Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

no tak Witek, tyle że tą logiką można z powodzeniem bronic SS.
Z drugiej strony - to fakt - umiar zabija rzadko.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Witold F.:

Wojciech M.:

Witold F.:
dlaczego wstydliwy?

Dla tego samego dlaczego popisanie tego:

"W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy szpiegów amerykańskich powiązanych z krakowską Kurią Metropolitarną. My, zebrani w dniu 8 lutego 1953 członkowie krakowskiego Odziału Związku Literatów Polskich wyrażamy bezwzględne potępienie zdrajców Ojczyzny, którzy wykorzystując swe duchowne stanowiska i wpływ na część młodzieży skupionej w KSM działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, uprawiali - za amerykańskie pieniądze - szpiegostwo i dywersję. Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy sprzyjali knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli cenne zabytki kulturalne. wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski silnej i sprawiedliwej."

Jest dość mocno wstydliwe.

Pozwolisz, że zamieszczę w odpowiedzi podkradziony bezwstydnie fragment wypowiedzi Janusza Kozłowskiego, parę szczebelków niżej - z uniżonym przeproszeniem Autora tegoż cytatu:

"(...) Bardzo bym też prosił drogą i zapalczywą młodzież, aby zaniechała oceny czasów i ludzi, których nie zna z własnego doświadczenia.
Głupio to strasznie wygląda, kiedy ktoś, kogo jeszcze w Sierpniu nie było na świecie, albo moczył się równo w pieluszki, opowiada banialuki o tamtym czasie, nie opatrując ich nawet przypisem o domniemaniu....(...)"

Można dokonać transkrypcji do czasów 1953 roku...to był specyficzny czas dla Polski.

Widze ze brakło argumentów.

Juvenalia trwają, pozdrawiam.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Faktycznie, w pewnych sytuacjach braknie argumentów, ale niekoniecznie dlatego, że ich nie ma.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Bartosz C.:
Ruch przeciwników obecnego reżimu jednoczy wrogów. Choć Wałęsa i Kwaśniewski pogodzili się kilka lat temu.
W sumie współpraca ta nie dziwi mnie. Tylko silna opozycja

Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

ma szanse na pozytywne działanie.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Grzegorz R.:
Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

Proszę o wyjaśnienie pojęcia 'fołksfront'

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Wojciech M.:
Widze ze brakło argumentów.

Juvenalia trwają, pozdrawiam.

______________

Ależ to jest argument.. Bardzo łatwo jest oceniać zdarzenia takie, jak ta cytowana uchwała, po latach, kiedy wyjaśniono wiele spraw, i - zwłaszcza - kiedy upadł ustrój wywołujący takie emocje. Takie postępowanie to jednak błąd logiczny, bo nie obejmuje kontekstu.

W owym czasie co najmniej tyle osób święcie wierzyło w amerykańskich szpiegów i ich knowania przeciw Polsce (przecież to prawda w odniesieniu do tamtego państwa), co dziś w brudne zamiary tzw. układu.
Możesz nie wierzyć - ale kiedy umarł Stalin i podano tę wiadomość, wielu ludzi autentycznie płakało na ulicach i w domach.
To są fakty, którym nie warto zaprzeczać..
Jeśli znajdziesz chwilę czasu, przeczytaj powieść Lema pt. "Astronauci", którą gdzieś tu zresztą (na forum GL) cytowałem - to czysta apologia komunizmu, który w tym czasie był dla wielu ludzi ustrojem rajskiej szczęśliwości - po przeżyciach wojennych i po pamięci Polski przedwrześniowej - która bynajmniej nie dla wszystkich była krainą mlekiem i miodem płynącą.
Ja już dziś śmiało mogę prorokować, że za kilka, czy kilkanaście lat sporo ludzi będzie się wstydziło i wypierało poparcia dla PiS-u, tak jak dziś wielu wypiera się tego, że wraz z innymi krzyczeli tow. Gierkowi: "Pomożemy!"...
To właśnie taka postawa, jak ta, którą tu prezentujesz - bezkompromisowej jedynej prawdy - utrudnia, a często i uniemożliwia porozumienie i wspólną pracę....
Nie ma jedynej i słusznej prawdziwej prawdy - zawsze są bowiem konteksty.. I dobrze jest dać po prostu podziałać czasowi - po wiekach czasem można powiedzieć, że coś ktoś zrobił słusznie, a coś nie... A i to zwykle znajdzie się historyk, który będzie miał własny pogląd na sprawę...

