konto usunięte

Temat: co mi się podoba w PiS

Michał M.:
"sprywatyzowano" przemysł ciężki... to było/jest niewiele warte ?
sprywatyzowano=rozkradziono za symboliczną złotówkę większość z tego co było cokolwiek warte...

Panie Michale, pan mnie sprywatyzuje.
Uczciwie piszę, że jestem wart 500 tys. PLN.
Okazja jakich mało.

A pan Michał ocenia stan maszyn, umiejętności załogi i proponuje 5 tys. PLN.
Wybór. Iść w zaparte bo za mało daje i splajtować (a ludzie na bruk i po zasiłki), czy może dać szansę, sprzedać i pozwolić zarabiać kapytaliście, byleby płacił tu podatki?

Temat: co mi się podoba w PiS

Patryk T.:
nie do końca się zgodzę p.Andrzeju.

"Do konca" nie nalezy sie z niczym zgadzac;) Polska nie miala tego "szczescia" co byle DDR, gdzie to "silne prawo" otrzymanao na tacy w prezencie. Mimo tego w prywatyzacji w bylym DDR popelniono tyle samo jesli nie wiecej bledow. Jak nie ukradl drobny nikomu nieznany przedtem oszust to "ukradla" wielka firma swiatowa (np. do dzis nie wyjasniona historia Elf, przejecie rafinerii Leuna).

konto usunięte

Temat: co mi się podoba w PiS

w sumie mogło byc jak w Rosji, czyli nie jest najgorzej.

Temat: co mi się podoba w PiS

Michał M.:
"sprywatyzowano" przemysł ciężki... to było/jest niewiele warte ?

Bylo najwidoczniej tyle warte ile kupujacy chcial zaplacic;)
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: co mi się podoba w PiS

Nieżle Panowie...
Miedzy SPRZEDAĆ za TYLE CO JEST WARTE, a ODDAĆ w "dobre" bo SWOJE i znajomych ręce jest moim zdaniem zasadnicza różnica...
Ale pewnie się mylę ...

Temat: co mi się podoba w PiS

Michał M.:
Nieżle Panowie...
Miedzy SPRZEDAĆ za TYLE CO JEST WARTE, a ODDAĆ w "dobre" bo SWOJE i znajomych ręce jest moim zdaniem zasadnicza różnica...
Ale pewnie się mylę ...

No tak ale w takim przypadku potrzebowalbym jakiegos konkretnego przykladu, a raczej przykladow bo pojedyncze (byc moze nawet przestepcze) dzialania o niczym jeszcze nie swiadcza.

konto usunięte

Temat: co mi się podoba w PiS

to nawet nie trzeba daleko sięgac wstecz. Elektrownia połaniec sprzedana za swój bodajże paromiesięczny zysk. sam bym sobie kupił.
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: co mi się podoba w PiS

Patryk T.:
to nawet nie trzeba daleko sięgac wstecz. Elektrownia połaniec sprzedana za swój bodajże paromiesięczny zysk. sam bym sobie kupił.
to trzeba było dać 10% więcej i przebić oferte ;)

Temat: co mi się podoba w PiS

Patryk T.:
to nawet nie trzeba daleko sięgac wstecz. Elektrownia połaniec sprzedana za swój bodajże paromiesięczny zysk. sam bym sobie kupił.


No ja szybko znalazlem w googlu, ze Belgowie zaplacili ok. miliarda zlotych za ok. 85% akcji.

http://www.msp.gov.pl/download.php?s=2&id=661

konto usunięte

Temat: co mi się podoba w PiS

kurcze powtarzam za kolegą dziennikarzem co pojechał do Londynu i go teraz nie złapię :/
pozostaje mi się wycofac.

Temat: co mi się podoba w PiS

Patryk T.:
kurcze powtarzam za kolegą dziennikarzem co pojechał do Londynu i go teraz nie złapię :/
pozostaje mi się wycofac.

Napewno sa niejasne historie w prywatyzacjach w Polsce (napewno nie tylko w Polsce, wystarczy popatrzec na Rosje), niemniej uroslo wokol tego wiele "urban legends";)

Temat: co mi się podoba w PiS

Krzysztof B.:
A pan Michał ocenia stan maszyn, umiejętności załogi i proponuje 5 tys. PLN.
Wybór. Iść w zaparte bo za mało daje i splajtować (a ludzie na bruk i po zasiłki), czy może dać szansę, sprzedać i pozwolić zarabiać kapytaliście, byleby płacił tu podatki?

Prosto i dobitnie;)

konto usunięte

Temat: co mi się podoba w PiS

generalnie nie jestem szczęśliwy z cytowania takich hmhm w kontekście wojenek polsko-polskich, ale google na "przekręty przy prywatyzacji" zwraca między innymi:

Oleksy: Przekręty szły w prywatyzacji

G: A wyście robili k.... te...

O: Co myśmy robili?

G: Przekręty głównie.

O: Przekręty szły.

G: W prywatyzacji.

O: Dlatego ci powiem, że jak patrzę na tę (bankową) komisję śledczą. To tak frontalny atak na nią nie jest przypadkowy.

:)

taśmy, prawdziwe, nie prawdziwe, ale jestem przekonanym że wśród fajnych prywatyzacji szły i kradzieże zwykłe.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: co mi się podoba w PiS

Krzysztof K.:
Ale pozostała część Pańskiego wywodu jest nietrafna: pokusa korupcji będzie istniała zawsze, niezależnie od tego, czy mamy do czynienia z podmiotami państwowymi, czy prywatnymi, nie mówiąc już o samorządach.
Tak czy owak państwo, samorządy i firmy prywatne ze sobą handlują. Ktoś decyduje o wyborze oferty. Czy pracuje w firmie państwowej, prywatnej, czy w samorządzie - nie ma to większego znaczenia. Zawsze znajdzie się ktoś chętny dać łąpówkę i ktoś chętny by ją wziąć.

Znany jest panu jakiś przykład korumpowania jednej prywatnej firmy przez druga prywatną, w wyniku czego poszły się ***** publiczne pieniądze?
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: co mi się podoba w PiS

Patryk T.:
generalnie nie jestem szczęśliwy z cytowania takich hmhm w kontekście wojenek polsko-polskich, ale google na "przekręty przy prywatyzacji" zwraca między innymi:

Oleksy: Przekręty szły w prywatyzacji

G: A wyście robili k.... te...

O: Co myśmy robili?

G: Przekręty głównie.

O: Przekręty szły.

G: W prywatyzacji.

O: Dlatego ci powiem, że jak patrzę na tę (bankową) komisję śledczą. To tak frontalny atak na nią nie jest przypadkowy.

:)

taśmy, prawdziwe, nie prawdziwe, ale jestem przekonanym że wśród fajnych prywatyzacji szły i kradzieże zwykłe.

proponuje sprawdzić co google zwraca na fraze "oszuści" prawdziwe czy nie prawdziwe ?? ;)

konto usunięte

Temat: co mi się podoba w PiS

:)

no w końcu Pan jest tu od pozycjonowania :)
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: co mi się podoba w PiS

Patryk T.:
:)

no w końcu Pan jest tu od pozycjonowania :)
pilnuje etyki zawodowej tzn nie pozycjonuje witryn niezgodnych z frazą kluczową ;P
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: co mi się podoba w PiS

Sławomir K.:
Krzysztof K.:
Ale pozostała część Pańskiego wywodu jest nietrafna: pokusa korupcji będzie istniała zawsze, niezależnie od tego, czy mamy do czynienia z podmiotami państwowymi, czy prywatnymi, nie mówiąc już o samorządach.
Tak czy owak państwo, samorządy i firmy prywatne ze sobą handlują. Ktoś decyduje o wyborze oferty. Czy pracuje w firmie państwowej, prywatnej, czy w samorządzie - nie ma to większego znaczenia. Zawsze znajdzie się ktoś chętny dać łąpówkę i ktoś chętny by ją wziąć.

Znany jest panu jakiś przykład korumpowania jednej prywatnej firmy przez druga prywatną, w wyniku czego poszły się ***** publiczne pieniądze?


