Temat: Cimoszko tez odmawia.

Krzysztof K.:
Zalozmy, ze Pan cos "przeskrobal" co sie nigdy nie wyddalo.
Poda Pan tez?

Żartuje Pan?

Nie wiem teraz czy to ironia, czy tez powazna odpowiedz? Pytanie bylo czysto teoretyczne, trudno w sumie oczekiwac odpowiedzi, sam bym napewno nie odpowiedzial. Ale wydaje sie, ze w przypadku tej lustracji zasada jest wlasnie taka, a moze sie myle?

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Krzysztof K.:
Fantastycznie. To dlaczego głosowali za lustracją?

Glosowanie za lustracja, a "wdrozenie" lustracji to niekoniecznie to samo. Chyba za takim wdrozeniem nie glosowali, nie wiem?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Zalozmy, ze Pan cos "przeskrobal" co sie nigdy nie wyddalo.
Poda Pan tez?

Żartuje Pan?

Nie wiem teraz czy to ironia, czy tez powazna odpowiedz? Pytanie bylo czysto teoretyczne, trudno w sumie oczekiwac odpowiedzi, sam bym napewno nie odpowiedzial. Ale wydaje sie, ze w przypadku tej lustracji zasada jest wlasnie taka, a moze sie myle?

Jesli uczyniłem coś sprzecznego z prawemi na tym czyms mnie nie złapano, to powinienem sie zgłosic do prokuratury, ta mnie oskarży, dostanę stosowny wyrok (bo przed sądem też się przyznam) a wtedy będe to uwzględniał w dokumentach zwiazanych z przetargami. Tak stanowi prawo.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Fantastycznie. To dlaczego głosowali za lustracją?

Glosowanie za lustracja, a "wdrozenie" lustracji to niekoniecznie to samo. Chyba za takim wdrozeniem nie glosowali, nie wiem

Nie, chodzi o uchwalenie nowej ustawy.

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Krzysztof K.:
Nie, chodzi o uchwalenie nowej ustawy.

Tak ale to sa "techniczne" sprawy, PO nie mozna zarzucic, ze jest przeciw (szeroko pojetej) lustracji.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Nie, chodzi o uchwalenie nowej ustawy.

Tak ale to sa "techniczne" sprawy, PO nie mozna zarzucic, ze jest przeciw (szeroko pojetej) lustracji.

PO za niesprawiedliwe uważa same zapisy ustawy, za która głosowała. Dlaczego oni głosują za niesp[rawiedliwymi ustawami?
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Krzysztof K.:
PO za niesprawiedliwe uważa same zapisy ustawy, za która głosowała. Dlaczego oni głosują za niesp[rawiedliwymi ustawami?

Podobnie jak w przypadku becikowego chcieli wdrożenia pomysłów PiSu z kampanii wyborczej, których realizacja może pogrążyć pomysłodawcę. Z taką wersją się spotkałem.
Wg mnie pomysł nienajlepszy.

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Krzysztof K.:
PO za niesprawiedliwe uważa same zapisy ustawy, za która głosowała. Dlaczego oni głosują za niesp[rawiedliwymi ustawami?

Nobody is perfect;) Mnie nie chodzi ani o PIS, PO, nawet nie o sama lustracje. Mnie dziwi tylko "praktycznosc" podejscia do pewnych spraw.

Poza tym wlasnie PIS propaguje "teorie mniejszego zla" wchodzac np. w koalicje, ktore nie sa konieczne pozadane. Jak juz tak, to podobna zasade zastosowalbym takze do lustracji.

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Piotr C.:
Podobnie jak w przypadku becikowego chcieli wdrożenia pomysłów
PiSu z kampanii wyborczej, których realizacja może pogrążyć pomysłodawcę. Z taką wersją się spotkałem.
Wg mnie pomysł nienajlepszy.

Zdarza sie czesto w parlamentach, popieranie czegos czego byc moze nie powinno sie popierac w zamian za cos innego...
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: Cimoszko tez odmawia.

a propos
Wychodzi Jezus z IPNu, potwornie smutny, ze lzami w oczach i mowi drzacym glosem pod nosem, z oczami zwroconymi ku niebu:
"Ojcze, a ja przez 2000 lat myslalem, ze to Judasz..."
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Kampania polityczna i tyle. Panowie uznali, że na negowaniu lustracji można zbić kapitał politycznych i chwycili się tej możliwości jak tonący brzytwy. A nuż a widelec się uda wrócić do koryta. To nie ma nic wspólnego z obroną praw człowieka czy demokracji.

Temat: Cimoszko tez odmawia.

GRZEGORZ D.:
Kampania polityczna i tyle. Panowie uznali, że na negowaniu lustracji można zbić kapitał politycznych i chwycili się tej możliwości jak tonący brzytwy. A nuż a widelec się uda wrócić do koryta. To nie ma nic wspólnego z obroną praw człowieka czy demokracji.


Nie rozumiem tylko dlaczego "jak tonacy brzytwy"? Poza tym nikt chyba nie "neguje" lustracji jako takiej, chodzi o praktyczne i realne przeprowadzenie.
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Andrzej P.:
GRZEGORZ D.:
Kampania polityczna i tyle. Panowie uznali, że na negowaniu lustracji można zbić kapitał politycznych i chwycili się tej możliwości jak tonący brzytwy. A nuż a widelec się uda wrócić do koryta. To nie ma nic wspólnego z obroną praw człowieka czy demokracji.


Nie rozumiem tylko dlaczego "jak tonacy brzytwy"? Poza tym nikt chyba nie "neguje" lustracji jako takiej, chodzi o praktyczne i realne przeprowadzenie.


Owszem, negują ci, których lustracja nie powinna obejmować.

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Witold F.:
Owszem, negują ci, których lustracja nie powinna obejmować.

Zle sie wyrazilem, chodzilo o negowanie albo nie negowanie dotyczace tej grupy, ktorych ewentualnie powinna obejmowac.
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Andrzej P.:
Witold F.:
Owszem, negują ci, których lustracja nie powinna obejmować.

Zle sie wyrazilem, chodzilo o negowanie albo nie negowanie dotyczace tej grupy, ktorych ewentualnie powinna obejmowac.


a, to już inna para kaloszy. Nadal jednak pozostaje ustalenie celu. Jak dotąd jest on dość nieodgadniony. Po wypowiedziach choćby na GL widać, że celem jedynym praktycznie jest zaspakajanie swojej pustej cekaości lub szukanie pożywki dla podsycania swoich skrytych dotąd niedowartościowań i ta organiczna chęć oplucia za wszelką cenę innych, którym samemu nie dorasta się do pięt. Takie frustracyjne zapędy małych ludzi.
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: Cimoszko tez odmawia.

GRZEGORZ D.:
Kampania polityczna i tyle. Panowie uznali, że na negowaniu lustracji można zbić kapitał politycznych i chwycili się tej możliwości jak tonący brzytwy. A nuż a widelec się uda wrócić do koryta. To nie ma nic wspólnego z obroną praw człowieka czy demokracji.

W zasadzie o wszystkim można tak powiedzieć...
A co powinni zrobić, jeśliby miała to nie być kampania tylko chęć "obrony praw człowieka" ?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Andrzej P.:
Krzysztof K.:
PO za niesprawiedliwe uważa same zapisy ustawy, za która głosowała. Dlaczego oni głosują za niesp[rawiedliwymi ustawami?

Nobody is perfect;) Mnie nie chodzi ani o PIS, PO, nawet nie o sama lustracje. Mnie dziwi tylko "praktycznosc" podejscia do pewnych spraw.

Poza tym wlasnie PIS propaguje "teorie mniejszego zla" wchodzac np. w koalicje, ktore nie sa konieczne pozadane. Jak juz tak, to podobna zasade zastosowalbym takze do lustracji.

Zaraz. A co szkodziło kontestować ideę lustracji w formie przewidzianej przez ustawę już przed głosowanioem i propagowanie własnych rozwiązań? Ja wiem, że opozycja od tego nie jest, żeby zgłaszać własne rozwiązania, ale jeśli głosuje za niedobrym prawem, to chyba lepiej, żeby zgłaszała własne propozycje.

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Krzysztof K.:
Zaraz. A co szkodziło kontestować ideę lustracji w formie przewidzianej przez ustawę już przed głosowanioem i propagowanie własnych rozwiązań? Ja wiem, że opozycja od tego
nie jest, żeby zgłaszać własne rozwiązania, ale jeśli głosuje za niedobrym prawem, to chyba lepiej, żeby zgłaszała własne propozycje.

Nie wdawalem sie az tak w szczegoly ale wydaje sie, ze "forma przewidziana w ustawie" to niekoniecznie to zo z tego wyszlo. Jakby wszystko bylo takie jasne w ustawie to nie byloby tej dyskusji potem, ze np. ta grupa "nie" a ta grupa "tak", albo na odwrot.

Poza tym opozycja jak i rzadzaca koalicja moga sie mylic albo tez zmieniac zdanie.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Pan Cimoszewicz odmawia? Zero zdziwień.

konto usunięte

Temat: Cimoszko tez odmawia.

Jerzy K.:
Andrzej P.:
Krzysztof K.:
Zakres ustaw według których lustrowano wtedy i dziś, panie Pawle, był różny.


Ciekaw jestem jaki bedzie np. za rok, za dwa lata, za pięć lat??

Ja wiem, ja wiem!
Za dwa lata:
(a)albo zakres lustracji będzie obejmował całość zachowań i poglądów obywatela i obywatelstwo poza permieremi prezydentem będzie warunkowe, albo

(b) zakres lustracji będzie zbiorem pustym a będą obowiązywać Kodeks Cywilny, Kodeks Karny, Kodeks Spółek Hadnlowych ...., co w tym przypadku (a) nie będzie miało zastosowania.


DOBRE ;D

Następna dyskusja:

Gdy matka odmawia ojcu kont...




Wyślij zaproszenie do