GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

A mnie zdumiewa i oburza skala manipulacji, jakich dopuszczają się w tej sprawie "obrońcy życia". Widać je nawet w tych paru cytatach, jakie podał autor tematu.

Trybunał w Strasburgu w ogóle nie ukarał rządu Polski. Jeśli nawet orzeczenie o odszkodowaniu potraktujemy w kategoriach kary, to przecież nie wydano go dlatego, że córka Alicji Tysiąc nie została zamordowana. Sugerowanie, że Trybunał domaga się popełniania morderstw, graniczy z obłędem!

Alicji Tysiąc nie została przyznana nagroda za to, że bardzo chciała zabić swoje dziecko. Jej zasądzono odszkodowanie za to, że w wyniku niestworzenia w Polsce możliwości wyegzekwowania przysługującego jej prawa doszło do drastycznego i trwałego pogorszenia stanu jej zdrowia. Którego ochronę - nawiasem mówiąc - gwarantuje jej Konstytucja RP.

Odmówienie wykonania aborcji u Alicji Tysiąc było rzeczywiście zgodne z prawem. Ale do dupy jest takie prawo, które umożliwia lekarzowi niezaakceptowanie również zgodnego z prawem żądania pacjentki. Do dupy jest takie prawo, które nie daje obywatelowi możliwości odwołania się od decyzji lekarza godzącej w prawo pacjenta. I tego właśnie dotyczy orzeczenie Trybunału w Strasburgu - złego prawa, które mamy w Polsce.

Każdy ksiądz jest człowiekiem wykształconym. Musi być biegły w logice, musi znać elementarne zasady prawa. Jeżeli swojej biegłości używa do otumanienia ludzi mniej wykształconych, to nie usprawiedliwiają go żadne szczytne ideały. Staje się po prostu perfidnym manipulatorem. Jak ks. Marek Gancarczyk...
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czas inkwizycji

Fakty są takie:
Mamy pewne regulacje prawne.
Kobieta ma prawo do badań prenatalnych.
Kobieta ma prawo do chronienia własnego życia i zdrowia wbrew nauce kościoła - bo Polska to nie jest państwo kościelne.
Kobieta nie ma obowiązku rodzenia dzieci na zawołanie. Na szczeście to nie jest Rumunia za rządów pewnego sławnego małżeństwa, które wprowadziło obowiązek rodzenia, obowiązkowe badania ginekologiczne w zakładach pracy.
Ostatnio był bardzo ciekawy reportaż na ten temat w HBO. Nie jestem przewrażliwioną osobą, ale cieszę się , że moja rodzina już spała.

NIe jest filozofią zrobić sobie dziecko. Filozofią jest je wychować i wykształcić. Kobiety w Polsce nie muszą się rozmnażać. Podobnie jak mają prawo nie rodzić dzieci upośledzonych.
Nie ma takiego obowiązku. Szczególnie, gdy zagraża to jej życiu czy zdrowiu.

P.S. Edytko, teoretyzujesz. Zapraszam do praktyki - może jak zaczniesz się masowo rozmnażać zrozumiesz o czym piszemy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 04:19
Link do wypowiedziLink
Arek R.

Arek R. Chyba czas na zmianę
- SAP (BW, BPC,
FICO) Development
Te...

Temat: Czas inkwizycji

Edyta K.:
...ciach...
seksualnego dla licealistów, gdzie pisalo,
...ciach...

"było napisane"
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czas inkwizycji

Edyta K.:
PS. Dagmarko, istnienie (życie) zależy nie tylko od naszej decyzji... gdyby tak było, to każdy kto chce mieźć dzieci po prostu by je miał... A tu znowu gadka o tym, że ktoś może, ale nie chce...
Ojej, a ja cały czas myślałam, że jak chce mieć dzieci to się je po prostu ma ( nieważne, czy urodzone osobiście, czy z próbówki czy adoptowane)

Poza tym proponuję nie mieszać PRAWA i etyki/moralności/wiaryDagmara D. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 12:02
Link do wypowiedziLink
Elżbieta P.

