Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Każdemu po równo, czy według potrzeb? A może jeszcze inny wyznacznik?

Wypłaty ma być dokładnie tyle, ile warta praca, za którą ową wypłatę się odbiera. A jak to sobie podzieli płacobiorca, i czy mu starczy na miesiąc, to już nie jest problem pracodawcy.

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Krzysztof B.:Nie nie i po stokroć nie.

Płaca realna to w moim odczuciu zestaw/zespół/grupa wskaźników informująca ile kg cukru ile kg mąki, ile litrów wódki i mleka można kupić za miesięczne wynagrodzenie.
I tak periodyki wszelkiej maści lubują się w takich porównaniach zazwyczaj na początku roku lub z okazji zmiany władzy.

Być może to co napisałem ma jakąś ekonomiczną super hiper specjalną nazwę, ale ja tak właśnie rozumiem hasło płaca realna.

To co zarabiasz/m/my/wy to po prostu pensja na rekę/kasa/dutki/diengi/szmal/forsa/etc...

...i ma być tyle by starczyło do pierwszego.

___________________________________________

Ja Ci nie chcę zabierać Twojej racji, bo ją masz. Ale z jednej strony jest Twoje wynagrodzenie nominalne: to, co dostajesz na rękę, na przykład. A z drugiej jest ten zestaw dóbr i usług, który jest Ci potrzebny do zaspokojenia potrzeb.
Tym, co łączy te dwa zasoby, są ceny przecież.
Kiedy ceny pójdą w górę, to przy tym samym wynagrodzeniu kupisz mniej - prawda?
Chodzi mi o to, żeby pokazać, że także pojęcie "płaca netto" jest skrótem myślowym, słowem-kluczem - które nie obejmuje całości problemu.
Naprawdę trzeba wyrzucić na śmietnik pojęcie "wynagrodzenie netto, brutto i podobne".
Trzeba się nauczyć obliczać dochód netto z wynagrodzenia...
To są, wbrew pozorom, ważne rozróżnienia, bo pozwalają przestać ślizgać się po powierzchni stereotypu i lepiej zrozumieć świat.

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Krzysztof B.:

Arkadiusz Piotr Z.:

Krzysztof K.:Cieplej

byle nie za ciepło :-))

Panowie, a może przejdźcie z tą zabawą w ciepło zimno na priv ;-)
tam Wam będzie cieplej...

Ale co racja to racja... naokoło i subtelnie zamiast z grubej rury wprost.

Panie Krzysztofie, ja bardzo dziękuję za pouczenie. Jakoś skojarzyło mi się z cytatem - kultowym - z Deja vu:
"Wy w kaczestwie gastia, ili intierwienta?"

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

dzieki, niektore osoby odpowiedzialy mi jakie sa powody nieumieszczania placy, rozumiem te argumenty.

jednak z utesknieniem oczekuje zmian w podejsciu do tego temau (zwlaszcza przez fabryki, ktore zdecydowaly sie na bezposrednia rekrutacje), by nie robic tabu z faktu ze osobie ktora ma sie przeporwadzic 300 km oferuje sie place, ktora pokryje koszty utrzymania w nowym miejscu)

Slawek

p.s.

byl to moj pierwszy watek, ale juz zaproponowalem tez zmiane ukladu watkow (np. taki jak na gazecie wyborczej), by osoby ktore zapedzaja sie w wymiane zdan(czasem niestety slow) tworzyly odnoge watku.

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Są takie przedsiębiorstwa, gdzie tabele plac są jawne. I ciekawe jest to właśnie, że firmy te rekrutację prowadzą samodzielnie, mają dobrze przygotowane i doglądane systemy wynagradzania - reprezentują po prostu bardzo przyzwoitą kulturę organizacyjną.

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Z innej beczki: po jakiego, za przeproszeniem wała, pracodawca chce od pracownika weksel? I to in-blanco? Zabezpieczenie za straty moralne? Jeśli na poczet ewentuanych szkód to zastanawiam sie jakch. No chyba, że jest to chwyt a'la Samoobrona.

Na szczescie gospodarka sie ruszyła i to pracownicy zaczynaja dyktowac warunki. Po malutku.

Nie znam sie do końca na prawe wekslowym ale wg. mnie żądanie weksla in-blanco w tym przypadku jest chyba niezgodne z prawem? Jeśli już to powinien być on przypisany do konkretnej umowy z obwarowaniami - kiedy można go uruchomić. Tylko wtedy to on na nic pracodawcy - bo nie może nim obracać.

Podobne siuchty robią firmy leasingowe do samochodów.

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Myślę, że bez wzywania kolegi Miedzeszyńskiego można powiedzieć, że nieprawidłowości jest całe mrowie... Pracownicy (i kandydaci) też nie są bez winy...
Na straży przestrzegania cywilizowanych zasad egzystencji powinno stać państwo (sądy) - ale jest zajęte innymi ważnymi sprawami...
Ruch rynku pracy w kierunku równowagi istotnie się rozpoczął - i choć nie jestem tu tak wielkim optymistą - to relatywne wzmocnienie pozycji pracobiorców powinno owocować normalnieniem rynku..
Poczekamy - zobaczymy...

