Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Od paru miesięcy w prasie dużo miejsca poświęca się Agorze, a raczej jej problemom.
Kurs akcji na GPW leci w dół i od początku roku stracił ponad 50% co najlepiej obrazuje nastawienie inwestorów do spółki.

Czy czasem nie jest tak, że Agora ze swoją Gazetą Wyborczą spoczęła na laurach. Czuła się tak mocna i pewna siebie, że teraz ponosi tego konsekwencje. Czy może Wyborcza wcale nie była mocna tylko nie miała prawdziwej konkurencji?. Rzeczpospolita ma sprzedaż mniejszą o połowę a wyprzedzający ją Fakt to zupełnie inna grupa docelowa.
Porażka Nowego Dnia i wejście Dziennika uderzyło GW niczym Mike Tyson swoich rywali.
Wymuszone przez Dziennik obniżenie ceny i już widać to po wynikach finansowych.
Po 3 miesiącach sprzedaży Dziennik jest nr 3 na rynku wyprzedzając Rzepę. Axel Springer stać na pewnego rodzaju dumping cenowy. Świetne pomysły na dodatki w postaci przewodników po miastach europy, poradniki o lekach, chorobach, kredytach mieszkaniowych, zasiłkach to wszystko pomysły, które przyciągają stałych czytelników. Ostatnia akcja z płytą Varius Manx i 450 tys sprzedanych egz. to strzał w dziesiątkę. Wydaje mi się, że walka Dziennika nastawiona jest na pierwszy kontakt z czytelnikiem. Ile spośród osób, które kupią go pierwszy raz będą kupować dalej?
Nie wiem jak inni ale ja sądzę, że w bezpośrednim pojedynku wygra Dziennik. Niech jeszcze stworzy wersję on-line i portal w stylu gazeta.pl
Jak tak dalej pójdzie za rok lub szybciej Dziennik zostanie nr jeden a Wyborczej pozostanie rozpaczliwe szukanie pomysłów na utrzymanie się w czołówce. Wymiany zarządów tak popularne jako złoty lek na spadek sprzedaży niewiele tu dadzą.

Każdy monopol czeka kiedyś schyłek. TP S.A. już dostała łupnia. Agora z GW też miała pewnego rodzaju monopol na gazetę codzienną.
Czy właśnie nadszedł jej kres jako lidera?
Basia K.

Basia K. dziennikarstwo,
kreacja, walka z
ograniczeniami
technicznymi

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

wystarczy przeczekać, zadowolic się 2-3 pozycją - dumping nie moze trwac wiecznie.

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Myślę że Polacy przestali ufać tej gazecie z wiadomych względów

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

rzeczywiście Wyborcza może mieć teraz problemy, jeśli trafnie nie zareaguje na konkurentów. Na razie zmiany, które wymusił na nich Dziennik, były niewystarczające.
Ale jeśli chodzi o portal gazeta.pl, to jestem przekonany, że żadna gazeta codzienna, tworząc analogiczny portal, w najbliższym czasie nie zdoła uzyskać przewagi.

P.S. Panie Marku, proszę o merytoryczną argumentację w każdej z takich wypowiedzi. Nie posługujmy się ogólnikami ;]


Adam H. edytował(a) ten post dnia 06.08.06 o godzinie 15:19

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Otóż Dziennik, główny konkurent jak mniemam, charakteryzuje się niższą poczytnością niż GW. Dziennik nie jest jeszcze uważany za tytuł opiniotwórczy - ludzie sięgają po niego chyba głównie dla dodatków. Pamiętać też należy, że dzięki obniżce cen GW i od początku niskiej cenie Dziennika sporo osób kupuje obie gazety - ale więcej do przeczytania znajduje w GW (dane o poczytności) co jest zdecydowanie lepszą informacją z perspektywy reklamodawców.
Myślę, że sporym zagrożeniem dla GW byłoby wprowadzenie przez Dziennik np. większej ilości dodatków lokalnych (ale z drugiej strony może to bardziej uderzyć w gazety lokalne niż w GW).

Chyba trochę za wcześnie jeszcze na 'pochówek' Wyborczej:) - tym bardziej, że zarząd zapowiada 'walkę o pozycję GW' i raczej koncentruje się na długofalowych działaniach.




Michał S. edytował(a) ten post dnia 06.08.06 o godzinie 15:46
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

MAREK B.:Myślę że Polacy przestali ufać tej gazecie z wiadomych względów


dwie prośby, dwa pytania:
- czy może się Pan nie wypowiadać za Polaków tylko we własnym imieniu?
- A merytorycznie to co Pan miał na myśli? pisał o tym też Adam Hudziak

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Pan mnie nie będzie pouczał jak ja mam się wypowiada trochę kultury
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Witam Panowie,

bardzo prosze sie nie unosić.
Padło pytania i przydałaby sie odpowiedz.
Ja tez chetnie sie dowiem co tez takiego strasznego uczynił Dziennik że też Polacy tak tłumnie sie na niego obrazili?