To tyle w sprawie Juvenaliów...
A Ty masz jakiś argument, poza tym pożaleniem się?

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Bartosz C.:

Grzegorz R.:
Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

Proszę o wyjaśnienie pojęcia 'fołksfront'

Front ludowy, szeroki ruch bez lub z bardzo okrojonym i nieprecyzyjnym programem politycznym. Po drugiej wojnie światowej komuniści masowo wykorzystywali fołksfronty jako narzędzie do zdobycia władzy nad państwami pomimo braku większości. Inne przykady fołksfrontów: Komitet Obywatelski przy Przewodniczącym Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Solidarność Lechu Wałęsie, Obywatelski Klub Parlamentarny, Ruch Obywatelski Akcja Demokratyczna.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Krzysztof S.:

Kamil S.:

Może wiersz napiszą dzięki wsparciu Szymborskiej lub innego wybitnego (taki niesmaczny żart).

dlaczego niesmaczny? dlatego, ze pisała wiersze np " ku czci" dla Józefa Wisarionowicza? przeciez to fakt..wstydliwy,ale ...

Wiersze to mały pikuś. Noblistka podpisała się pod apelem następującym:
"W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy szpiegów amerykańskich powiązanych z krakowską Kurią Metropolitarną. My, zebrani w dniu 8 lutego 1953 członkowie krakowskiego Odziału Związku Literatów Polskich wyrażamy bezwzględne potępienie zdrajców Ojczyzny, którzy wykorzystując swe duchowne stanowiska i wpływ na część młodzieży skupionej w KSM działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, uprawiali - za amerykańskie pieniądze - szpiegostwo i dywersję. Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy sprzyjali knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli cenne zabytki kulturalne. wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski silnej i sprawiedliwej."

Czując takie poparcie komunistyczny sąd wydał trzy wyroki śmierci i jedno dożywocie.

Oczywiście, zaopalczywa młodzież, która się nie qrwiła nie powinna oceniać starych, którzy się za młodu qrwili, bo jak ktoś się nie qrwił, rto nie wie jaki to dramat się qrwić.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 11:37

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Witold F.:

Wojciech M.:

Witold F.:
dlaczego wstydliwy?

Dla tego samego dlaczego popisanie tego:

"W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy szpiegów amerykańskich powiązanych z krakowską Kurią Metropolitarną. My, zebrani w dniu 8 lutego 1953 członkowie krakowskiego Odziału Związku Literatów Polskich wyrażamy bezwzględne potępienie zdrajców Ojczyzny, którzy wykorzystując swe duchowne stanowiska i wpływ na część młodzieży skupionej w KSM działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, uprawiali - za amerykańskie pieniądze - szpiegostwo i dywersję. Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy sprzyjali knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli cenne zabytki kulturalne. wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski silnej i sprawiedliwej."

Jest dość mocno wstydliwe.

Pozwolisz, że zamieszczę w odpowiedzi podkradziony bezwstydnie fragment wypowiedzi Janusza Kozłowskiego, parę szczebelków niżej - z uniżonym przeproszeniem Autora tegoż cytatu:

"(...) Bardzo bym też prosił drogą i zapalczywą młodzież, aby zaniechała oceny czasów i ludzi, których nie zna z własnego doświadczenia.
Głupio to strasznie wygląda, kiedy ktoś, kogo jeszcze w Sierpniu nie było na świecie, albo moczył się równo w pieluszki, opowiada banialuki o tamtym czasie, nie opatrując ich nawet przypisem o domniemaniu....(...)"

