Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Marta M.:

Krzysztof S.:

Jacek P.:

Marta M.:
Przepraszam, nie sledze tego watku od poczatku, ale przypomnialo mi sie kilka historii.

Dawno dawno temu, kiedy nie dostalam sie za pierwszym razem na studia przepracowalam pol roku W Fabryce Lozysk Tocznych w Kielcach. Tam spotkalam kobiete, ktora przezyla jako mala dziwczynka pogrom kielecki. Opisy byly wstrzasajace.

Nastepne wspomnienie sprzed dobrych 10 lat, kiedy to odbywalam praktyke w jednym z Archwow Panstwowych. Pracowal tam, bardzo juz wtedy stary introligator, ktory jak sie okazalo przed wojna byl szewcem i pracowal dla miejscowych (bardzo licznych Zydow). To ten Pan uratowal sporo zbiorow, dokumentow po tychze Zydach. Bardzo to byl mily czlowiek. W trakcie jednej z naszych rozmow uslyszalam, jak mowi, tym swoim ojcowskim tonem, ze to sie przeciez Zydom nalezalo (holocaust), przeciez oni zabili Chrystusa. Zdebialam. Znal tych ludzi, znal ich dzieci, pracowal dla nich. Jak go znam byl dla nich bardzo mily.

Inna scena z tego samego miasta, ale nieco wczesniej. Mazowiecki zostaje premierem. Wchodze do ksiegarni, stoi tam bardzo juz stary czlowiek, caly roztrzesiony i krzyczy, ze co my to juz POlakow nie mamy...

Inna sprawa jako dziecko bylam straszona Zydem. Zyd przyjdzie i cie zje. Zyd jawil mi sie jako straszny stwor.

Sprawa Jedwabnego, pamietam tamten okres w mojej pracy, kiedy staralam sie ludziom wytlumaczyc, ze tak! to tez jest czesc naszego dziedzictwa. Wbrew temu co wtlacza nam sie do glow nie jestesmy swietym narodem. Ogol wogole nie chccial przyjac tego do wiadomosci uznajac ze coz taka jest wojna. Jak Niemcy nas morduja zle, jak my Zydow - takie zycie.

I zupelnie inne wspomnienie. Lektura wspomnien Celala Perechodnika, otwockiego Zyda, ktorego ksiazka powinna byc lektura obowiazkowa. NIe ma monolitow moralnych Drodzy Panstwo. Polecam te ksiazke, ostrzegam ze jest to wstrzas.

I inne wrazenia, lektury ksiazek Hanny Kral. Drzewka zasluzonych...

I zupelnie inne historie, znane tym ktorzy mieszkaja w Krakowie. Wycieczki mlodziezy izraelskiej, obstawione przez ochroniarzy demolujace hotele, i terroryzujace mieszkancow - troche za mocno powiedziane ale niech tam.

Do tego nieustanne oskarzenia o antysemityzm i ustawianie kontekstu historycznego w ten sposob, ze powstaje wrazenie ze to Polacy wybudowali oboz w Oswiecimiu.

I na koniec chora sytuacja w ktorej jesli cokolwiek nie podoba mi sie w narodzie izraelskim, a nie podoba jak w wielu innych, to od razu jestem narazona na oskarzenia o antysemityzm.

Zadziwiajace jest, ze ludzie daza do myslenia o sobie w kategoriach masy. Masy ktora mozna uznac albo za szlachetna, i wszyscy jej czlonkowie moga grzac sie w promieniach chwaly, albo podla i wszystkich jej przedstawicieli mozemy spokojnie sciagnac pod kreske.

Jakie to proste...tylko nieprawdziwe.

Mieszkam na wschodzie Polski. W moim miescie przed wojną było ok 60% Żydów. I wspomnienia są raczej pozytywne. Najgorszy jest okres od 1939 roku do 1941, gdy na te tereny wkoroczyła Armia sowiecka. Wielu żydów włożyło czerwone opaski i uczstniczyło w eksteeminacji Polaków na Wschód. To ciągle tkwi wsród ludzi, szczególnie starszych. Wielu po prostu tylko chce, aby ktoś publicznie powiedział o tym prawdę.

i troche o latach 44-48' i roli Komisarzy Ludowych, Sekratarzy Partii, NKDWdzistach, oficerach politycznych..oj zebrałoby sie ...zebrało... Moja ciotke ,ktora nalezała do AK i walczyla na barykadach W-wy a potem była w WiN- adiutantem szefa wywiadu ( 2 wyroki smierci) - 5 lat pudła - potem uwolnienie w 56', karmienie rtecia podawana do jedzenia wieziennego, siadania na stolku odwroconym do góry nogami , wyrywanie paznokci..2 razy z mordbbiciem i wyrywaniem paznokci przesluchiwali ja w obecności tow. Bermanna ,ktory ze powiedzial jej/ raczej ryknąl do ucha/ coś co wzgledu na słownictwo nie zacytuje...no comment. I prosze mi nie wciskac ,ze jestem antysemita.TO SA FAKTY.
Zapraszam do szczerych az do bolu rozmow z zyjacymi jeszcze swiadkami wejscia Armii Radzieckiej na ziemie Polskie we wrzesniu 39' potem 44'- i roli obywateli narodowości zydowskiej. Od tego nie uciekniemy czy nam sie to podoba czy nie. Pamietacie moze taka slawna czołowke kroniki niemieckiej jak w Bydgoszczy jeden z niemców wskazuje naszych rodakow ustawionych w dwuszeregu do eksterminacji jako wrogów III Rzeszy. Byli tam policjanci, pracownicy poczty, nauczyciele itd.- po prostu Polacy - ta scena była pokazywana wielokrotnie w TV. Podobnie było na ziemiach wschodnich jak po wejsciu sowietow jeden z drugim wskazywał Polakow takze stojących w małych miasteczkach na rynku jako wrogów komunistów i ZSRR, czy wskazywal ich adres zamieszkania..tylko dziwnie sie jakos skladało ,ze byli to w wiekszości Zydzi / ,ktorzy nagle stali sie z dnia na dzien pracownikami tego aparatu ucisku- umundurowani..jako oficerowie polityczni czy pracownicy NKWD a ,ktorzy to jeszcze pare miesiecy wczesniej zyli w tym spoleczeństwie jakby nigdy nic. Inna sprawa ,ze ten sam system pozniej ich zniszczyl. Mozemy tylko ( zeby nie byc narazonym na wyssany ponoć z mlekiem matki antysemityzm) siedziec cicho... bo nie ma klimatu politycznego.... np sprawa Morella i dziesiatkow innych katów.
A prywatnie..mam sporo znajomych, kolegów i przyjaciół,którzy sa Zydami ( z tym ,ze jedni ten fakt wstydliwie nie wiedziec czemu ukrywają a inni wrecz afiszują sie swoim pochodzeniem ). Wspolnie bawimy sie, bywamy u siebie lub robimy interesy i jest OK. Podobnie także mam duzo znajomych mieszkanców Niemiec i wiem w dwóch wypadkach ,ze jednego z nich dziadek byl wysokim ranga oficerem SS w GG u Gauleitera Franka innego ojciec walczyl na froncie wschodnim powrocil jako jeden z nielicznych w 58' do swojego rodzinnego miasta Darmstadt. Fakt...nie rozmawiamy często o polityce czy historii XXw. My, oni tez maja swoje ciemne karty historii. Rozdrapywanie ran? nie!..ale nie wolno zapominac o tym!

dokladnie, mysle ze jedynie mowienie o tym jak bylo daje jakies szanse na uzdrowienie. niestety jednak musimy probowac uwolnic sie od emocji. Przebaczenie? Chyba tak i to z kazdej strony.

Jak sobie Pan poczyta miedzywojenne publikacje na temat zydow i pomysly ich wysiedlenia to zrozumie Pan tez, ze nie do konca oni tu sobie po prostu zyli. Problem jak zwykle jest bardziej skomplikowany. Jako mniejszosc generalnie popierali dzialania wladzy. Odkad wladza przestala byc identyfikowana z narodem, zaczal sie z tego robic problem.

