GoldenLine
Zaloguj się
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Kolega moich wspollokatorow pracowal w pewnej firmie. Szefa mial dosc nie przyjemnego i po prostu firme opuscil. Jednak zdarzyło się kiedyś że przy wypisywaniu dla niego jakiegoś rachunku z jakichś przyczn w miejscu na numer konta szefa był wpisany jego numer a w miejscu numeru jego konta numer szefa (czyli po prostu na odwrót), ale na szczęście nic się nie stało - zostało to zauważone i tyle...

niestety...

po czasie kiedy kolega przeszedł do innej pracy poproszono go o numer konta, jedyny papierek jaki miał pod ręką to była ta nieszczęsna "błędna" fakturka i jakoś tak wyszło że podał numer konta....byłego szefa...

i tak pensja 1,500 pln została przelana na konto ex szefa i teraz pytanie, co z tym fantem zrobić. Szef po dobroci oddac nie chce.

Nie wiem dokładnie co się teraz dzieje w tej sprawie ale pomyślałem że spytam Was i prosiłbym o podpowiedzi poparte jakimiś mocnymi faktami/paragrafami które można potem wykorzystać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Arvind J.:
(...)
Nie wiem dokładnie co się teraz dzieje w tej sprawie ale pomyślałem że spytam Was i prosiłbym o podpowiedzi poparte jakimiś mocnymi faktami/paragrafami które można potem wykorzystać.


Pracowałem kiedyś w Banku i nie raz byłem świadkiem takich pomyłek. Ciężko jest odzyskać przelane pieniądze ale nie jest to nie możliwe.
Teoretycznie na koncie nie mogą być zaksięgowane pieniądze, jeśli dane odbiorcy nie zgadzają się z danymi posiadacza (lub współposiadacza) konta. Nie bez powodu w trakcie składania przelewu trzeba podać nie tylko nr. rachunku odbiorcy ale i jego nazwę. Bank odbiorcy powinien taki przelew zwrócić do banku nadawcy a ten powinien powiadomić klienta (cała operacja powinna zostać przeprowadzona na kontach przejściowych bankowych - w sposób niewidoczny dla klienta).
Firma będąca właścicielem rachunku, z którego została wysłana wypłata powinna zwrócić się do swojego banku z prośbą o wyjaśnienie sytuacji, bank wyjaśnia sprawę z bankiem odbiorcy, bank odbiorcy powinien obciążyć konto właściciela notą korygującą i zwrócić pieniądze do banku nadawcy.

Za "moich czasów" 90% znanych mi przypadków było rozwiązywanych w ten właśnie sposób - pozostawał tylko niesmak klientów, którzy musieli oddać przypadkowo otrzymane pieniądze. Jeśli ten sposób zawiedzie to pozostaje droga sądowa niestety.

>>>edycja<<<
zapomniałem dodać, że to reguluje prawo bankowe jeżeli mnie pamięć nie myli, więc tam należało by poszukać odpowiednich paragrafów.
pozdrawiam,


Roland Kolodziej edytował(a) ten post dnia 07.03.07 o godzinie 04:14
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Arvind J.:Kolega moich wspollokatorow pracowal w pewnej firmie. Szefa mial dosc nie przyjemnego i po prostu firme opuscil. Jednak zdarzyło się kiedyś że przy wypisywaniu dla niego jakiegoś rachunku z jakichś przyczn w miejscu na numer konta szefa był wpisany jego numer a w miejscu numeru jego konta numer szefa (czyli po prostu na odwrót), ale na szczęście nic się nie stało - zostało to zauważone i tyle...

niestety...

po czasie kiedy kolega przeszedł do innej pracy poproszono go o numer konta, jedyny papierek jaki miał pod ręką to była ta nieszczęsna "błędna" fakturka i jakoś tak wyszło że podał numer konta....byłego szefa...

i tak pensja 1,500 pln została przelana na konto ex szefa i teraz pytanie, co z tym fantem zrobić. Szef po dobroci oddac nie chce.

Nie wiem dokładnie co się teraz dzieje w tej sprawie ale pomyślałem że spytam Was i prosiłbym o podpowiedzi poparte jakimiś mocnymi faktami/paragrafami które można potem wykorzystać.



Bezpodstawne wzbogacenie - kodeks cywilny i wio do sądu. Ale najpierw wezwać do zwrócenia szmalu, a jak się będzie gościu migać, to mu jeszcze może przyświecić paragraf z kodeksu karnego - świadomość zaboru cudzego mienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Roland K.:Teoretycznie na koncie nie mogą być zaksięgowane pieniądze, jeśli dane odbiorcy nie zgadzają się z danymi posiadacza (lub współposiadacza) konta. Nie bez powodu w trakcie składania przelewu trzeba podać nie tylko nr. rachunku odbiorcy ale i jego nazwę.