Można dokonać transkrypcji do czasów 1953 roku...to był specyficzny czas dla Polski.

A czy nie był pan młodym
?

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Grzegorz R.:

Bartosz C.:
Ruch przeciwników obecnego reżimu jednoczy wrogów. Choć Wałęsa i Kwaśniewski pogodzili się kilka lat temu.
W sumie współpraca ta nie dziwi mnie. Tylko silna opozycja

Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

Dziękuję za wyjaśnienie tego terminu.
Moim zdaniem nie jest to fołksfront. Dajmy czas na rozwój sytuacji.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Janusz K.:

Wojciech M.:
Widze ze brakło argumentów.

Juvenalia trwają, pozdrawiam.

______________

Ależ to jest argument.. Bardzo łatwo jest oceniać zdarzenia takie, jak ta cytowana uchwała, po latach, kiedy wyjaśniono wiele spraw, i - zwłaszcza - kiedy upadł ustrój wywołujący takie emocje. Takie postępowanie to jednak błąd logiczny, bo nie obejmuje kontekstu.

W owym czasie co najmniej tyle osób święcie wierzyło w amerykańskich szpiegów i ich knowania przeciw Polsce (przecież to prawda w odniesieniu do tamtego państwa), co dziś w brudne zamiary tzw. układu.
Możesz nie wierzyć - ale kiedy umarł Stalin i podano tę wiadomość, wielu ludzi autentycznie płakało na ulicach i w domach.
To są fakty, którym nie warto zaprzeczać..
Jeśli znajdziesz chwilę czasu, przeczytaj powieść Lema pt. "Astronauci", którą gdzieś tu zresztą (na forum GL) cytowałem - to czysta apologia komunizmu, który w tym czasie był dla wielu ludzi ustrojem rajskiej szczęśliwości - po przeżyciach wojennych i po pamięci Polski przedwrześniowej - która bynajmniej nie dla wszystkich była krainą mlekiem i miodem płynącą.
Ja już dziś śmiało mogę prorokować, że za kilka, czy kilkanaście lat sporo ludzi będzie się wstydziło i wypierało poparcia dla PiS-u, tak jak dziś wielu wypiera się tego, że wraz z innymi krzyczeli tow. Gierkowi: "Pomożemy!"...
To właśnie taka postawa, jak ta, którą tu prezentujesz - bezkompromisowej jedynej prawdy - utrudnia, a często i uniemożliwia porozumienie i wspólną pracę....
Nie ma jedynej i słusznej prawdziwej prawdy - zawsze są bowiem konteksty.. I dobrze jest dać po prostu podziałać czasowi - po wiekach czasem można powiedzieć, że coś ktoś zrobił słusznie, a coś nie... A i to zwykle znajdzie się historyk, który będzie miał własny pogląd na sprawę...

To tyle w sprawie Juvenaliów...
A Ty masz jakiś argument, poza tym pożaleniem się?

Jakby mi tutaj zabrakło o strzelaniu w tył głowy, mordowaniu. Biciu, fingowaniu procesów itd. Zapewne wielu płakało ze szczęscia,ze stalin zmarł.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Pan Rossa zapomniał napisać, że to słowo z języka jydisz...
Panu Rossie, i nie tylko, to wiele wyjasnia - i zastępuje takie swojackie mrugnięcie: wicie, rozumicie...

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Bartosz C.:

Grzegorz R.:

Bartosz C.:
Ruch przeciwników obecnego reżimu jednoczy wrogów. Choć Wałęsa i Kwaśniewski pogodzili się kilka lat temu.
W sumie współpraca ta nie dziwi mnie. Tylko silna opozycja

Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

Dziękuję za wyjaśnienie tego terminu.
Moim zdaniem nie jest to fołksfront.

Członkowie mają różne światopoglądy, ideały, idee, ideologie, programy polityczne, ich wspólny program może być tylko negatywny.

Dajmy czas na rozwój sytuacji.

Oczywiście, że czas zweryfikuje, jak wszystko, dlatego spytałem, czy jest jeszcze czas na fołksfronty.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Janusz K.:
Pan Rossa zapomniał napisać, że to słowo z języka jydisz...

Nie lubi Pan jidisz? A czy pozwoli Pan, żeby było po niemiecku, volksfront?

Panu Rossie, i nie tylko, to wiele wyjasnia - i zastępuje takie swojackie mrugnięcie: wicie, rozumicie...

Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 11:46

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Grzegorz R.:

Bartosz C.:

Grzegorz R.:

Bartosz C.:
Ruch przeciwników obecnego reżimu jednoczy wrogów. Choć Wałęsa i Kwaśniewski pogodzili się kilka lat temu.
W sumie współpraca ta nie dziwi mnie. Tylko silna opozycja

Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

Dziękuję za wyjaśnienie tego terminu.
Moim zdaniem nie jest to fołksfront.

Członkowie mają różne światopoglądy, ideały, idee, ideologie, programy polityczne, ich wspólny program może być tylko negatywny.

Dajmy czas na rozwój sytuacji.

Oczywiście, że czas zweryfikuje, jak wszystko, dlatego spytałem, czy jest jeszcze czas na fołksfronty.

Sądzę, że różnice światopoglądowe nie przesądzają o negatywnym programie.
Nadal będę protestował przeciwko określeniu fołksfront.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Patryk T.:
no tak Witek, tyle że tą logiką można z powodzeniem bronic SS.
Z drugiej strony - to fakt - umiar zabija rzadko.

Zara, zara, nie tak galopkiem, a gdzie ja kogoś tam bronię?

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Jacek P.:
Jakby mi tutaj zabrakło o strzelaniu w tył głowy, mordowaniu. Biciu, fingowaniu procesów itd. Zapewne wielu płakało ze szczęscia,ze stalin zmarł.

______________

Tylko tyle Pan znalazł w pamięci?
Pamięta Pan może (a dziennikarz powinien, zwłaszcza, jeśli zajmuje się sprawami polskimi) - kiedy to Chruszczow wygłosił sławny referat
"O kulcie jednostki i jego następstwach"? I kiedy jego treść dotarła do zwyczajnych ludzi?
Niechże się Pan opamięta....

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Bartosz C.:

Grzegorz R.:

Bartosz C.:

Grzegorz R.:

Bartosz C.:
Ruch przeciwników obecnego reżimu jednoczy wrogów. Choć Wałęsa i Kwaśniewski pogodzili się kilka lat temu.
W sumie współpraca ta nie dziwi mnie. Tylko silna opozycja

Czy jest jeszcze czas na fołksfronty?

Dziękuję za wyjaśnienie tego terminu.
Moim zdaniem nie jest to fołksfront.

Członkowie mają różne światopoglądy, ideały, idee, ideologie, programy polityczne, ich wspólny program może być tylko negatywny.

Dajmy czas na rozwój sytuacji.

Oczywiście, że czas zweryfikuje, jak wszystko, dlatego spytałem, czy jest jeszcze czas na fołksfronty.

Sądzę, że różnice światopoglądowe nie przesądzają o negatywnym programie.

Bardzo chętnie dowiem się, jak się robi program polityczny wspólny dla ludzi o rozbieżnych poglądach politycznych. Jeżeli Pan wie, to uprzejmie proszę, niech mnie Pan objaśni.

Nadal będę protestował przeciwko określeniu fołksfront.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

W wolnej chwili przygotuję wypowiedź.

Temat: Aleksander Kwaśniewski i Lech Wałęsa podejmują współpracę

Grzegorz R.:
Nie lubi Pan jidisz? A czy pozwoli Pan, żeby było po niemiecku, volksfront?

___________________

Ma Pan jeszcze kilkaset innych języków, w tym - zwłaszcza - polski...
To był Pański wybór, nie mój... Nie ja się tym podniecam, tylko Pan..