GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

przepraszam że w angielskim ale nie znalazłem tego nigdzie po Polsku:

European Union | 23.03.2007

German Chancellor Favors Creation of European Army




The European Union should move towards forming a common army, Germany’s Angela Merkel said in an interview focusing on the chancellor’s vision for the future of the bloc.


Just ahead of weekend celebrations marking the 50th anniversary of the Treaty of Rome, the foundations of the European Union, Chancellor Merkel said she envisioned a single European army for the future of the 27-member bloc in the next decades.

"We need to get closer to a common army for Europe," she told the mass-circulation Bild newspaper in an interview published Friday.

The call for a European armed forces is not new. Last year, Polish President Lech Kaczynski said his country wanted a new 100,000-strong European army created to work with NATO in trouble spots in the world or to defend Europe.

Speaking on the future goals of the EU, Merkel, whose country currently holds the six-month rotating presidency, said the bloc needs "an EU constitutional treaty which is suited to the decision-making mechanism of a larger EU."

co myślicie o tym pomyśle?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

jako antymilitarystka jestem przeciwna kazdej reformie wojska, bo prowadzi ona do unoczesnienia sprzetu i zwiekszonych wydatkow. Moim idealem jest armia ktora z czolgow przesiada sie na dorozki, rzuca karabiny do rowu i idzie sobie do domu na piwo.

oczywiscie chodzi niemcom o tworzenie alternatywy dla nato i dla usa, i jako inicjatorom i prawdopodobnie znacznym sponsorom tej super-armii, wieksza kontrole nad ta armia, wlaczajac kontrole nad kontraktami dla tej armii (szansa dla niemieckiego przemyslu ciezkiego na przetrwanie).

a kaczor moze sobie teraz przypisac sukces w polityce miedzynarodowej
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
jako antymilitarystka jestem przeciwna kazdej reformie wojska, bo prowadzi ona do unoczesnienia sprzetu i zwiekszonych wydatkow. Moim idealem jest armia ktora z czolgow przesiada sie na dorozki, rzuca karabiny do rowu i idzie sobie do domu na piwo.


Si vis pacem para bellum
oczywiscie chodzi niemcom o tworzenie alternatywy dla nato i dla usa, i jako inicjatorom i prawdopodobnie znacznym sponsorom tej super-armii, wieksza kontrole nad ta armia, wlaczajac kontrole nad kontraktami dla tej armii (szansa dla niemieckiego przemyslu ciezkiego na przetrwanie).

a kaczor moze sobie teraz przypisac sukces w polityce miedzynarodowej

wątpie by chodziło o alternatywe dla NATO, myśle że chodzi o stworzenie bliższej Unii, 100 tysięcy to nie będzie żadna alternatywa, do póki Europa nie będzie posiadała lotniskowcowych grup uderzeniowych to jej siła cały czas będzie uwiązana w europie, misje pokojowe, stabilizacyjne, wymuszanie pokoju pod banderą UN tak nawet uderzenia lotnicze byłby w zasięgu europy ale przy tak małej ilości lotniskowców będących w dodatku o połowe(francuski CdG, przyszłe angielskie i francuski) a czasem nawet i 1/4(włoski Cavour) czy 1/6 mniejszych(hiszpański i włoski oraz 3 brytyjskie) z małymi siłami desantowymi (duże desantowce to tylko holenderskie Rotterdam, angielskie Ocean, francuskie Mistral) europa raczej nic agresywnego nie wysmaży.

A co do przeżycia niemieckiego przemysłu ciężkiego to o nego bym się nieobawiał czołgi Leo2 Rheinmetal to hit eksportowy (grecja, hispania, szwecja, finlandia, holandia, belgia, kanada same niemcy) tak samo ich PzH2000, troszke nie pojszło im z Boxterem/MRAV/GTK, cała reszta przemysłu "cięzkiego" u nich nieźle daje sobie rade... dlatego wątpie by to było powodem powołania wojsk europejskich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:

oczywiscie chodzi niemcom o tworzenie alternatywy dla nato i dla usa, i jako inicjatorom i prawdopodobnie znacznym sponsorom tej super-armii, wieksza kontrole nad ta armia, wlaczajac kontrole nad kontraktami dla tej armii (szansa dla niemieckiego przemyslu ciezkiego na przetrwanie).
Kanya,
Alternatywy dla NATO czy parasola USA na pewno długo jeszcze nie stworzymy. Z resztą ta UE to nie jest właściwie państwo, ale zupełnie luźny związek to też nie. Nie da rady funkcjonowac w 450 mln społeczności bez jakiejklwiek osłony militarnej. May swoje nteresy i nikt sie za nas nie będzei nadstawiał. Na prawdę nie radzimy sobie nawet na Bałkanach, a to przecież podwórko europejskie! Znowu ma być tak jak w Srebrenicy, Amerykanie odmawiaja ochrony lotniczej i na oczach Holendrów rozegrała się rzeź?
Z drugiej strony armia to centralne dowodzenie i jednostkowa odpowiedzialność polityczna. Jak to w Unii zrobić? NIE WIEM!!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Piotr W.:
Si vis pacem para bellum
nie, pokoj osiaga sie przez rozbrojenie a nie przez eskalacje zbrojen.

nawet gorbaczow i bush (stary) to rozumieli - i dzieki temu skasowali troche atomowek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Jerzy K.:
Alternatywy dla NATO czy parasola USA na pewno długo jeszcze nie stworzymy.
ale wlasnie merkel proponuje stworznie takiej armii. NATO to europa + usa+canada i Europa moze sie powoli wycofac z ukladu, jesli zechce.

parasol to nastepny projekt militarny usa (po atomowym, wyprawach w kosmos i gwiezdnych wojnach) dla podkrecenia troche swojej ekonomii

>Nie da rady funkcjonowac w 450 mln społeczności bez jakiejkolwiek >osłony militarnej.
da, jak sie chce
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
Piotr W.:
Si vis pacem para bellum
nie, pokoj osiaga sie przez rozbrojenie a nie przez eskalacje zbrojen.

nawet gorbaczow i bush (stary) to rozumieli - i dzieki temu skasowali troche atomowek

schodzimy poza temat, może modzi mogli by go rozdzielić później.

Wybacz ale dałaś się lekko oszukać tą kasacją atomówek, to był tylko gest pokasowali najstarsze kompleksy które i tak musieliby skasować i nic więcej. Wojna była jest i będzie częścią ludzkości Przygotowanie się na wypadek wojny, posiadanie silnej nowoczesnej armii nie oznacza chęci agresywnego jej użycia - tak jak posiadanie broni w domu nie oznacza chęci wymordowania sąsiadów.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
Jerzy K.:
Alternatywy dla NATO czy parasola USA na pewno długo jeszcze nie stworzymy.
ale wlasnie merkel proponuje stworznie takiej armii. NATO to europa + usa+canada i Europa moze sie powoli wycofac z ukladu, jesli zechce.

ekhm to również Turcja, Norwegia. To co Merkel proponuje to siły zdolne do działania np w Darfurze, Kongo itd... zresztą Kanyu jak chcesz by 100 000 żołnierzy było przeciwwagą dla NATO? podpowiem ci Polska posiada 160 tysięczną armię, 100 tysięcy to nie są siły zdolne do obrony przed Rosją, a brak lotniskowców, desantowców, porządnego transportu lotniczego całkowicie wyklucza operacje agresywne, nie mówiąc o tym że komponent bojowy w wojsku to ostatnio wręcz 1/5-1/10 wszystkich żołnierzy to da nam jakieś 10-20 tysięcy w jednostkach frontowych, sprawdź ilu zołnieży było użyte w operacjach OEF i OIF.
parasol to nastepny projekt militarny usa (po atomowym, wyprawach w kosmos i gwiezdnych wojnach) dla podkrecenia troche swojej ekonomii

tarcza to kontynuacja GDI czyli gwiezdnych wojen, podkręcenia gospodarki raczej dużego nie da za to może nieżle namieszać w układzie sił, do tej pory mieli ogromną przewage nad wszystkimi teraz będą mieli jeszcze większą i o to im chodzi.
>Nie da rady funkcjonowac w 450 mln społeczności bez jakiejkolwiek >osłony militarnej.
da, jak sie chce

znasz choćby jedno duże państwo nie posiadające wojsk?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

nie, nie dalam sie oszukac, caly swiat widzial to na wlasne oczy i delegacja rosyjskiej armii publicznie oznajmila w czasie pobytu w usa w 1989, ze glowice nie sa juz skierowane na miasta amerykanskie.

w podobnym czasie republika poludniowej afryki sama rozmontowala w calosci swoj arsenal nuklearny.

jest smutna prawda, ze wojna byla i jest czescia historii ludzkosci - ale mordowanie sie nawzajem wcale nie musi byc nasza przyszlosci. To zalezy tylko od nas wszystkich, czy chcemy sie skazac nawzajem na zaglade - czy harmonijnie, pokojowo wspolpracowac i rozwijac dla dobra wszystkich.

nagromadzona bron bedzie, predzej czy pozniej, uzyta - tak, jak bedzie uzyta spluwa pod poduszka. Czasami nawet przez przypadek i nieszczescie.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
nie, nie dalam sie oszukac, caly swiat widzial to na wlasne oczy i delegacja rosyjskiej armii publicznie oznajmila w czasie pobytu w usa w 1989, ze glowice nie sa juz skierowane na miasta amerykanskie.

wg danych z ubiegłego roku FR posiadała:
503 rakiety zdolne do przeniesienia 1853 głowic z czego
R-35M UTTCh/R-35M2 - 20 zdolnych do przeniesienia 800 głowic
UR-100UTTCh -126 zdolnych do przeniesienia 756 głowic
Topol -252 z tyloma głowicami
Topol-M -42 również po jednym

ciekawie wygląda to rozbrojenie :) w ciągu 10 lat będą musieli zastąpić czymś R-35 i UR-100 a że mają mało pieniędzy by wyprodukować większe ilości TopolM zgadnij jak to Putin nazwie? :)
w podobnym czasie republika poludniowej afryki sama rozmontowala w calosci swoj arsenal nuklearny.

w tym samym czasie swój arsenał rozbudowały Indie i Pakistan a Iran Irak i Korea Płd prowadziły prace nad swoją bronią atomową, RPA nie miało żadnych sąsiadów zdolnych jej zagrozić w jakikolwiek sposób więc to logiczne że pozbyli się drogiej a niepotrzebnej im broni skupajac się na bardziej potrzebnych nowych korwetach, hałbicach, BWP, czołgach, samolotach itd... :)
jest smutna prawda, ze wojna byla i jest czescia historii ludzkosci - ale mordowanie sie nawzajem wcale nie musi byc nasza przyszlosci. To zalezy tylko od nas wszystkich, czy chcemy sie skazac nawzajem na zaglade - czy harmonijnie, pokojowo wspolpracowac i rozwijac dla dobra wszystkich.

jak zamierzasz dokonać zmiany w ludzkiej psychice?
nagromadzona bron bedzie, predzej czy pozniej, uzyta - tak, jak bedzie uzyta spluwa pod poduszka. Czasami nawet przez przypadek i nieszczescie.

świetny przykład zwsłaszcza że potwierdzają go takie kraje jak: Szwajcaria, Szwecja, Finlandia, Norwegia, Irlandia... wybacz ale 90% broni NIGDY nie będzie użyta bojowo, co do pistoletu pod poduszką wole go mieć gdy ktoś wyłamie mi drzwi czy wybije okno w środku nocy niż go niemieć, możesz zaufać swoim ślicznym oczom i spróbować przekonać napastnika by porzucił droge przestępcy, ja mam brzydkie oczy i wole zaufać 180 gramom ołowiu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Piotr W.:
jak zamierzasz dokonać zmiany w ludzkiej psychice?
90% broni NIGDY nie będzie użyta bojowo

sama sie dokona - dobra edukacja i wychowanie nigdy nie zaszkodza.

a te pozostale 10% broni zamordowalo kilkaset milionow ludzi. Drobnostka.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
Piotr W.:
jak zamierzasz dokonać zmiany w ludzkiej psychice?
90% broni NIGDY nie będzie użyta bojowo

sama sie dokona - dobra edukacja i wychowanie nigdy nie zaszkodza.

spójrz w statystyki, zobaczysz że dobrze wychowani i wykształceni ludzie mordują tak samo często jak i i ci źle wykształceni
a te pozostale 10% broni zamordowalo kilkaset milionow ludzi. Drobnostka.

tylko w ciągu ostatnich 10 lat zginęlo na drogach więcej ludzi niż w obu wojnach światowych razem wziętych, wiesz może ile osób rocznie na 1000 mieszkańców jest mordowanych w USA i w Polsce? podpowiem ci że w jednym kraju jest 6 a w drugim 7 zgadnij tylko która cyfra w którym. Popatrz na doświadczenia amerykańskie, kalifornia ma wręcz kretyńsko ostre przepisy o broni, waszyngton (nie DC bo ten to ma w ogóle pojeb* przepisy) ma bardzo luźne i gdzie jest więcej morderstw? jak to mawiają jankesi "pull out your head out of your ass" to może przestaniesz opowiadać bajki.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Piotr W.:

tylko w ciągu ostatnich 10 lat zginęlo na drogach więcej ludzi niż w obu wojnach światowych razem wziętych, wiesz może ile osób rocznie na 1000 mieszkańców jest mordowanych w USA i w Polsce? podpowiem ci że w jednym kraju jest 6 a w drugim 7 zgadnij tylko która cyfra w którym. Popatrz na doświadczenia amerykańskie, kalifornia ma wręcz kretyńsko ostre przepisy o broni, waszyngton (nie DC bo ten to ma w ogóle pojeb* przepisy) ma bardzo luźne i gdzie jest więcej morderstw? jak to mawiają jankesi "pull out your head out of your ass" to może przestaniesz opowiadać bajki.

Piotr, możesz podać źródło tych danych.... są bardzo interesujące ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

czy nadal dywagujemy o wojnie i pokoju czy tez o prawie do posiadania broni i zyciu kryminalnym w usa?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Michał M.:
Piotr, możesz podać źródło tych danych.... są bardzo interesujące ...
kurcze nie moge znaleść teraz źródła, ilość zabójstw była na jakiejś policyjnej stronie hmmm miałem też statystyki ile dzieci ginie w wypadkach z bronią a ile tonie w przydomowych basenach w USA razem z podanymi liczbami mniej więcej ilości pierwszych i drugich, do tego miałem też ilość morderstw w UK sprzed prawie totalnego zakazu posiadania broni i obecnie ehh wcięło mi połowe linków :/

tu ciekawy artykuł o "gun free zones"
http://www.cnn.com/2007/US/04/19/commentary.nugent/ind...

Obrazek
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
czy nadal dywagujemy o wojnie i pokoju czy tez o prawie do posiadania broni i zyciu kryminalnym w usa?

myślałem że dywagowaliśmy o broni w ogóle? z resztą broń w rękach cywila różni się od wojska jedynie skalą.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

kanya k.:
czy nadal dywagujemy o wojnie i pokoju czy tez o prawie do posiadania broni i zyciu kryminalnym w usa?

A o czym tu dywagować ????
i tak będzie światowa rewolucja i rozwiąże wszelkie problemy...;)))
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Piotr, jak byś przypadkiem znalazł te linki to zapodaj proszę , może być na priva.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Michał M.:
kanya k.:
czy nadal dywagujemy o wojnie i pokoju czy tez o prawie do posiadania broni i zyciu kryminalnym w usa?

A o czym tu dywagować ????
i tak będzie światowa rewolucja i rozwiąże wszelkie problemy...;)))
Nie strasz. Znów bolszewicy?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: Angela Merkel popiera idee Wojska Europejskiego

Michał M.:
Piotr, jak byś przypadkiem znalazł te linki to zapodaj proszę , może być na priva.
Pozdrawiam

oki, przed formatem dysku miałem tego sporo bo kolega kolegi miał opiniować dla sejmu zmiany w ustawie o broni.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj