konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Witam serdecznie i ciepło:)
Otóż otrzymałam list od kobiety, która nie jest na GL-u, z prośbą o nagłośnienie sprawy. Jeżeli się zgadzacie, pomóżcie. Bo chyba mamy problem...

ŁAMANIE PRAW MATKI I JEJ DZIECI

Zwracamy się w imieniu wszystkich pokrzywdzonych przez sądy matek.

Pismo to ma na celu zwrócenie szczególnej uwagi na problem związany z interpretacją tzw. syndromu PAS, problem, który pojawił się nie tylko w Polsce, ale przede wszystkim w Europie, Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej i Australii.
Syndrom PAS, zwany inaczej syndromem Gardner’a od nazwiska jego twórcy, polega na przeświadczeniu, że oto u dzieci rozwodzących się rodziców występują objawy niechęci i wrogości w stosunku do jednego z nich. Teoria Gardner’a zakłada, iż jedno z rodziców, to, które posiada prawa opieki, buntuje dzieci przeciwko drugiemu rodzicowi. Gardner uważał, że dziecko kłamie, gdy mówi, iż nie chce kontaktów z rodzicem, do którego rzekomo czuje niechęć.
W pewnym okresie teoria ta, na krótko, przyjęła się w Stanach Zjednoczonych, ale dość szybko udowodniono, że jest zwyczajnie nieprawdziwa. "Childrens Legal Rights Magazine", dokonując analiz wielu spraw sądowych, udowodnił, że teoria Gardner’a nie tylko jest nieprawdziwa, ale szkodliwa zarówno dla dzieci, jak i dla relacji między procesującymi się małżonkami. Oprócz tego dowiedziono, że przyczyną niechęci dziecka do jednego z rodziców jest zachowanie tegoż rodzica, a nie negatywne nastawienie przez drugiego. Dopóki jednak nie przeprowadzono takich badań, teoria ta była wykorzystywana do walki w sądach.
Warto podkreślić, że poglądy Gardner’a (syndrom PAS), jak i sama osoba psychiatry bez licencji, stały się na tyle kontrowersyjne, iż odrzucono je w m.in. Anglii, Walii i Stanach Zjednoczonych. Polska jest natomiast jedynym krajem europejskim, w którym teoria odrzucona przez światowej sławy psychiatrów, utrzymuje się od 2004 roku. Tymczasem publikacje dr Gardner’a miały miejsce w 1985 roku, a ich krytyka nastąpiła już w kilka lat później.
Rada do Spraw Nadużyć Wobec Dzieci i Przemocy Międzyludzkiej opublikowała 12 lipca 2006 roku oświadczenie, w którym środowisko sądownicze odrzuca Parental Alienation Syndrome (PAS). W skład Rady wchodzą amerykańscy psychologowie, dziecięcy psychiatrzy, adwokaci i lekarze, m. in. Clinical Professor of Psychiatry Paul. J. Fink, Joyanna L. Silberg, PhD, Clinical Research Professor of Psychology Robert Geffner. Tezy Gardner’a odrzuciły również tak znane i liczące się na świecie instytucje jak: Amerykańskie Towarzystwo Psychiatrów oraz Amerykańskie Towarzystwo Medyczne. Do dziś syndrom ten jest krytykowany, teorie Gardner’a podważono, nie tylko dlatego, że nie poparte zostały autorytatywnymi wynikami badań, ale przeprowadzone badania udowodniły zgoła odmienne wnioski, natomiast używa się ich w polskich sądach.
Nadużycie to polega w głównej mierze na tym, iż zmienia się nazewnictwo (sam termin syndrom PAS, czy syndrom Gardner’a nie funkcjonuje już w wyrokach sądowych), chociaż wiele wyroków opiera się na tezach tegoż psychiatry bez licencji.
Teoriami Gardner’a zainteresowane są w Polsce przede wszystkim wszystkie stowarzyszenia popierające prawa ojców. Dążą one do ograniczenia, lub odebrania praw macierzyńskich, opierając się na nieprawdziwych przesłankach, które stają się dowodami w sądach. Te natomiast posługują się opiniami kuratorów, którzy nie mają żadnych kwalifikacji do przeprowadzania badań psychiatrycznych ani na dzieciach, ani na ich matkach. Sędziowie w Polsce przechodzą specjalne szkolenia na temat syndromu PAS, ponieważ w 2004 roku wydano broszurę "Syndrom odosobnienia od jednego z rodziców", której autorkami są Justyna Kaczmarek, Hanna Kotara, Tamara Pocent. Dość kontrowersyjne wydaje się to, iż opieramy się w Polsce na teoriach, które przez cały świat uznane zostały nie tylko za nieprawdziwe, ale też za szkodliwe. Stuart Lavietes słusznie stwierdził w 2003 roku, że: "teoria Gardnera powstała przeciw kobietom, które zarzucają ojcom swoich dzieci używanie przemocy lub molestowanie. Teoria PAS używana bywa przez ojców jako broń ich prawników, aby podważyć wiarygodność matek w sądach."
16 maja 2007 roku sąd warszawski wydał wyrok odbierający Izabeli D. bliźniaczki, Marię i Michalinę, i nakazał umieszczenie ich w placówce opiekuńczo-wychowawczej . Sąd apelacyjny podtrzymał wyrok w dniu 14 stycznia 2008. Jednocześnie Izabela D. i jej były mąż zostali skierowani na terapię dla rodziców. W uzasadnieniu wyroku sąd jednoznacznie powoływał się na teorię Gardner’a. Podkreślić należy, iż najbardziej na tej separacji tracą dzieci, ponieważ urywa się kontakt emocjonalny i z matką, i z ojcem.
Nie jest to odosobniony przypadek. Jedynie przykład.
Prosimy więc o zainteresowanie problemem, który już w tej chwili nie wydaje się błahy. Uważamy, że dalsze wykorzystywanie w polskich sądach teorii nie popartych żadnymi dowodami naukowymi, będzie miało dramatyczne konsekwencje. Pragniemy zainteresować tą sprawą media, środowiska naukowe, sądy oraz przede wszystkim Ministerstwo Sprawiedliwości.
Prześlijmy ten apel do Prezydenta Rzeczypospolitej, Ministerstwa Sprawiedliwości, Premiera Rzeczpospolitej Polskiej, Rzecznika Praw Dziecka, biegłych psychiatrów, psychologów z prośbą o interwencję.