Wymagałoby to powoływania sie na niepotwierdzone jeszcze zjawiska.
Ale weźmy pod uwge taki oto mechanizm - zaznaczam, że nie jest to tylko teoretyzowanie, jednakże nie umiejscawiam tymczasem ani personalnie ani miejscowo:

Instytucja publiczna ogłasza przetarg na jakiś słodki kontrakt. Do przetargu może stanąc m.in. firma, która dominuje na rynku i ma wszelkie szanse ten przetarg wygrać. Jednocześnie stake druga firma, która ma coś, co tej pierwszej znacznie batdziej by sie przydało, niż wygrany przetarg publiczny. Zatem firma B - droższa o jakieś milion dolarów, proponuje firmie A wycofanie sie z przetargu w zamian za dopuszczenie przez firme B do innego luktratywnego dealu.
Firma bierze sobie propozycję, wycofuje się z przetargu, pozostaje firma B, która za kontrakt publiczny żąda o milion dolarów więcej, niż zażądałaby firma A.
To tylko jedna z wielu możliwości stosowania różnych sztuczek w przetargach, gdzie dwie prywatne firmy - albo i więcej - rozgrywają swoje interesy kosztem finansów publicznych.
I, powtarzam, nie są to dywagacje.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: co mi się podoba w PiS

Andrzej P.:
Michał M.:
Nieżle Panowie...
Miedzy SPRZEDAĆ za TYLE CO JEST WARTE, a ODDAĆ w "dobre" bo SWOJE i znajomych ręce jest moim zdaniem zasadnicza różnica...
Ale pewnie się mylę ...

No tak ale w takim przypadku potrzebowalbym jakiegos konkretnego przykladu, a raczej przykladow bo pojedyncze (byc moze nawet przestepcze) dzialania o niczym jeszcze nie swiadcza.

Już biegnę do biblioteki szukać gazet z lat 90 tych.....

Chyba, żyliśmy w innym kraju.....
Jako, że polityką i gospodarką interesuje się nie od dzisiaj
to pamiętam, że cała prywatyzacja w tamtym czasie była jednym wielkim przekrętem w majestacie pod nią stworzonego prawa
Pozdrawiam
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: co mi się podoba w PiS

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Mały skok w bok: Moim zdaniem źródłem bardzo dużego zła są Spółki Skarbu Państwa. Należałoby je sprywatyzować. Jednak, jak Pan sądzi, co by było, gdyby prywatyzował je np. rząd Millera, czy Belki, nie mówiąc już o rządach z początku lat dziewięćdziesiątych? Ja myśle, że sprywatyzowano by je na zdumiewająco niekorzystnych dla Skarbu Państwa i obywateli warunkach. Właśnie z tego powodu, że praktycznie nie ścigano w
Polsce korupcji.

Zgadza sie, ale nie ma zadnych dowodow na to, ze ktos inny by lepiej sprywatyzowal. Prywatyzacja tez rzadza prawa rynku, 10 czy 15 lat temu, wiele spolek, ktore sprywatyzowano (byc moze ktos przy tym nawet "zarobil") nie bylo wiele warte, wiekszcosc byla na skraju bankructwa. Dzisiaj po "udanej" prywatyzacji, ocenia sie takie spolki tak jakby wtedy byly tyle warte co dzisiaj i sie placze ze Skarb Panstwa czy obywatele na tym "stracili"


Po pierwsze, to logika Pańskiego wywodu jest następująca: "tak jest, kierowca przejechał tego pana na pasach, ale nie ma dowodów, że ktokolwiek na moim miejscu jechałby ostrożniej".
Po drugie, to na dodatek pisze Pan nieprawdę. Spróbuję to zilustrować przy pomocy historii PPP - programu powszechnej prywatyzacji. PPP polegał na tym, że do piętnastu Narodowych Funduszy Inwestycyjnych wniesiono akcje 512 państwowych firm (tylko przedsiębiorstwa o dobrej kondycji ekonomicznej), przekształconych w jednoosobowe spółki skarbu państwa.
Zamierzenia były następujące:
„Realizując ustawowe cele, NFI - miały pomnożyć swój majątek, wpłynąć na zwiększenie poczucia powszechności uczestnictwa w przemianach społeczny gospodarczych w kraju i na poprawę ogólnospołecznego poziomu życia oraz wywrzeć znamienny wpływ na rozwój polskiego rynku kapitałowego”
Rezultat zaś był taki, że NFI dokonały drenażu kapitału. W następstwie globalnie aktywa spadły w ciągu trzech lat o prawie 50%, ponad 60% firm dołuje, a NFI są symbolem przewałów i biznesu robionego przy pomocy ostrzegawczych strzałów w tył głowy.
Skarb Państwa ani przez chwilę nie zachował się, jak gospodarz. Dopuścił do roztrwoniwenia gigantycznych środków. Ale tak po prostu miało być. Absolutnie nie wierzę, że to był przypadek.
Tu jest link do artykułu Rzeczpowspolitej na ten temat:
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040626/pub...



Wyślij zaproszenie do