Nieaktualne... Przy rachunkach firmowych owszem, przy przelewie na konto prywatne wystarczy poprawny numer rachunku - w danych może być nawet Mickey Mouse.

Teraz pytanie - konto ex-szefa to pewnie konto firmowe, rachunek pracownika - prywatne. Poszło na firmowe... Teoretycznie w ogóle nie powinno trafić na konto ex-szefa. Ja bym się na początek grzecznie spytała w banku jakim cudem ten przelew został zrealizowany.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej K.

Bartłomiej K. Koordynator
Projektów UE

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

ja się dziwię, że cos takiego jest mozliwe... bank zawsze powinien weryfikować posiadacza rachunku. jesli ja np. wysyłam do kumpeli przelew z internetu, to jesli nie zgadza się nazwa odbiorcy, to przelew nie dojdzie. no chyba, że wpisał nazwisko swojego szefa :-)
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Arvind J.:i tak pensja 1,500 pln została przelana na konto ex szefa i teraz pytanie, co z tym fantem zrobić. Szef po dobroci oddac nie chce.


Wezwać szefa pisemnie do zwrotu powołując się na przepisy o bezpodstawnym wzbogaceniu (KC 405)

Jeśli nie będzie chciał oddać, to pozostaje sprawa cywilna w sądzie, niestety.
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

bartłomiej k.:bank zawsze powinien weryfikować posiadacza rachunku.


Niektóre banki tak robią, niektóre nie robią. Przymusu nie ma (i całe szczęście). Po to wymyślono IBAN i NRB, aby banki przestały wreszcie sprawdzać zgodność nazwy posiadacza rachunku z danymi, które przylazły z KIR-u, czego nie da się w pełni zautomatyzować i co zajmuje sporo czasu pracowników, którzy mogą się zająć inną pożyteczną pracą.

przykład 1: Prawdziwy posiadacz rachunku: JAN MĘŻYK, przychodzi przelew (prawidłowy) zaadresowany: JAN MEZYK albo JAN MZEYK. Zaksięgować? Odpowiedź proszę uzasadnić.

przykład 2: Prawdziwy posiadacz rachunku: NOVA SP. Z O.O., przychodzi przelew (błędny, bo księgowa w FK ma cztery różne spółki NOVA i jej się pomerdało) zaadresowany: NOVA S.A. albo po prostu NOVA. Zaksięgować?
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Kira F.:Ja bym się na początek grzecznie spytała w banku jakim cudem ten przelew został zrealizowany.


ja bym odpowiedział mniej więcej tak:
"Przyszło z KIR-u, był prawidłowy numer rachunku (gdyby nie był prawidłowy, to by do KIR-u nawet nie "weszło"), to zaksięgowaliśmy. Dostajemy po każdej sesji rozliczeniowej -dziesiąt tysięcy przelewów. Zakładając, że przy kontroli automatycznej zakładając poziom ufności 90%, do dalszego sprawdzenia ręcznego przedostanie się 1% (bardzo optymistyczne założenie), Nikt nie będzie siedział i przez resztę dnia weryfikował ręcznie pół tysiąca operacji."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Ja też przez jakiś czas pracowałem w banku. Niestety okres w którym porównywano dane posiadacza z nazwiskiem na przelewie już dawno minęły - Tak jak napisał Piotr: "Po to wymyślono NRB". To nie znaczy, że pieniądze przepadły. Niezależnie od tego jakie nazwisko widnieje na przelewie - jeżeli kasa (czyli taka sama własność jak telewizor czy dom) nie trafiła do właściciela to posiadacz rachunku wzbogacił sie bezpodstawnie. I tutaj wchodzi w użycie nie tylko KC 405, ale i prawo bankowe (jeżeli się nie mylę par 140), gdzie zaznaczone jest, ze posiadacz rachunku powinien wyjaśnić wszelkie nieprawidłowości na wyciągu rachunku w ciągu 7dni.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej K.

Bartłomiej K. Koordynator
Projektów UE

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

na szczęście u mnie jakoś to weryfikują... zreszta ja zawsze 10 razy sprawdzę konto, zanim wyślę choćby złotówke...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Piotr J. &.:ja bym odpowiedział mniej więcej tak:
"Przyszło z KIR-u, był prawidłowy numer rachunku (gdyby nie był prawidłowy, to by do KIR-u nawet nie "weszło"), to zaksięgowaliśmy. Dostajemy po każdej sesji rozliczeniowej -dziesiąt tysięcy przelewów. Zakładając, że przy kontroli automatycznej zakładając poziom ufności 90%, do dalszego sprawdzenia ręcznego przedostanie się 1% (bardzo optymistyczne założenie), Nikt nie będzie siedział i przez resztę dnia weryfikował ręcznie pół tysiąca operacji."


