
Kurde, ktos się może po prostu pomylił i wlazł nie w te jaskinię ...Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 18:35
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
Cytat pochodzi z "Astronautów" Stanisława Lema

http://209.85.129.104/search?q=cache:yzqfCd5XKBoJ:ff19...

ALE TO BYŁO BARDZO PROSTE ZADANIE NA ZASADZIE kopiuj-wklej. Banał.

_________________

Ja to pracowicie przepisałem ze swojego egzemplarza - St. Lem, Astronauci, powieść fantastyczno-naukowa, wydanie trzecie, Czytelnik Spółdzielnia Wydawnicza, Warszawa 1953, s. 18..

Także Stanisław Lem dał się uwieść wizji idealnego społeczeństwa, gdzie nie ma wojen, granic, wszyscy ludzie są dobrzy i pracują dla dobra wspólnego - czemu więc wizji tej nie miałaby poddać się także pani Krongboon?
Zastanawia mnie, dlaczego tak łatwo większość dyskutantów skorzystała z okazji i uciekła od rzetelnej dyskusji na temat zadany w topicu, w zamian najpierw próbując żywcem zjeść Panią Beatę Breda (proszę wybaczyć, jestem z takiej szkoły, w której podobnych nazwisk nie odmienia się - chyba, że na wyraźne pouczenie..), a potem panią Kanyę Krongboon...
Może rozważaniom nad rewolucyjną wizją marksizmu warto poświęcić osobny wątek?
Nie sądzę, żeby Polska miała być kolebką tej światowej rewolucji, o której pani Krongboon pisze z takim ogniem - z rozmaitych powodów. Choć - przyznają to zapewne także najzagorzalsi antagoniści - głosy podobne w wyrazie (np. żywa niechęć do bogatych przedsiębiorców, bankierów) są wyrażane także przez prominentnych działaczy politycznych, to nie myślę żeby nasz naród zgłupiał do tego stopnia.
Sprzeciw wobec idei, prezentowanej przez Panią Krongboon, wyrażę w innym miejscu - teraz natomiast stanowczo protestuję przeciwko dowcipkowaniu na temat "tajskości", pochodzenia i źródła przekonań waszej Oponentki. Nie tylko nie po rycersku to jest, gentelmen, ale i nie po polsku. Nasze doświadczenia też nie były łatwe - i nie lubimy, kiedy inni szydzą z nich.
----
Zmartwił mnie trochę Pan Stanisław

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

ciągle mówi o Papui...
Temat był o Polsce, nie kraju przywiślańskim.

Następna dyskusja:

Czy bezrobocie w Polsce jes...




Wyślij zaproszenie do