"Z wiadomych względów" nikomu nic nie mówi.
Moze o czyms nie wiemy.

A tak poza tym każdy prawo do własnych opinii.
Niech tylko beda merytoryczne i na pewnym poziomie.


Tomasz Bar edytował(a) ten post dnia 06.08.06 o godzinie 21:03
Basia K.

Basia K. dziennikarstwo,
kreacja, walka z
ograniczeniami
technicznymi

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

w kwestii obiektywności, co do Dziennika mam spore zastrzeżenia. Gazeta, mimo że wiadomo jakie ma nastawienie wobec IV RP (tak jak moja stacja bo wszak obaj - prezydent i premier wypowiadali się, że nalezymy do opcji mającej na celu obronę układu i że zawsze złośliwi), ale pokazuje to tylko w komentarzach publicystycznych.

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Pani Basiu bardzo Panią cenię za tę wypowiedz /szczerość/
Teraz możemy dyskutować na takim poziomie
Mateusz Gruca

Mateusz Gruca piszę i kręcę

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

ja odbieram Dziennik jak taki lepszy Fakt - wystarczy spojrzeć na dobór materiaów i szukanie sensacji - a to nie licuje gazecie, która ma ambicje być poważną,
to raz
a dwa jest takie, żę Axel sporo do niej cały czas dopłaca a inwestycja ma się zwrócić dopiero po siedmiu latach, zobaczymy wtedy, jak sobie będzie radzić...

to co wyróżnia dalej Gazetę, jest jej zaangażowanie w różne akcje i życie społeczne, nie tylko przekazywanie wiadomości...
i myślę, że gdy jest to robione w właśnie w taki szczery sposób, to czytelnicy zawsze będą to doceniać
byłoby mi bardzo szkoda, gdyby z jakiegoś powodu, zniknęła z rynku...

a Wyborcza nadal prowadzi w rankingu cytowalności...
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Witam,
dwa zdania wyjaśnienia.
Zadając pytanie o porównanie Dziennika z GW nie miałem na myśli polityki.
Szata graficzna, układ stron, logika tematów, itp, itd.
Myślałem że to Gazeta Wyborcza uchodzi za polityczną ale widze że Dziennik tez dostał juz to miano.
Ocenianie gazety po jej preferencjach politycznych nie ma sensu.
Czy Tomasz Lis wyleci z Polsatu za to że podobno w swoim programie Co z tą Polska pokazywał PIS w niekorzystnym świetle.
To byłaby paranoja bo to goście wystawiają o sobie opinie i ludzie wysyłaja SMS z opiniami. Jeśli w jednym sondaży 85% głosujacych było przeciw PIS czy to powód żeby zwolnic Lisa. Czy on kontroluje wyniki? Czy moze powinien ukryć prawde i sfałszowac wynik?
Tylko czy to byłaby wolność słowa i telewizja czy komuna i cenzura.
Identycznie z Dziennikiem i Wyborczą.
Nie porównuję ich za popieranie czy umniejszanie jakiejkolwiek opcji politycznej tylko za jakość redakcyjną.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

MAREK B.:Pan mnie nie będzie pouczał jak ja mam się wypowiada trochę kultury

Wielce Szanowny Panie Kierowniku,
uprzejmie informuję, że zaistniała drobna pomyłka - ja nie jestem PERSONEL. Jest Pan jest na forum, nie w pracy.

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Myśle że na taki prymitywny komentarz lepiej nie odpowiadać
Basia K.

Basia K. dziennikarstwo,
kreacja, walka z
ograniczeniami
technicznymi

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Tomasz B.:
Ocenianie gazety po jej preferencjach politycznych nie ma sensu.
Czy Tomasz Lis wyleci z Polsatu za to że podobno w swoim programie Co z tą Polska pokazywał PIS w niekorzystnym świetle.

Nie porównuję ich za popieranie czy umniejszanie jakiejkolwiek opcji politycznej tylko za jakość redakcyjną.


własnie jakość ich dziennikarstwa oceniam - dziennikarz MUSI być bezstronny bez względu na swoje poglądy, publicysta juz nie musi, dlatego T.L. może mówić co chce, jest publicystą.

Fałszowanie wiadomości przez przemilczenia, półprawdy i naginanie faktów (zaznaczam że nie w kazdym artykule i nie w każdym numerze) dla mnie dyskwalifikuje Dziennik. Co nie znaczy że go nie czytam, ale nie dla przyjemności.
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Fałszowanie wiadomości przez przemilczenia, półprawdy i naginanie faktów (zaznaczam że nie w kazdym artykule i nie w każdym numerze) dla mnie dyskwalifikuje Dziennik. Co nie znaczy że go nie czytam, ale nie dla przyjemności.


Dzieki Basiu za wypowiedz,
jakie to kłamliwe teksty pokazały sie czy pokazuja w Dzienniku.
Jeśli kto robi cos żle to znaczy ze gazeta musi pisac ze robic dobrze zeby mu sie przypodobac?
Tak samo w druga strone kazdy dobry wyczyn mozna obrócić w zły doszukujac sie dzialania pod publiczke byle tylko przypodobac sie komu trzeba.
To nie fair. Każda gazeta niech pisze jak widzi pewne sprawy.
Prawde powiedziawszy nie spodziewalem sie zejscia na polityke poruszajac ten wątek. Chciałem zobaczyc jak ludzie odbieraja atak Dziennika na pozycje GW. I zapytac czy aby GW nie była nad wymiar pewna swej pozycji bo nie miala konkurencji.
Jak zauważył jeden z moich przedmówców obniżka ceny obu gazet powoduje ze czesc osób kupuj i D i GW. Po jakims sami zdecyduja co wolą i dajmy im taka szansę,
Pozdrawiam i dzieki za dyskusję.

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Tomaszu, kłamstwo to kłamstwo. Prasa może prezentować stanowisko dowolne w kwestii tego, co się dzieje, ale kłamstwo to kłamstwo.
Ja słyszałem o kilku wpadkach Dziennika - ostatnio przy okazji wyników matur, gdy manipulowano wypowiedziami pewnych autorytetów.
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

kłamstwo to kłamstwo. Prasa może prezentować stanowisko dowolne w kwestii tego, co się dzieje, ale kłamstwo to kłamstwo.
Ja słyszałem o kilku wpadkach Dziennika - ostatnio przy okazji wyników matur, gdy manipulowano wypowiedziami pewnych autorytetów.


czy mógłbys cos przytoczyc?
manipulacje wypowiedziami raczej wyszłyby bardzo szybko, przeciez sami zainteresowani czytali swoje wypowiedzi w gazecie.
Poza tym jaki interes byłby w kłamaniu?
Przecież to droga do nikąd.

konto usunięte

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Dokładnie, i wyszły:) Już następnego dnia cytowane osoby opowiedziały, że przeinaczono ich wypowiedzi.

Pomyliłem jednak dwie sprawy - przeinczenie miało miejsce przy okazji planów cofnięcia 50% KUP dla świata nauki (a nie wyników matur. Przepraszam za wprowadzenie w błąd).

A jaki interes jest w kłamstwie? Pytanie całkiem filozoficzne;) To proste (i tu wychodzi mechanizm Faktu, bowiem zgadzam się, że DZ i Fakt mają sporo wspólnego). Sensacja - kłamstwo jest zazwyczaj ciekawsze i brzmi lepiej niż prawda.
W Dzienniku można było przeczytać, że rektorzy uczelni wyższych planują strajk w odpowiedzi na plany zlikwidowania 50% KUP.
I było tak jak mówisz - przeczytali następnego dnia w Dz i się zdziwili?

Czy manipulacje wypowiedziami wyszły szybko? Może i tak, ale ty się o nich nie dowiedziałeś do tej pory:) Podobnie jak dużo innych osób.
I to chodzi:)
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Czy Agora popadła w poważne tarapaty?

Michale,

przede wszystkim nie kupuję gazet dla polityki.
Dziennika również. Gdybym chłonął od deski do deski każda wypowiedz a póżniej odpowied zi sprostowanie na nia pewnie coś by było nie tak. Ale są inne działy typu świat, ekonomia, kultura

Jeśli Dziennik walnął jakiegoś byka a potem sie okazało ze to przeinnaczenie to fakt nieładane. ALe czy większosc mediów nie epatuje sensacją i pseudo sensacja aby podbic sprzedaz, ogladalność. Sensacja zawsze ma jeden cel. Zrobić zamęt.
Ponieważ jestem zdania że kazdy moze swój pogląd nie próbuje Dziennika bronic czy oczerniac GW.

Z jednym się natomiast zgodzić nie mogę,
Z porównaniem Dziennika do Faktu.

To zupełnia inna grupa docelowa. Fakt to konkurent Super Expresu czyli gazet chyba sie zgodzisz niskiego lotu.

Poza tym po co Axel Springer mialby wprowadzac coś podobnego skoro Fakt bije GW w cuglach.

Kazd agazeta ma swój segment i jakos w nim funkcjonuje
i Dziennik napewno do segmetu Faktu nie nalezy. Jedyne podobienstwo to inwestor.

Wspomnane przez Ciebie KUP.
Tu liczy sie raczej pomysł ich wprowadzenia o ktorym wszyscy pisali i który sam PIS glosem prezydenta przepadł. Pisanie ze ktos tam chce z tego powodu strajkowac jest nie potrzebne zgodze sie.
Sam pomysł ich ograniczenia wzbudził kontrowersje i to wystarczy.



Wyślij zaproszenie do