A wiesz, że na taki tekst to ja bym odpowiedziała mniej więcej tak:

Wyrok Sądu Najwyższego z 19 marca 2004r., sygn. akt IV CK 158/03

I sądzę, że moglibyśmy dalej dyskutować ;)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Halo - na koncie firmowym nie moga pojawiać się pieniądze bez pokrycia w papierach :) Z tego co rozumiem szef nie wystawiał faktury na tego rodzaju usługę ?
U nas sie zdarza, że Klient zapłaci dwa razy. Nie mamy obowiązku natychmiast go o tym infrmować, ale nie mamy tez na to potwierdzenia w papierach. Więc konto się nie zgadza. Wezwać PISEMNIE do zwrotu - zresztą tym powinna się zając księgowość, która błedenie wystawiła przelew.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Zgłoś się na priv.
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Kira F.:A wiesz, że na taki tekst to ja bym odpowiedziała mniej więcej tak:

Wyrok Sądu Najwyższego z 19 marca 2004r., sygn. akt IV CK 158/03



Niespecjalnie.

Powyższy wyrok dotyczył przelewu, który został zrealizowany w obrębie TEJ SAMEJ instytucji finansowej. Wynika to poniekąd z uzasadnienia: "bank mógłby się zwolnić z odpowiedzialności, gdyby wykazał, że jego kontrahent wiedział i wyraził zgodę na to, iż decydujące znaczenie przy oznaczaniu beneficjenta przelewu ma podanie numeru jego rachunku bankowego. Jeżeli bowiem klient banku godzi się na to, że ze względu na obowiązujący w banku system rozliczeń całe ryzyko błędnego oznaczenia numeru rachunku bankowego beneficjenta przelewu będzie obciążało jego, to bank, który zrealizował przelew zgodnie z podanym numerem, wolny jest od odpowiedzialności". Punctum.

No bo niby skąd klient-nadawca ma wiedzieć, jak księguje przychodzące przelewy bank odbiorcy i skąd bank-nadawcy ma wiedzieć, czy rachunek o podanym numerze istnieje i ma takiego-a-nie-innego posiadacza ?


Piotr J. Осhwаł edytował(a) ten post dnia 07.03.07 o godzinie 17:40
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Dagmara D.:Halo - na koncie firmowym nie moga pojawiać się pieniądze bez pokrycia w papierach :)


Tak, ale tylko w wypadku przedsiębiorstw będących osobą prawną.
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Dagmara D.:Halo - na koncie firmowym nie moga pojawiać się pieniądze bez pokrycia w papierach :)


Nieprawdą jest, jakoby.

Na rachunkach pomocniczych Telekomunikacji Polskiej SA prowadzonych przez Bank Handlowy SA (każdy klient ma przypisany swój indywidualny "rachunek wirtualny", na który kieruje przelewy za usługi telekomunikacyjne) mogą się pojawiać dowolne kwoty od dowolnych wpłacających i TP SA nie wnika kto, ile i za co wpłacił, tylko księguje środki na właściwym koncie abonenckim w systemie rozliczeniowym (nierzadko powodując nadpłatę).
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Sławomir K.:
Dagmara D.:Halo - na koncie firmowym nie moga pojawiać się pieniądze bez pokrycia w papierach :)


Tak, ale tylko w wypadku przedsiębiorstw będących osobą prawną.


tak założyłam :(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

A swoją drogą to z tego "szefa" kawał chama reszta dziada. Może by tak poinformować jego klientów jak on podchodzi do cudzych pieniędzy. Jak mu obroty spadną to może odda. Ja bym już z takim dziadem nie gadał.
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Bez wcześniejszych działań, o jakich wyżej, nie radziłybym wychodzić z takimi informacjami, bo to może się źle skończyć dla informującego.
Albo podjąć właściwe działania, albo siedzieć cicho i samem nie kręcić sobie sznurka.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Gruda

Zbigniew Gruda Manager

Temat: Błędny przelew i co teraz ?

Klient każdego banku ma prawo złożyć reklamację na źle złożony przelwe. Bank Klienta (osoby wysyłającej przelew) musi zwrócić się do Banku odbiorcy z prośbą o zwrot błędnie przesłanych środków. procedura trwa wprawdzie dosyc długo - ok 2 tygodni lub nawet miesica - ale zazwyczaj zawsze sa zwracane srodki. Nawet jeśeli pieniądze wpływają na rachunek osoby prywatnej, ma ona obowiązek je zwrócić jeśli do niej nie należą. Reguluje to prawo Bankowe. rchunki techniczne ( takie jak ma np TP sa czy zakłady energetyczne) także podlegaja takiemu prawu - trzeba złożyć reklamację i oczekiwać na zwrot środków!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj