konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Jarek K.:
I czym nauka idzie do przodu tym mniej cudow, bo udaje nam sie
coraz wiecej z nich wytlumaczyc.

No to dlanaprzykladu przytocz jakis cud, co to ostanio nauka wytlumaczyla.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Czeslaw M.:
[author]Ilona
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Raczej niewiele takich informacji do nas przecieka - być może dlatego, że niewiele cudów daje się wyjaśnić. Niestety, zderzenie nauki z naturą cudu bywa dla wielu bolesne. Okazuje się bowiem wielokrotnie, że stało się coś, co stać się, według wszelkich znanych prawideł nie mogło.

Przykładem mogą być uzdrowienia dokonujące się w miejscach uznanych za święte. "Dziwnie" często zdarza się to na przykład w Gietrzwałdzie i Świętej Lipce - miejscach objawień Maryjnych.

Wiele cudów zdarza się jednak mniej spektakularnie i wtedy tłumaczy się to przypadkiem lub zbiegiem okoliczności. Szczególnie gdy zaistniała sytuacja, która dla jednych jest cudem, dla drugich jest łatwo wytłumaczalnym faktem.

Sam przeżyłem kilka moich własnych, małych cudów, słyszałem zaś o wielkich, jak odzyskanie wzroku, uleczenie z zaawansowanego nowotworu.

Co sądzicie o teorii, jakoby człowiek oddalając się od natury (setki, a może tysiące lat) zatracił pewne zdolności, które dziś interpretując w kategoriach cudu, dawniej traktował jak coś oczywistego. Chodzi mi o pewną umiejętność pojmowania świata, który jest bardziej złożony niż dziś potocznie się przyjmuje.
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Czeslaw M.:
cud
1. «niewytłumaczalne zjawisko, o którym sądzi się, że jest wynikiem działalności Boga»
2. «niezwykły, szczęśliwy zbieg okoliczności»
3. «osoba lub rzecz doskonała albo bardzo piękna»

Abstrachujac od p.3..;-) mamy jasno pokazane, ze zbieg okolicznosci, to cud w ujeciu niewiernego..;-))))
---
pozdr.czes;-)

Dokładnie tak - dla jednych jest przypadek, dla drugich cud. I w jedną i w drugą stronę działa ludzka natura, by cud obalić naukowo, bądź przypadek wywyższyć do rangi cudu.

Pytanie, czy jakikolwiek cud został naukowo potwierdzony bądź obalony?
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Sławek W.:
Czeslaw M.:
cud
1. «niewytłumaczalne zjawisko, o którym sądzi się, że jest wynikiem działalności Boga»
2. «niezwykły, szczęśliwy zbieg okoliczności»
3. «osoba lub rzecz doskonała albo bardzo piękna»

Abstrachujac od p.3..;-) mamy jasno pokazane, ze zbieg okolicznosci, to cud w ujeciu niewiernego..;-))))
---
pozdr.czes;-)

Dokładnie tak - dla jednych jest przypadek, dla drugich cud. I w jedną i w drugą stronę działa ludzka natura, by cud obalić naukowo, bądź przypadek wywyższyć do rangi cudu.

Pytanie, czy jakikolwiek cud został naukowo potwierdzony bądź obalony?

Nie rozumiem alternatywy: cud - przypadek. Wcale nie o to chodzi.
Zakładam po prostu istnienie rzeczy których nie potrafimy obecnie wyjaśnić. Przyklejanie do tego etykiety "cud" nie jest postępowaniem pozwalającym na wyjaśnienie, zrozumienie istoty zjawiska czy zdarzenia. Coś co ma już naklejkę "cud" raczej trudno obalać czy potwierdzać to obrasta w legendę z punktu widzenia kategorii naukowych zupełnie bezwartościową. Czy wyjaśniono jakieś cuda - myślę, że multum - szczególnie w medycynie
Ilona Ż.

Ilona Ż. Sales Manager -
Modern Trade

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Czeslaw M.:
Czeslaw M.:
[author]Ilona
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Sławek W.:

Co sądzicie o teorii, jakoby człowiek oddalając się od natury (setki, a może tysiące lat) zatracił pewne zdolności, które dziś interpretując w kategoriach cudu, dawniej traktował jak coś oczywistego. Chodzi mi o pewną umiejętność pojmowania świata, który jest bardziej złożony niż dziś potocznie się przyjmuje.

Ja nie rozumiem tego oddalania się od natury... Czy to oznacza np noszenie butów, albo używanie elektryczności? Bo moim zdaniem było nie złazić z drzew jak się chciało nie oddalać. Jak już zeszli to nie ma innego wyjścia, no może że z powrotem wprost na drzewa

konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Sa cuda, kwestia wiary. Nawet potwierdzone naukowo. Tylko trzeba mieć stycznośc a wtedy się uwierzy.
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Czy cuda się zdarzają?

[author]Ilona
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Ja nie rozumiem tego oddalania się od natury... Czy to oznacza np noszenie butów, albo używanie elektryczności? Bo moim zdaniem było nie złazić z drzew jak się chciało nie oddalać. Jak już zeszli to nie ma innego wyjścia, no może że z powrotem wprost na drzewa

Nie chodziło mi o czysto materialne podejście.

Nie raz i nie dwa udowodniono, że tam gdzie człowiek szuka odpowiedzi, natura już dawno tę odpowiedź znalazła. Tak np. jest z wieloma chorobami i sposobami ich zwalczania.

Chodziło mi raczej o to, że dążąc do racjonalizacji świata, człowiek utracił pewne zmysły i umiejętności.
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Sławek W.:
Ja nie rozumiem tego oddalania się od natury... Czy to oznacza np noszenie butów, albo używanie elektryczności? Bo moim zdaniem było nie złazić z drzew jak się chciało nie oddalać. Jak już zeszli to nie ma innego wyjścia, no może że z powrotem wprost na drzewa

Nie chodziło mi o czysto materialne podejście.

Nie raz i nie dwa udowodniono, że tam gdzie człowiek szuka odpowiedzi, natura już dawno tę odpowiedź znalazła. Tak np. jest z wieloma chorobami i sposobami ich zwalczania.

Chodziło mi raczej o to, że dążąc do racjonalizacji świata, człowiek utracił pewne zmysły i umiejętności.

Na to nie ma jednoznacznych dowodów - jeśli nawet utracił zyskał rzecz której nie ma nikt poza nim - taka widać jest cena, moim zdaniem warto było ją zapłacić.
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Danuta Z.:
Sa cuda, kwestia wiary. Nawet potwierdzone naukowo. Tylko trzeba mieć stycznośc a wtedy się uwierzy.

Sprzeczność - nauka nie zajmuje się potwierdzaniem cudów a jedynie usiłuje wyjaśniać zjawiska...

konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

[author]Ilona
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Ilono -
Czy nie jest tak że wszystko co "cacy" chcemy podciągnąć pod religię???

trochę zgeneralizowałaś, bio nie idzie o wszystko co "cacy" a raczej o niewytłumaczalne / z naukowego a i racjonalnego punktu widzenia/ jak płaczący kamień, jak choroba ktora nagle ustepuje a powinna sie rozwijać itp.

Leszku tu idzie raczej, jak sądzę, o coraz większe tłumienie pewnych zmysłów/zdolności... zdobyczami techniki :) Mamy na przykład wrodzony zegar biologiczny i od naszej woli zależy wstanie powiedzmy o 6.30, ale wolimy posłużyć się budzikiem, dla jasności budzikiem nie posługuje się od wielu lat i jakoś specjalnego problemu nie miałem z wstaniem na określoną godzinę (poza zmianą godzin). Słuch tępimy nadmiernym hałasem, już mowi się o pokoleniu głuchych. Węch, wzrok... a to tylko zmysły które w pełni znamy, być może mieliśmy/mamy i inne... Zawsze zastanawiało mnie jedno zdanie, że Bóg stworzył nas na swój obraz i podobieństwo.
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Czeslaw M.:
Dla mnie nie ma roznicy miedzy cudem a przypadkiem; po odjeciu Boga. W obu przypadkch idzie o niewyjasnione zdarzenie. Wiara w naukowe, przyszle wyjasnienie jest, nierzadko, wiara nieuzasadniona. Nauka nie zajmuje sie cudami, bo nie uznaje istnienia Boga. Jesli jednak sa naukowe opracowania okreslonego przypadku/cudu, to nauka probuje podjac wyzwanie. Zdarza sie, ze bezowocnie.
http://www.gidle.dominikanie.pl/2004_08_29.html
pozdr.czes;-)

Słowo "przypadek" tu moim zdaniem średnio pasuje - zakładam że "cud" jako zdarzenie miał miejsce i w związku z tym jednak zasługuje na zainteresowanie a nie na stwierdzenie: po prostu przypadek...

konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

jeśli nie wierzysz w cuda, czy Boga, to wierzysz że ich nie ma, czyli wierzysz. Bo niech mi ateista udowodni że Boga nie ma ? Wiele zasadniczych rzeczy w ludzkim życiu jest kwestią wiary, w to czy tamto, nie tylko trudno nie wierzyć w nic, powiem nawet że jest to wręcz niemożliwe. Jeśli żyjesz to wierzysz, abstrahując zupełnie od tego w co lub kogo, w coś napewno. Zatem nie ma ludzi niewierzących ! Jeśli nie wierzysz w cuda to wierzysz w cudowny zbieg okoliczności, ale tylko i aż wierzysz, bo rzecież nie udowodnisz !
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Andrzej-Ludwik W.:
Ilono -
Czy nie jest tak że wszystko co "cacy" chcemy podciągnąć pod religię???

trochę zgeneralizowałaś, bio nie idzie o wszystko co "cacy" a raczej o niewytłumaczalne / z naukowego a i racjonalnego punktu widzenia/ jak płaczący kamień, jak choroba ktora nagle ustepuje a powinna sie rozwijać itp.

Leszku tu idzie raczej, jak sądzę, o coraz większe tłumienie pewnych zmysłów/zdolności... zdobyczami techniki :) Mamy na przykład wrodzony zegar biologiczny i od naszej woli zależy wstanie powiedzmy o 6.30, ale wolimy posłużyć się budzikiem, dla jasności budzikiem nie posługuje się od wielu lat i jakoś specjalnego problemu nie miałem z wstaniem na określoną godzinę (poza zmianą godzin). Słuch tępimy nadmiernym hałasem, już mowi się o pokoleniu głuchych. Węch, wzrok... a to tylko zmysły które w pełni znamy, być może mieliśmy/mamy i inne... Zawsze zastanawiało mnie jedno zdanie, że Bóg stworzył nas na swój obraz i podobieństwo.

Andrzej ja się domyślam, ale ten kierunek ludzkość obrała nie wczoraj ani przedwczoraj (myślę że wtedy jak im wpadło do głowy posłużyć się kamieniem) Teraz jest wyłącznie logiczna konsekwencja tego faktu i wszelkie nawoływania do porzucenia tej czy innej zabawki reczej są daremne. Mleko już się wylało...

konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Leszek Dariusz S.:
Nie rozumiem alternatywy: cud - przypadek. Wcale nie o to
chodzi.

To nie jest alternatywa, ale to samo okreslane z innych pozycji.
Zakładam po prostu istnienie rzeczy których nie potrafimy obecnie wyjaśnić.

Skad wiara, ze kiedys da sie wyjasnic?
Przyklejanie do tego etykiety "cud" nie jest
postępowaniem pozwalającym na wyjaśnienie, zrozumienie istoty
zjawiska czy zdarzenia. Coś co ma już naklejkę "cud" raczej trudno obalać czy potwierdzać to obrasta w legendę z punktu widzenia kategorii naukowych zupełnie bezwartościową.

Masz po czesci racje, jednakze wielu ludziom jest obojetne, czy i jak wyjasni to jakis naukowiec, czy ktokolwiek inny. Czy uzdrowionemu z ciezkiej choroby zalezy, skoro twierdzi sie, ze wiara uzdrawia, modlitwa uzdrawia i jest to doskonale wytlumaczenie zaistnialego zdarzenia? A co, gdy okazuje sie, ze w okreslonym miejscu (miejscu uzdrowien) odnotowano kilka, kilkanascie uzdrowien? Dalej przypadek?
Sceptykowi bedzie zalezalo na logicznym wykazaniu prawidel, bo on ingerencje Boga odrzuca. Jesli jednak logicznego uzasadnienia nie bedzie, to co? Wystarczy mu konstatacja, ze to przypadek i kiedys sie wyjasni? Jak sie zachowa sceptyk, gdy zachoruje? Calkowicie odrzuci nielogiczne cuda? Dasz glowe teraz, ze tak sie zachowasz, gdy staniesz przed dylematem: rozkladajacy rece lekarze - cudowne uzdrowienia?
---
pozdr.czes;-)
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Grzegorz K.:
jeśli nie wierzysz w cuda, czy Boga, to wierzysz że ich nie ma, czyli wierzysz. Bo niech mi ateista udowodni że Boga nie ma ? Wiele zasadniczych rzeczy w ludzkim życiu jest kwestią wiary, w to czy tamto, nie tylko trudno nie wierzyć w nic, powiem nawet że jest to wręcz niemożliwe. Jeśli żyjesz to wierzysz, abstrahując zupełnie od tego w co lub kogo, w coś napewno. Zatem nie ma ludzi niewierzących ! Jeśli nie wierzysz w cuda to wierzysz w cudowny zbieg okoliczności, ale tylko i aż wierzysz, bo rzecież nie udowodnisz !

Tak znam tę teorię, owszem, jestem człowiekiem wierzącym w możliwość wyjaśniania niewyjaśnionego... WIERZĘ również iż nie podejmowanie prób wyjaśniania jest szkodliwe

konto usunięte

Temat: Czy cuda się zdarzają?

Leszek Dariusz S.:
Ja nie rozumiem tego oddalania się od natury... Czy to oznacza
np noszenie butów, albo używanie elektryczności? Bo moim zdaniem
było nie złazić z drzew jak się chciało nie oddalać. Jak już zeszli to nie ma innego wyjścia, no może że z powrotem wprost na drzewa

A moze naturalnym jest uzdrawianie przez modlitwe....
---
pozdr.czes;-)

Następna dyskusja:

cuda się zdarzają?




Wyślij zaproszenie do