Adresy, gdzie można przesłać ten apel:

Kancelaria Prezydenta RP
Biuro Listów i Opinii Obywatelskich
ul. Wiejska 10
00-902 Warszawa
e-mail: blo@prezydent.pl

Ministerstwo Sprawiedliwości
Al. Ujazdowskie 11
00-950 Warszawa
e-mail: bm@ms.gov.pl

Kancelaria Prezesa Rady Ministrów
00-583 Warszawa, Al. Ujazdowskie 1/3
e-mail: cirinfo@kprm.gov.pl
fax 022 625 26 37

Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich
Aleja Solidarności 77
00 - 090 Warszawa
e-mail rzecznik@rpo.gov.pl

Biuro Rzecznika Praw Dziecka
ul. Śniadeckich 10
00-656 Warszawa
e-mail: rzecznik@brpd.gov.pl


Gosiak

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Miło widzieć Cię gdzieś, gdzie można porozmawiać bez blokowania wątków i usuwania niewygodnych wypowiedzi ;)

Ponieważ na kilku grupach gdzie takowa cenzura obowiązuje, rozwinęła się na temat syndromu PAS całkiem ciekawa i merytoryczna dyskusja - pozwolę sobie zaprosić biorące w niej osoby także tutaj.

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Cześć Kira:)
Dzięki za pojawienie się w miejcu, w którym merytorycznie pogadamy o problemie. W grupie Rodzice i dzieci oraz Syndrom PAS nie było nam to dane. Zupełnie nie wiem, dlaczego:))))

Buziak
Gosiak:)
Roman M.

Roman M. codziennie od nowa

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Witam
właśnie właściciel grupy "Syndrom Pas" zablokował koleją dyskusję, więc chętnie tu zabiorę głos.
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Ponieważ problem jest istotny dla wielu osób, a swobody dyskusji dzięki Panu Wojewódce nie można rozwinąć, należy - moim zdaniem - założyć odrębną grupę o tej tematyce, gdzie każdy będzie mógł zarówno zaprezentować swoje zdanie, jak też poznać punkt widzenia inny, niz narzuca go Pan Wojewódka.

Gadanie z lustrem jest mało ekscytujące:P

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Zapraszam powoli osoby, które były w tamtych wątkach autorami ciekawych wypowiedzi. Może uda się, tym razem merytorycznie, problem jednak omówić.

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Witam Witoldzie:)

Oczywiście, że wkrótce założymy taką grupę:) Najpierw jednak chcemy się rozeznać, ile osób jest zainteresowanych problemem i jednocześnie zmęczonych cenzurą Pana Wojewódki. Zresztą Regulamin GL wyraźnie mówi, iż właściciel grupy ma OBOWIĄZEK inicjować rozmowy, a nie je kasować i wszystkich, którzy mają odmienne zdanie wyrzucać.
Swoją drogą... Będę wdzięczna także za odpowiedź kogoś z GL-a, co z tym fantem zrobić:)

Buziak
Gosiak:)

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Kira F.:
Zapraszam powoli osoby, które były w tamtych wątkach autorami ciekawych wypowiedzi. Może uda się, tym razem merytorycznie, problem jednak omówić.

Wreszcie!:)

Gosiak:)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Małgorzata Bazan:
Witam Witoldzie:)

Oczywiście, że wkrótce założymy taką grupę:) Najpierw jednak chcemy się rozeznać, ile osób jest zainteresowanych problemem i jednocześnie zmęczonych cenzurą Pana Wojewódki. Zresztą Regulamin GL wyraźnie mówi, iż właściciel grupy ma OBOWIĄZEK inicjować rozmowy, a nie je kasować i wszystkich, którzy mają odmienne zdanie wyrzucać.
Swoją drogą... Będę wdzięczna także za odpowiedź kogoś z GL-a, co z tym fantem zrobić:)

Buziak
Gosiak:)
Małgosiu, Gl nie ingeruje w treść grupy dopóki nie łamie ona regulaminu Pana Wojewódki można nie lubić - i można się poprostu z jego grupy wypisać i założyc własną. I robić tak by było dobrze.
Ale to grupa pana Wojewódki, soryy, i to on sobei z nią robi co chce.. Jeśli GL zaczenie nakazywać ludziom co im wolno napisać a co nie to wiesz do czego to prowadzi ? Że Twoja grupa przestanie istnieć, bo się panu np. Wojewódce nie spodoba.
Więcej umiaru :):)

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Dagmaro,
ale jesteś w grupie Rodzice i dzieci. Wiesz, co tam się dzieje. Tak? Swoimi wypowiedziami nie obraziłam nikogo, a mimo to zostały usunięte, bo, jak napisała wczoraj Kira, były nie po linii. Pytam więc: Jak ma się do tego Regulamin GL-a? Czy właściciel grupy, który ma obowiązek podtrzymywać dyskusje, może łamać moje prawo do swobodnego wyrażania poglądów?
Poza tym... Zobacz dokładnie, co tam się działo:)

Buziak
Gosiak:)

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Małgorzata Bazan:
Oczywiście, że wkrótce założymy taką grupę:) Najpierw jednak chcemy się rozeznać, ile osób jest zainteresowanych problemem (...)
Zgłaszam się, temat mnie interesuje, mimo, ze dotychczas nie zabierałem głosu, nie znam również wspomnianej "cenzury"
Zresztą Regulamin GL wyraźnie mówi, iż właściciel grupy ma OBOWIĄZEK inicjować rozmowy, a nie je kasować i wszystkich, którzy mają odmienne zdanie wyrzucać.
Regulamin GL pozwala założycielowi sobiepańsko zarządzać grupa, beż żadnych tłumaczeń, znam ten problem nie od dziś, jak na razie nie widać zmian, choćby na temat wycieczek osobistych, zahaczających o zniesławienie
Swoją drogą... Będę wdzięczna także za odpowiedź kogoś z GL-a, co z tym fantem zrobić:)
Ja również, choć sceptycyzm bierze górę
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Małgorzata Bazan:
Dagmaro,
ale jesteś w grupie Rodzice i dzieci. Wiesz, co tam się dzieje. Tak? Swoimi wypowiedziami nie obraziłam nikogo, a mimo to zostały usunięte, bo, jak napisała wczoraj Kira, były nie po linii. Pytam więc: Jak ma się do tego Regulamin GL-a? Czy właściciel grupy, który ma obowiązek podtrzymywać dyskusje, może łamać moje prawo do swobodnego wyrażania poglądów?
Poza tym... Zobacz dokładnie, co tam się działo:)

Buziak
Gosiak:)
Właściciel grupy nic nie musi. Równie dobrze może się odwrócićn apięcie i wypisać. Nie ma obowiązku bycia sprawiedliwym ani szanować swoich rozmówców. To MY go oceniamy będąc lub nie w jego grupie.
Dlatego mało sie udzialam w tej grupie bo to smutne co tam sie dzieje. To kolejna grupa z jednym słusznym poglądem - poglądem właściciela.
Dlatego zakładaj swoję - poprosze zaproszenie - dziękuje :):)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 27.01.08 o godzinie 14:00

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Januszu,
to przykłąd zamkniętej dyskusji:
http://www.goldenline.pl/forum/rodzice-i-dzieci/205232

Zwróć uwagę, że nie obraziłam nikogo, a Beaty w ogóle nie znam. Wypowiedziała swoje zdanie, niezgodne zresztą ze zdaniem założyciela grupy:)

Buziak
Gosiak:)

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Dagmara D.:
Właściciel grupy nic nie musi. Równie dobrze może się odwrócićn apięcie i wypisać. Nie ma obowiązku bycia sprawiedliwym ani szanować swoich rozmówców. To MY go oceniamy będąc lub nie w jego grupie.
Dlatego mało sie udzialam w tej grupie bo to smutne co tam sie dzieje. To kolejna grupa z jednym słusznym poglądem - poglądem właściciela.
Dlatego zakładaj swoję - poprosze zaproszenie - dziękuje :):)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 27.01.08 o godzinie 14:00

Dagmaro,
będziesz zaproszona w pierwszej kolejności:) Poczekaj jeszcze z 15 minut:)

Buziak
Gosiak:)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Małgorzata Bazan:
Dagmara D.:
Właściciel grupy nic nie musi. Równie dobrze może się odwrócićn apięcie i wypisać. Nie ma obowiązku bycia sprawiedliwym ani szanować swoich rozmówców. To MY go oceniamy będąc lub nie w jego grupie.
Dlatego mało sie udzialam w tej grupie bo to smutne co tam sie dzieje. To kolejna grupa z jednym słusznym poglądem - poglądem właściciela.
Dlatego zakładaj swoję - poprosze zaproszenie - dziękuje :):)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 27.01.08 o godzinie 14:00

Dagmaro,
będziesz zaproszona w pierwszej kolejności:) Poczekaj jeszcze z 15 minut:)

Buziak
Gosiak:)
:):) Dziękuję bardzo :):)
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Janusz K.:
Małgorzata Bazan:
Oczywiście, że wkrótce założymy taką grupę:) Najpierw jednak chcemy się rozeznać, ile osób jest zainteresowanych problemem (...)
Zgłaszam się, temat mnie interesuje, mimo, ze dotychczas nie zabierałem głosu, nie znam również wspomnianej "cenzury"
Zresztą Regulamin GL wyraźnie mówi, iż właściciel grupy ma OBOWIĄZEK inicjować rozmowy, a nie je kasować i wszystkich, którzy mają odmienne zdanie wyrzucać.
Regulamin GL pozwala założycielowi sobiepańsko zarządzać grupa, beż żadnych tłumaczeń, znam ten problem nie od dziś, jak na razie nie widać zmian, choćby na temat wycieczek osobistych, zahaczających o zniesławienie