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Myślę że jest jeszcze inny aspekt. Otóż jeśli się nie podaje ewentualnego poziomu wynagrodzenia to nie zniechęca się potencjalnych kandydatów, w związku z tym istnieje szansa na "złapanie frajera, desperata, bądź człowieka pod ścianą"... Fakt istnienia tego procederu stawia nasz kraj na bardzo niskim poziomie, i świadczy o ogromnym wyzysku jaki w tym kraju występuje. Tylko od kandydatów na pracowników zależy czy to się zmieni. Wzrost świadomości społecznej i prawnej w kwestii pracy może przyczynić się do zmiany. Wspomnę jeszcze, że ceny za usługi i towary w Polsce są na poziomie cen Europy Zachodniej, zarobki trochę lepsze niż w Chinach (z całym szacunkiem dla tego kraju).

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

szczerze mówiąc jestem urzeczony. urzeczony polskim pieniactwem i czepianiem się pierdół. przez trzy ekrany monitora szanowni rozmówcy zarzucają sobie to i owo (szczególnie owo), udowadniają, że mają rację, bądź nie...
czy kogoś w tej sytuacji jeszcze dziwi, że ten kraj tak wygląda, a nie inaczej i że pracodawcy nie podają wynagrodzenia w ogłoszeniu? pewnie się zastanawiali, jak to ująć - brutto, netto, "budżet przeznaczony na finansowanie stanowiska" czy jeszcze inaczej i w końcu dali za wygrana, stwierdzając, że dadzą sobie z tym tematem spokój.
wracając do tematu dyskusji - ja na szczęście sam sobie piszę pracę wraz z wynagrodzeniem i zawdzięczam to tylko sobie. co do firm - faktycznie, mało która podaje wynagrodzenie. ale jest całkiem sporo takich, które podają. mogę tu wymienić TNT czy Randstad, tak dwie pierwsze z głowy, w których mi na wstepie zaspiewano pensje. i było to bardzo uczciwe z ich strony...

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Seweryn J.:Nie znam sie do końca na prawe wekslowym ale wg. mnie żądanie weksla in-blanco w tym przypadku jest chyba niezgodne z prawem?

Ależ żadne prawo nie zabrania rozdawania na lewo i prawo weksli niezupełnych! Za to zdrowy rozsądek - jak najbardziej.

Seweryn J.:Jeśli już to powinien być on przypisany do konkretnej umowy z obwarowaniami - kiedy można go uruchomić.

Jeśli jest kaucyjny to tak. A umowę wekslową najlepiej spisać na grzbiecie weksla.

Seweryn J.:Tylko wtedy to on na nic pracodawcy - bo nie może nim obracać.

Jeśli nie ma na nim zakazu żyrowania (klauzula "zapłacę na rzecz Seweryna Jakubca, ale nie na jego zlecenie"), to tak. Ale nawet wtedy weksel kaucyjny można np. zastawić żyrem pełnomocniczym (pisząc na grzbiecie klauzulę: "waluta w zastaw" i wręczając go naszemu wierzycielowi. Jeśli nie chcemy by weksel był w jakikolwiek sposób zbyty lub zastawiony przez remitenta, piszemy dodatkowo "Weksel ten nie może być przedmiotem zbycia ani zastawu". Przy takim wpisie ewentualny nabywca weksla może narazić się na odmowę zapłaty i postawienie zarzutu przy dochodzeniu roszczeń z weksla przed Sądem.


Piotr Ochwał edytował(a) ten post dnia 06.12.06 o godzinie 14:16

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

bartłomiej k.:szczerze mówiąc jestem urzeczony. urzeczony polskim pieniactwem i czepianiem się pierdół. przez trzy ekrany monitora szanowni rozmówcy zarzucają sobie to i owo (szczególnie owo), udowadniają, że mają rację, bądź nie...
czy kogoś w tej sytuacji jeszcze dziwi, że ten kraj tak wygląda, a nie inaczej i że pracodawcy nie podają wynagrodzenia w ogłoszeniu? pewnie się zastanawiali, jak to ująć - brutto, netto, "budżet przeznaczony na finansowanie stanowiska" czy jeszcze inaczej i w końcu dali za wygrana, stwierdzając, że dadzą sobie z tym tematem spokój.
wracając do tematu dyskusji - ja na szczęście sam sobie piszę pracę wraz z wynagrodzeniem i zawdzięczam to tylko sobie. co do firm - faktycznie, mało która podaje wynagrodzenie. ale jest całkiem sporo takich, które podają. mogę tu wymienić TNT czy Randstad, tak dwie pierwsze z głowy, w których mi na wstepie zaspiewano pensje. i było to bardzo uczciwe z ich strony...

Nieodmiennie uważam, że ludzie przypisujący Polakom jakieś wyjątkowe cechy czynią to z powodu nieznajomości innych narodów.

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

Krzysztof K.:

bartłomiej kubiaczyk:szczerze mówiąc jestem urzeczony. urzeczony polskim pieniactwem i czepianiem się pierdół. przez trzy ekrany monitora szanowni rozmówcy zarzucają sobie to i owo (szczególnie owo), udowadniają, że mają rację, bądź nie...
czy kogoś w tej sytuacji jeszcze dziwi, że ten kraj tak wygląda, a nie inaczej i że pracodawcy nie podają wynagrodzenia w ogłoszeniu? pewnie się zastanawiali, jak to ująć - brutto, netto, "budżet przeznaczony na finansowanie stanowiska" czy jeszcze inaczej i w końcu dali za wygrana, stwierdzając, że dadzą sobie z tym tematem spokój.
wracając do tematu dyskusji - ja na szczęście sam sobie piszę pracę wraz z wynagrodzeniem i zawdzięczam to tylko sobie. co do firm - faktycznie, mało która podaje wynagrodzenie. ale jest całkiem sporo takich, które podają. mogę tu wymienić TNT czy Randstad, tak dwie pierwsze z głowy, w których mi na wstepie zaspiewano pensje. i było to bardzo uczciwe z ich strony...

Nieodmiennie uważam, że ludzie przypisujący Polakom jakieś wyjątkowe cechy czynią to z powodu nieznajomości innych narodów.

Z przykrością muszę stwierdzić, że narody obce, jak i ich specyficzne cechy są mi nieźle znane... polskie niestety tez. co gorsza, byly znane w krajach, w jakich bywalem...

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

bartłomiej k.:szczerze mówiąc jestem urzeczony. urzeczony polskim pieniactwem i czepianiem się pierdół.
(...)
czy kogoś w tej sytuacji jeszcze dziwi, że ten kraj tak wygląda, a nie inaczej...

Szczerze mówiąc, to po pierwsze nie pieniactwo a forum na którym inteligentni ludzie wymieniają poglądy.
Po drugie fakt, że jest w kraju jak jest, już to gdzieś pisałem ale powtórzę ku potomnych uwadze, wynika nie z tego, że my tu się spieramy, bo to jest naturalne, ale z tego, że my tu się spieramy pomimo. Pomimo, że obecni w dyskusji pracodawcy* mogliby zastosować się do wskazówek tu zawartych, ale z jakichś powodów tego nie czynią.
--
Gdybym był złośliwy, to... cenzura autora postu
--

Reasumując. Pogadają sobie na forum, a w firmie i tak zrobią po staremu. Z mile połechtanym ego, że sobie w słusznej sprawie pogadali.
I dotyczy to obu stron, pracodawców i pracowników.

* edit.
podobnie jak pracownicy nie szanują siebie poprzez samołamanie własnych praw w imię wyimaginowanego najczęściej zupełnie nielogicznego uzasadnienia a często wbrew woli ich szefów.


Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 06.12.06 o godzinie 19:02

Temat: brak płac przy ofertach prac - dlaczego?

bartłomiej k.:

Krzysztof K.:

bartłomiej kubiaczyk:szczerze mówiąc jestem urzeczony. urzeczony polskim pieniactwem i czepianiem się pierdół. przez trzy ekrany monitora szanowni rozmówcy zarzucają sobie to i owo (szczególnie owo), udowadniają, że mają rację, bądź nie...
czy kogoś w tej sytuacji jeszcze dziwi, że ten kraj tak wygląda, a nie inaczej i że pracodawcy nie podają wynagrodzenia w ogłoszeniu? pewnie się zastanawiali, jak to ująć - brutto, netto, "budżet przeznaczony na finansowanie stanowiska" czy jeszcze inaczej i w końcu dali za wygrana, stwierdzając, że dadzą sobie z tym tematem spokój.
wracając do tematu dyskusji - ja na szczęście sam sobie piszę pracę wraz z wynagrodzeniem i zawdzięczam to tylko sobie. co do firm - faktycznie, mało która podaje wynagrodzenie. ale jest całkiem sporo takich, które podają. mogę tu wymienić TNT czy Randstad, tak dwie pierwsze z głowy, w których mi na wstepie zaspiewano pensje. i było to bardzo uczciwe z ich strony...

Nieodmiennie uważam, że ludzie przypisujący Polakom jakieś wyjątkowe cechy czynią to z powodu nieznajomości innych narodów.

Z przykrością muszę stwierdzić, że narody obce, jak i ich specyficzne cechy są mi nieźle znane... polskie niestety tez. co gorsza, byly znane w krajach, w jakich bywalem...

To niech Pan jeszcze pogłebi wiedzę o innych narodach (i polskim) mieszkając i pracując tu i tam przez pare lat, to Pan zobaczy, jak sie sam będzie śmiał z tego rodzaju uogólnień.