A Tuwim, a Brzechwa, a Korczak ... to tez Zydzi. No i o ile mi wiadomo:) w aparacie bezpieki bardzo mocno wykazywali sie Polacy. Ta ideologia uwiodla wszystkich i dala mozliwosci realizacji jednostkom o sadystycznych zapedach z kazdej strony. Bo i wszedzie one sa.

Polecam takze ksiazki Aliny Calej (Asymilacja Zydów w Krolestwie Polskim... To jest pole do popisu dla psychologow spolecznych.

No i druga strona. Moja babka i prababka mieszkaly we Wloclawki i handlowaly z warszawskim gettem. Kto doniosl? Wloclawscy zydzi. Taka to rodzinna tradycja, dowod na polski antysemityzm, czy prawda? Nie wiem.

Tak - to prawda i mocno skomplikowane. Ja jestem juz bardzo dorosłym człowiekiem i pamietam calkowicie zniszczona Warszawe, okolice Muranowa i Hali Mirowskiej- tylko gruzy. I opowiesci rodzicow , dziadkow (dziadek sam pomagal Zydom w czasie okupacji ,ktorzy zyli po aryjskiej stronie)i takze bezlitosnemu zachowaniu Judenratu i policji zydowskiej w gettcie wobec wlasnych rodaków. I pogardzie dla ludzkiego zycia a takze o polskich " szmalcownikach". Ale takze dosyc sie nasluchalem opowiadan ( bo moi tesciowie byli z wielenszczyzny) o "aswobazdjeniu brackich narodow " 17.IX.39' roli zydowskiej biedoty ,ktora natychmiast zlapala wiatr w zagle i wycinala naszych rodakow az piszczalo..nie mowiąc o konwiskacie mienia w majestacie sowieckiego prawa. I o tow komisarzach w klasycznych drucianych okularkach itd i ich roli w czasie totalnej ( zeby tylko krytyki ) "zaplutych karłów reakcji" juz nie wspominam. Przypominam ..ot tak gwoli prawdy ,ze w latach 46, 49/50, 57/8 byly wielkie akcje wymiany dokumentow/zmiany nazwisk obywateli narodowosci zydowskiej na rdzennie polskie. Potem zakazano juz zmieniac je na dziwnie brzmiaco nazwiska szlacheckie jak Mazowiecki, Poznanski . Niedowiarkom proponuje popytac ( zyjacych jeszcze )b oficerów działow MOB w Okregach Wojskowych, WKU czy kadrowcow z tego okresu w ministerstwach.
A co do handlu z Gettem Warszawskim..Im "goje" tez psuli geszefty i kablowali swoich i Polaków..wynik interwencji był jednoznaczny ..no chyba ,ze sie wykupili za garść "swinek" lub " dwudziestek"..ale musieli miec szczeście,ze na tym sie skończyło. Moja babcia ,ktora po powstaniu czekała juz z moja m.in mamą na wywóz do obozu ( była tam ich znajoma ,ktora miała aryjskie rysy twarzy dlatego nie trafila do getta ) wykupiła/li sie Bahnschutzowi na stacji przeładunkowej k Pruszkowa za WSZYSTKO CO MIAŁA/li ZE SOBA.- od futra, poprzez drobiazgi..puscil ich wolno udajac ,ze nie widzi ich odejscia. Gdyby bylo inaczej najprawdopodobniej nie byloby mnie na swiecie. To wszystko wiec nie jest takie proste i jednoznaczne. Ale Prawda ( jakbysmy tego nie rozumieli) nie moze umknąc naszej uwadze.

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Osobiscie nie mam absolutnie nic przeciwko homoseksualistom:-) szczegolnie, ze wiekszosc moich znajomych to sa geje:-)
Wiekszosc z nich "zostala" homoseksualistami.

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Michał M.:

ale w jakim celu ta promocja???

he, he, he, a mówi Panu coś taki termin jak świeże mięsko

Aaaa... Ale to w takim razie heterycy są popieprzeni - powinni się cieszyć z każdego nowo nawróconego geja, bo wtedy więcej 'mięska' w postaci kobiet zostanie tylko dla nich...

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Krzysztof B.:

Konrad W.:
bhuehueheuheuehueheuh

Ty się nie śmiej...
bo
"bhuehueheuheuehueheuh"
to objaw dysfunkcji moralnej,
która wskazuje, że miałeś niezdrowy kontakt z homikami.

Normalny, zdrowy polski mężczyzna śmieje się tubalnym hahaha.

Normalny wyksztalcony polski mezczyzna pisze "chomik" przez "ch";)

Chodzi tu o to, ze nie słyszac w domu rodzinnym "poszedłem", automatycznie przyzwyczaja sie do matczynego "poszłam" (nie mowi ona przeciez "poszedłam", "wyszedłam"), i przeklada na siebie. Sa wyniki tych badan, ale powtarzam nie mam ich teraz. Obiecuje ze sie o nie postaram, bo tak jak mowie z palucha tego nie wyssalem, ale ten sie smieje..Wojciech Mucha edytował(a) ten post dnia 18.04.07 o godzinie 20:13

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Chyba że ten "normalny wykształcony polski mężczyzna" nie zrozumiał o co chodziło, wymachując wiedzą ze słownika, boć nie o zwierzątko chyba Panie Mucha.Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 18.04.07 o godzinie 20:19

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Andrzej-Ludwik W.:
Chyba że ten "normalny wykształcony polski mężczyzna" nie zrozumiał o co chodziło, wymachując wiedzą ze słownika, boć nie o zwierzątko chyba Panie Mucha.Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 18.04.07 o godzinie 20:19

Tego ^^^^ to juz wcale "normalny wykształcony polski mężczyzna" nie zrozumiał.

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Nic na to nie poradzę :)

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Wywołałem burzę. Co więcej dolałem przysłowiowej oliwy do przysłowiowego ognia. Pana ALW nazwałem antysemitą, za co przepraszam. A do tego przez cały czas biernie przyglądałem się dyskusji. Większość wypowiedzi w moim odczuciu jest obciążona przekonaniem o własnym antysemityzmie, chociaż każdy z uczestników wręcz krzyczy "NIE JESTEM ANTYSEMITĄ!". Zdaję sobie sprawę z tego, że za chwilkę poswypią się protesty oburzonych, "oskarżonych" o antysemotyzm. Nie będę na nie odpowiadał, bo ten się oburza i tłumaczy, kto się czuje winny.
Przy okazji mam pytania na które może otrzymam odpowiedź:
- Kto stworzxył Haganę?
- Kto doprowadził do do powstania Izraela?
- Kto doprowadził do zwycięstw armii izraelskiej np. w 1967 roku?
- Kto ma najlepszy wywiad na świecie?

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Sławomir D.:
Wywołałem burzę. Co więcej dolałem przysłowiowej oliwy do przysłowiowego ognia. Pana ALW nazwałem antysemitą, za co przepraszam. A do tego przez cały czas biernie przyglądałem się dyskusji. Większość wypowiedzi w moim odczuciu jest obciążona przekonaniem o własnym antysemityzmie, chociaż każdy z uczestników wręcz krzyczy "NIE JESTEM ANTYSEMITĄ!". Zdaję sobie sprawę z tego, że za chwilkę poswypią się protesty oburzonych, "oskarżonych" o antysemotyzm. Nie będę na nie odpowiadał, bo ten się oburza i tłumaczy, kto się czuje winny.
Przy okazji mam pytania na które może otrzymam odpowiedź:
- Kto stworzxył Haganę?
- Kto doprowadził do do powstania Izraela?
- Kto doprowadził do zwycięstw armii izraelskiej np. w 1967 roku?
- Kto ma najlepszy wywiad na świecie?

Hi, hi, że tak sobie krzyknę...

Ależ groch z kapustą (koszerne!)...

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Sławomir D.:

- Kto ma najlepszy wywiad na świecie?

Polacy ..... mieli (jako jedyny wywiad na świecie potrafili zinfiltrować Mossad)

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Panie Sławomirze, burza może i jest...
Co do przeprosin za antysemitę przyjmuję.

Niestety jestem tylko człowiekiem i zapewne i ja bić się w piersi powinienem czasami żem ani semita, ani antysemita, zapewniam jednakże - krzyczał i burzył się nie będę. Tym bardziej, że bywają ludzie czytający moje wypowiedzi z taką dozą nadinterpretacji że między każdą moją literą widzą powieść. Na to nic nie poradzę :)

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Andrzej-Ludwik W.:
Panie Sławomirze, burza może i jest...
Co do przeprosin za antysemitę przyjmuję.

Niestety jestem tylko człowiekiem i zapewne i ja bić się w piersi powinienem czasami żem ani semita, ani antysemita, zapewniam jednakże - krzyczał i burzył się nie będę. Tym bardziej, że bywają ludzie czytający moje wypowiedzi z taką dozą nadinterpretacji że między każdą moją literą widzą powieść. Na to nic nie poradzę :)

znaczy, wyobraźnia im dopisuje:))

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Sławomir D.:
Większość wypowiedzi w moim odczuciu jest obciążona przekonaniem o własnym antysemityzmie, chociaż każdy z uczestników wręcz krzyczy "NIE JESTEM ANTYSEMITĄ!".

Problem cały czas polega na braku definicji antysemityzmu. Próbowałem to zasugerowac dowcipem o Zydzie sprzedającym antysemicką prasę.

Ale zapytam - czy człowiek przechowywujący obcego sobie Żyda przez cała Wojnę w mieszkaniu (przez długi czas jeden z pokoi zajmował oficer niemiecki), narażający się wywożeniem dziecka z wymordowanej rodziny Żydowskiej - nie jest antysemitą? A co, jeśli ten sam człowiek uważa, że dobrze się stało, że Polska po wojnie została jednonarodowa (czytaj "problem żydowski został rozwiązany)?

Bieganie po ulicach i protestowanie przeciw Żydom w naszym życiu publicznym to głupota a nie antysemityzm (zresztą to margnes). Mówienie o wpływie lobby żydowskiego w polityce światowej jest stwierdzeniem faktu (możemy co najwyżej żałować że sami nie mamy takiego lobby).
Co jest antysemityzmem, który można nazwać powszechnym (żeby potwierdzić tezę Polak=katolik=antysemita)???

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Paweł S.:

Co jest antysemityzmem, który można nazwać powszechnym (żeby potwierdzić tezę Polak=katolik=antysemita)???

Mam przyjemność znać paru Żydów - i miałam również nieprzyjemność spotkać paru innych Żydów. I tak biorąc pod uwagę sytuacje, w których "okazywało się" że jestem antysemitką - to mi prywatnie wychodzi, że określenie to oznacza:
a) niezgodzenie się w dowolnej kwestii z niemalże dowolnym Żydem
b) skrytykowanie dowolnego zachowania niemalże dowolnego Żyda
Przy czym do zastosowania określenia "antysemita" w zupełności wystarcza najczęściej jedno z powyższych zjawisk.

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

To ja jestem rasistą, bo się kiedyś nie zgodziłem z jednym Murzynem, a nie tak dawno całkiem się nie zgodziłem z jednym Wietnamczykiem i, co gorsza, z dwoma Wietnamkami.
Czyli w dodatku szowinistyczna męska świnia jestem, ot co!

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Kira F.:

Michał M.:

ale w jakim celu ta promocja???

he, he, he, a mówi Panu coś taki termin jak świeże mięsko

Aaaa... Ale to w takim razie heterycy są popieprzeni - powinni się cieszyć z każdego nowo nawróconego geja, bo wtedy więcej 'mięska' w postaci kobiet zostanie tylko dla nich...

Jest drzewo ... a w tym drzewie sęk ...a sęk w tym, że homoseksualizm dotyczy także płci przepięknej...buuuuuu:(((((((

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Ostatnie posty Pawła i Kiry sa niestety w moim odczuciu tak prawdziwe, że aż bolą ...Z moich obserwacji wynika dokiładnie to samo.
Przy okazji dochodzi do tego tzw.poprawność polityczna ... i tak ze 2 tygodnie temu w Zetce mówili o wywaleniu na bruk jednego z najbardziej znanych showmenów radiowych w USA ( taki odpowiednik Wojewódzkiego) facio przeginał różnymi tekstami od lat, aż przegiął mówiąc o amerykańskich koszykarkach ( murzynkach) wełnowłose , co jest podobno powodem ich kompleksów ( prostują włosy) i jako takie określenie uważane jest za bardzo rasistowskie....;)))))))))
Ps. facet był wart dla rozgłośni 100 mln $ , a i tak w ramach poprawności politycznej go wylali...

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Michał M.:
Ostatnie posty Pawła i Kiry sa niestety w moim odczuciu tak prawdziwe, że aż bolą ...Z moich obserwacji wynika dokiładnie to samo.
Przy okazji dochodzi do tego tzw.poprawność polityczna ... i tak ze 2 tygodnie temu w Zetce mówili o wywaleniu na bruk jednego z najbardziej znanych showmenów radiowych w USA ( taki odpowiednik Wojewódzkiego) facio przeginał różnymi tekstami od lat, aż przegiął mówiąc o amerykańskich koszykarkach ( murzynkach) wełnowłose , co jest podobno powodem ich kompleksów ( prostują włosy) i jako takie określenie uważane jest za bardzo rasistowskie....;)))))))))
Ps. facet był wart dla rozgłośni 100 mln $ , a i tak w ramach poprawności politycznej go wylali...

Niech zgadne, Howard Stern?

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Paweł S.:
Ale zapytam - czy człowiek przechowywujący obcego sobie Żyda przez cała Wojnę w mieszkaniu (przez długi czas jeden z pokoi zajmował oficer niemiecki), narażający się wywożeniem dziecka z wymordowanej rodziny Żydowskiej - nie jest antysemitą? A co, jeśli ten sam człowiek uważa, że dobrze się stało, że Polska po wojnie została jednonarodowa (czytaj "problem żydowski został rozwiązany)?
Mówienie o wpływie lobby żydowskiego w polityce światowej jest stwierdzeniem faktu (możemy co najwyżej żałować że sami nie mamy takiego lobby).
Co jest antysemityzmem, który można nazwać powszechnym (żeby potwierdzić tezę Polak=katolik=antysemita)???

Jeśli nawet isnieje to lobby żydowskie, o którym mówisz - to co to ma wspólnego z przeciętnym Żydem w Polsce powojennej i dlaczego ludzie mieli się cieszyć z ich usunięcia? pewnie zaraz usłyszę, że międzynarodowe lobby żydowskie ma wpływ na to co się dzieje w Wólce Małej koło Pcimia

A Stern to facet pozbawiony wyczucia smaku i dobrego wychowania, potrafił być wulgarny (słyszałem kilka audycji) więc dobrze się stało że ktoś go wykopał bz względu na kasę - to świadczy o tym, że liczy się coś więcejŁukasz Piotr Gędłek edytował(a) ten post dnia 19.04.07 o godzinie 09:41

Temat: [b]POLAK = KATOLIK = ANTYSEMITA[/b]

Nawiaże jeszcze do homoseksualistów:

Krakow:

Do Marszu Tolerancji przyłączą się członkowie SDPL. - Jesteśmy zawsze na marszu, stajemy w obronie praw dyskryminowanych. Plakat: Stop Homofobii, z różowym trójkątem, który był symbolem homoseksualistów w hitlerowskich obozach zagłady, przypomina, że ta grupa już była szykanowana - mówi Paweł Jezierski, szef młodzieżówki SDPL

(Gazeta Krakowska)

__

Czy to nie jest lekka przesada?