Niezupełnie. Z grupy Dziennikarze została usunięta osoba na skutek - wszystko na to wskazuje - wystąpienia innych/innego osób, które się tego domagały...ponoć.
Usunięto osobę bez żadnego słowa wyjaśniania, o co chodzi. Podobno chodziło o obrażanie innych. Tylko że forma i sposób tego obrażania jakoś specjalnie nie odbiegał od sposobów prezentowania swojego zdania przez inne osoby.
To było coś w rodzaju słomki w cudzym oku, a w swoi belki...W konsekwencji zastosowano coś w rodzaju sądu kapturowego na skutek czyjeść tam - histerycznej, można powiedzeć - interwencji.

Żeby zaś było ciwkawiej, to te same osoby, które usunięty rzekomo obrażał, pchały sie osobiście w dyskusje i prowokowały do eskalacji konfliktu.
I nie o obrażanie tak naprawdę chodziło, co o poglądy niemiłe paru osobom.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Witold F.:

Niezupełnie. Z grupy Dziennikarze została usunięta osoba na skutek - wszystko na to wskazuje - wystąpienia innych/innego osób, które się tego domagały...ponoć.
Usunięto osobę bez żadnego słowa wyjaśniania, o co chodzi. Podobno chodziło o obrażanie innych. Tylko że forma i sposób tego obrażania jakoś specjalnie nie odbiegał od sposobów prezentowania swojego zdania przez inne osoby.
To było coś w rodzaju słomki w cudzym oku, a w swoi belki...W konsekwencji zastosowano coś w rodzaju sądu kapturowego na skutek czyjeść tam - histerycznej, można powiedzeć - interwencji.

Żeby zaś było ciwkawiej, to te same osoby, które usunięty rzekomo obrażał, pchały sie osobiście w dyskusje i prowokowały do eskalacji konfliktu.
I nie o obrażanie tak naprawdę chodziło, co o poglądy niemiłe paru osobom.

I dlatego chyba lepiej,żeby właściciel grupy o takich rzeczach decydował, a nie sąd kapturowy.
Każdy może założyć swoją grupę. A grupa to - niestety - odpowiedzialność.
Jeśli właściciel zachowuje się idiotycznie - zostanie w swojej grupie sam...

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

pozdrawiam Dagmarę, jak zwykle mądre:)

Pomóż sobie sam - nie zapisuj się do każdej grupy. Przymusu nie ma. - to moje zdanie, bo muszę czytać Państwa skargi na ogólnym. Grup jest wiele...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Stanisław �.:
pozdrawiam Dagmarę, jak zwykle mądre:)

Pomóż sobie sam - nie zapisuj się do każdej grupy. Przymusu nie ma. - to moje zdanie, bo muszę czytać Państwa skargi na ogólnym. Grup jest wiele...

Witaj Stasiu, Czasem potrzeb miejsca na skrzyknięcie:)
Zaraz stąd spadamy :)
POzdóweczki :)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 27.01.08 o godzinie 14:24

konto usunięte

Temat: apel do wszystkich, którzy chcą pomóc

Spokojnie szanowni państwo :) Ja nie mam nic przeciwko temu, że właściciel tamtych grup postanowił sobie założyć Kółko Wzajemnej Adoracji :) Jego sprawa, a problem tych, którzy nie chcą znać problemu ze wszystkich stron.

Natomiast ponieważ temat jest ważny, przeniesienie go na neutralny grunt wydaje mi się być korzystne dla wszystkich, których może ten problem dotyczyć...

Następna dyskusja:

Ważne pytanie do wszystkich




Wyślij zaproszenie do