Elżbieta P. badania rynku

Temat: Czas inkwizycji

przynajmniej w świecie kotów trend jest prawidłowy. Kotów jest za dużo, więc się je kastruje by ograniczać populację (a właściwie utrzymywać na niezmienionym poziomie - inaczej się rozmnażają w kosmicznym tempie). Gdy ktoś chce mieć kota, wysyła się go do schroniska, domów tymczasowych itp, po kota już wykastrowanego lub podpisuje się umowę adopcyjną, w której jest zapis o kastracji we właściwym czasie życia kota.
Rozmnaża się tylko koty rasowe i rodowodowe, za które trzeba słono zapłacić, co eliminuje z góry osoby, których nie będzie potem stać np na opiekę weterynaryjną czy odpowiednie wyżywienie.

mam wrażenie że ludzi też już jest zbyt dużo. i zbyt łatwo przychodzi romnażanie właśnie tym, których nie stać później na utrzymanie czy wychowanie swoich dzieci.
może zamiast rodzić kolejne dziecko powinno się brać jakieś z domu
dziecka?Elżbieta Piróg edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Czas inkwizycji

Wiecie co?

Nie będę dyskutować na temat tego werdyktu, to jest bardzo trudny problem. Niewątpliwie dla tej kobiety też to nie była łatwa decyzja.

Tylko że czemu ona mając trójkę dzieci i mając określone ograniczenia zdrowotne nie pomyślała o zagrożeniu wcześniej?

Mam na myśli to, że istnieją sposoby trwałego pozbawienia płodności stosowane w szczególnych przypadkach. Na przykład u kobiet, które miały dwie (nie jestem pewna, może trzy) cesarki, na życzenie pacjentki można przeprowadzić tzw. podwiązanie jajowodów.

W każdej sytuacji, gdy potencjalna następna ciąża zagraża zdrowiu lub życiu, powinno być stosowane takie zabezpieczenie.

I to o to powinna walczyć ta pani, zanim pojawił się problem.

Pozdrawiam
Małgorzata
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Czas inkwizycji

I wciąż cała dyskusja omija aspekt faktyczny, który ocenił Trybunał. Wyrok w ogóle nie odnosi się do zasadności bądź nie prawa do aborcji. Tego ETPC w ogóle nie rozpatrywał, bo i nie mógł.

Podstawą wyroku było uniemożliwienie AT wykonywania swoich uprawnień w ramach obowiązującego prawa w RP. I to jest sednem tego wyroku, a nie żadne tam dywagacje, czy aborcja ma byc dopuszczalna, czy zakazana. W tę kwestię nikt nie wnikał, a jedynie ocenie podlegał system regulacji i rzeczywista możliwość jej egzekwowania.
Gdyby - załóżmy teoretycznie - w RP obowiązywał bezwzgledny zakaz aborcji, wówczas ETPC sprawą w ogóle by sie nie zajmował.
Jeśli jednak w prawie polskim są przewidziane okoliczności, gdy aborcja jest dopuszczalna, to musza byc zapewnione mechanizmy - środki prawne, by decyzje o dopuszczalności w konkretnym przypadku zapadały w sposób merytoryczny, a nie na podstawie czyjegoś chciejstwa.

Alicji T. uniemożliwiono wykonywanie swoich uprawnień dojścia do merytorycznej decyzji o aborcji - na "tak" lub "nie" - i to jest sedno całej sprawy.
Dane jest prawo do rzetelnego rozpoznania sprawy, a jednocześnie uniemożliwiono wykonania tego prawa.
Gdyby na drodze zgodnej z prawem Alicja T. uzyskała wyrok niegatywny dla siebie, to ETCP w te kwestię w ogóle by nie ingerował, chyba że zostałaby zaskarżona sam regulacja prawna, co jest inną kwestią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

Małgorzata G.:

Tylko że czemu ona mając trójkę dzieci i mając określone ograniczenia zdrowotne nie pomyślała o zagrożeniu wcześniej?

To akurat jest CAŁKOWICIE nieważne w tej sprawie. Stało się. I koniec, a jak nie, to wkraczamy już w sferę prywatności.

W sferze publicznej w tej sytuacji znajduje się to, co państwo zrobiło dla zapewnienia obywatelom realizacji ich praw. Sprawa Alicji Tysiąc pokazuje, że nic nie zrobiło. Gorzej nawet, bo odwołując się od orzeczenia Trybunału pokazało, że dalej nie chce nic zrobić. To skandal!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

;) ale fajny problem.

1. Tysiąc dostanie tysiąc, który jej się jak psu zupa.
2. Tysiąc byłaby naiwna, gdyby sądziła, że sekta toruńsko-katolicka
nie będzie żądała jej głowy. Europejski Trybunał się może uchowa, bo mochery za granicą jeszcze nie bardzo, ale też przyjdzie czas.
3. Tadek Rydzyk, w zmowie z czeskim i niemieckim lobby lekarskim działa na szkodę Polski, bo wyprowadza majątek narodowy za granicę. Jeżeli kobieta chce usunąć ciążę to ją usunie bez względu na opinię Tadka, czy innych czubów. Została jednak zmuszona do tego, żeby dać zarobić ginekologowi z Prahy, a nie z Pragi. I tak, pod hasłem obrony życia zmusza się ludzi do wywożenia z Polski ciężko zarobionych pieniądzy.
4. Świadczenie usługi przez lekarza kosztuje. Obojętnie, czy jest to pogadanka o jesiennej depresji, zastrzyk, czy skrobanka. Oczywiście, są wciąż naiwniacy sądzący, że za tą usługę płaci państwo, ale zostawiając te fantasmagorie na boku, z podanym faktem nie sposób się nie zgodzić - za skrobankę się płaci. Jak Tysiąc nie miała/nie chciała niejeden tysiąc za skrobankę to teraz nie widzi. Wysoka cena za złudzenia. Proste. Przykre.Robert Lara edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czas inkwizycji

Małgorzata G.:
Wiecie co?

Nie będę dyskutować na temat tego werdyktu, to jest bardzo trudny problem. Niewątpliwie dla tej kobiety też to nie była łatwa decyzja.

Tylko że czemu ona mając trójkę dzieci i mając określone ograniczenia zdrowotne nie pomyślała o zagrożeniu wcześniej?

Mam na myśli to, że istnieją sposoby trwałego pozbawienia płodności stosowane w szczególnych przypadkach. Na przykład u kobiet, które miały dwie (nie jestem pewna, może trzy) cesarki, na życzenie pacjentki można przeprowadzić tzw. podwiązanie jajowodów.

W każdej sytuacji, gdy potencjalna następna ciąża zagraża zdrowiu lub życiu, powinno być stosowane takie zabezpieczenie.

I to o to powinna walczyć ta pani, zanim pojawił się problem.

Pozdrawiam
Małgorzata


Lekarze uważają podwiązywanie jajowodów czy nasieniowodów za nielegalne, bo art. 155 kodeksu karnego przewiduje do 10 lat więzienia za "pozbawianie człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia".
Sprawdzałam - nie do załatwienia bez łapówy.

Ale przecież generalnie chodzi o PRAWO, które istnieje w Polsce a praktycznie jest ono nie do wykonania. I może Państwo (swoją nieudolnością) zmusić kobiete by urodziła.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 13:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

Edyta K.:
Argument, że nie mam bladego pojęcia o życiu pięknie pasuje do tego, by kwestionować moje wszystkie wypowiedzi. Przede wszystkim Arku, Ty nie masz bladego pojęcia z kim i czym dotychczas pracowałam i co do tej pory przeżyłam.

Wszyscy mamy pojęcie.
Wszak wiele razy raczyłaś nas swoimi mądrościami rodem ze średniowiecza.
Link do wypowiedziLink
Edward K.

Edward K.
rencista/tapiser/web
master

Temat: Czas inkwizycji

Jestem w szoku !!!
Jak kobieta /Pani K./ może chcieć traktowania kobiet jako ....no właśnie, jak publicznie nazwać taką rolę ?
Pomijam aspekt prawny podniesiony przez Witolda, który wątpliwości nie budzi !Edward K. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 16:29
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czas inkwizycji

Wiele lat temu była ze mną w szpitalu kobieta.
Przywieziono ją z akcją porodową. Powędrowała na stół. Pomimo bardzo wysokiego ciśnienia lekarze nie zdecydowali się na cesarkę.
Oślepła.
Widziałam co sie działo. Nie wiem czy teraz jest szcześliwą matką. Mama mojej koleżanki podczas porodu doznała uszkodzenia nerwu. Ledwo chodziła. Do końca życia obwiniała swoją córkę, za to co "jej zrobiła".
Teoretyzować sobie można.
Tylko jak przewinąć niemowle, gdy się nie widzi ? Jak wyjśc z dzieckiem na spacer? Jak wykąpać ? Jak pomóc w lekcjach? Jak zawieźć do lekarza ........... i tysiące tych "jak" spotyka sie codziennie na swojej drodze.

Prawo jest prawo. Ale skoro podważane są publicznie przez rządzących wyroki sądów to mnie już nic nie zdziwi. Problem jakijś kobiety, której czegoś tam odmówiono w tym kraju jest niczym. Tylko ETS może pomóc. Rządzący i tak nie wyciągną z tego żadnych wniosków. Bo w końcu ile kobiet się zdecyduje na ETS ?Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 16:26
Link do wypowiedziLink
Ania R.

Ania R. strategia

Temat: Czas inkwizycji

Edyta K.:

Wyobraź sobie, że mam do czynienia z ludźmi niedowidzącymi i niewidomymi. I wiesz oni często wiele więcej widzą niż Ci zdrowi.
kolejne tysiące uzdrowionych moralnie przez Ciebie , Edyta? tym razem niewidomi? ile to w sumie będzie milion?
Jeśli ktoś twierdzi, że człowiek zaczyna się po urodzeniu, to znaczy, że nie ma bladego
pojęcia o biologii.
czy człowiek się "zaczyna" czy byt świadomy? te dyskusję przewałkowaliśmy chyba już na innym forum...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 04:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 04:20
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Czas inkwizycji

Dagmara D.:
Tylko ETS może pomóc. Rządzący i tak nie wyciągną z
tego żadnych wniosków. Bo w końcu ile kobiet się zdecyduje na ETS ?


ETPC...ściślej rzecz ujmując:)Witold F. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 17:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas inkwizycji

Ludzie, jak nie łapiecie o co chodzi, to przenieście sobie problem na coś, co nie wzbudza kontrowersji moralnych - i sprawdźcie, czy przyzwolenie na łamanie czyjegoś prawa jest nadal takie oczywiste.

Np. Edytka, długo i wytrwale pracowałaś i zarobiłaś sobie na samochód. Po czym ten samochód ktoś Ci rąbnął. Zgłaszasz sprawę na Policję.
Po tygodniu przychodzi do Ciebie informacja następująca:
"Znaleźliśmy Pani samochód i człowieka, który go ukradł. Zauważyliśmy jednak, że w Pani rodzinie jest już kilka samochodów, a tamci ludzie nie są w stanie sobie pozwolić na kupno nawet używanego pojazdu. Uznaliśmy więc, że moralniej będzie zostawić im ten samochód niż zwracać go Pani - dokonaliśmy więc przerejestrowania samochodu na tamtą rodzinę. Dziękujemy za zgłoszenie, do widzenia."

Ręka do góry kogo by szlag na miejscu nie trafił.

Teraz ocena prawna postępowania lekarzy jest jaśniejsza?Kira F. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 17:43
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czas inkwizycji

Witold F.:
Dagmara D.:
Tylko ETS może pomóc. Rządzący i tak nie wyciągną z
tego żadnych wniosków. Bo w końcu ile kobiet się zdecyduje na ETS ?


ETPC...ściślej rzecz ujmując:)Witold F. edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 17:30


Ups... to ta moja angina...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wydluzony czas pracy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj