konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Agnieszka B.:Krzysztofie, Ty tez kiedyś byłes zygotą, ŻYJĄCYM organizmem, z którego wyszedł okazały człowiek ........


A z innej beczki... Czy za jajko zapłacisz tak, jak za kurczaka?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Kira F.:
Krzysztof K.:Skrobanka to zabicie już ukształtowanego płodu człowieka. Jest on w takim samym stopniu zygotą, jak Pan, czy ja.


Jesteś pewien?
To spróbuj wziąć tego "w pełni człowieka" i niech żyje samodzielnie.
Nie przeżyje?
To może jednak jeszcze do "w pełni człowieka" kawałek brakuje?

Dyskusje na temat "od kiedy zaczyna się człowiek" są z gruntu bez sensu, bo to nie jest moment. To jest proces. Na początku tego procesu mamy zapłodnioną komórkę jajową, na końcu - człowieka, ukształtowanego, zdolnego do samodzielnego życia. A wszystko pomiędzy jest właśnie czymś pomiędzy - ani komórką, ani człowiekiem; albo trochę komórką, trochę człowiekiem, co kto woli.

Nie istnieją podstawy do stwierdzenia że "o, od dzisiaj od godziny 17:25:44 mamy człowieka, nie ruszać go".


Ewelina Guzikow edytował(a) ten post dnia 11.02.07 o godzinie 15:57


Proszę zwrócic uwagę, że płód w żadnym wieku nie jest w stanie życ samodzielnie. Dziecko zaraz po porodzie też nie. Nawet półroczne dziecko nie przeżyje samo, ani nawet roczne.
Ale nazywanie płodu zygotą jest nonsensem. Widziałem kiedys stópki wyskrobanego płodu. Nie różniły sie od stópek noworodka niczym, poza wielkościa i brakiem paznokci. Zygota, to po prostu zapłodniona komórka jajowa. Po zapłodnieniu zaczyna sie dzielic, następnie zagnieżdża się w macicy i dopiero wtedy mamy do czynienia z ciążą. Tylko w Holandii jest zdaniem p. Bochnackiego inaczej, tam do czynienia z zygota mamy zawsze, kiedy chcemy dokonać aborcji.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Kira F.:
Krzysztof K.:
Kira F.:
Krzysztof K.:A chciałaby Pani mieć prawo, żeby syna zabć?


A że tak przewrotnie spytam - jakim cudem chciałbyś mi tego skutecznie zabronić?


Prawa?


Nie. Czynności.


Tak Pani rozumie tą dyskusję?
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Kira F.:
Agnieszka B.:Krzysztofie, Ty tez kiedyś byłes zygotą, ŻYJĄCYM organizmem, z którego wyszedł okazały człowiek ........


A z innej beczki... Czy za jajko zapłacisz tak, jak za kurczaka?


Kira, zaczynasz być niekonsekwentna w wypowiedziach :-(((

w jednym z postów twierdzisz : "Dyskusje na temat "od kiedy zaczyna się człowiek" są z gruntu bez sensu, bo to nie jest moment. To jest proces. (...) Nie istnieją podstawy do stwierdzenia że "o, od dzisiaj od godziny 17:25:44 mamy człowieka, nie ruszać go". "

załóżmy, że można lub nie mozna okreslić granicy kiedy to zygota a kiedy człowiek ; ale nie trzeba robić żadnych założeń, aby wiedzieć że jest to COŚ CO ZYJE ...

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Agnieszka B.:
Kira F.:
Agnieszka B.:Krzysztofie, Ty tez kiedyś byłes zygotą, ŻYJĄCYM organizmem, z którego wyszedł okazały człowiek ........


A z innej beczki... Czy za jajko zapłacisz tak, jak za kurczaka?


Kira, zaczynasz być niekonsekwentna w wypowiedziach :-(((

w jednym z postów twierdzisz : "Dyskusje na temat "od kiedy zaczyna się człowiek" są z gruntu bez sensu, bo to nie jest moment. To jest proces. (...) Nie istnieją podstawy do stwierdzenia że "o, od dzisiaj od godziny 17:25:44 mamy człowieka, nie ruszać go". "

załóżmy, że można lub nie mozna okreslić granicy kiedy to zygota a kiedy człowiek ; ale nie trzeba robić żadnych założeń, aby wiedzieć że jest to COŚ CO ZYJE ...

____
jest to coś co żyje?
plemnik i komórka jajowa to też są "cosie" co żyją
może więc menstruacja i "wydalony" na próżno plemnik też podpada już pod aborcję?;)

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Panie Kroczyński.
Fakt, że nie rozumie pan słowa pisanego jest mi zupełnie obojętny.
Będę jednak wdzięczny, jeśli zaprzestanie pan dopisywać do moich wypowiedzi swoich interpretacji. Dziękuję.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof B.:Proszę się odnosić do tego co napisałem, a nie do tego co pan sobie dopowiedział.

Ktoś tu już wcześniej zauważył. Polski lekarz w szpitalu odmawia aborcji ze względów światopoglądowych (i ja nie widzę w tym nic złego), by po godzinach, w prywatnym gabinecie, "zgubić" światopogląd za kilkaset złotych. I za to, w przypadku złapania, karałbym zakazem wykonywania zawodu.
Ci sami lekarze są później ekspertami PiS-u, LPR-u i Samoobrony i na ich "światłe" ekspertyzy powołują Piłki i inne Wierzejskie gadziny by majstrować przy prawie aborcyjnym.
W tym świetle prawodawstwo Szwecji i Holandii wydaje się być nieskończenie liberalne, co dziwne, liczba aborcji tam nieustająco spada. Może to wina samych kobiet, bo nie chcą tego co mogą, a może to wina dobrej edukacji, której polska wersja jest od czasu do czasu, nawet tu na forum, wyśmiewana. Nie dziwota zresztą, ponieważ w kwestii polskiej edukacji seksualnej najwięcej do powiedzenia mają emeryci, księża i dewoci.



A oczywiście najwięcej powinni miec do powiedzenia faceci, którym wydaje się, że aborcja jest usunięciem zygoty, a jak im sie wykaże, że bredza od rzeczy i nie wiedzą o czym piszą, upieraja sie, że w Holandii jest i pieprza trzy po trzy o elpeerze, pisie i innych niemających nic wspólnego z tematem.
Aborcja to kwestia etyczna, a nie polityczna.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof B.:Panie Kroczyński.
Fakt, że nie rozumie pan słowa pisanego jest mi zupełnie obojętny.
Będę jednak wdzięczny, jeśli zaprzestanie pan dopisywać do moich wypowiedzi swoich interpretacji. Dziękuję.


To jak z ta zygotą, geniuszu?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Usunięte k.:
Agnieszka B.:
Kira F.:
Agnieszka B.:Krzysztofie, Ty tez kiedyś byłes zygotą, ŻYJĄCYM organizmem, z którego wyszedł okazały człowiek ........


A z innej beczki... Czy za jajko zapłacisz tak, jak za kurczaka?


Kira, zaczynasz być niekonsekwentna w wypowiedziach :-(((

w jednym z postów twierdzisz : "Dyskusje na temat "od kiedy zaczyna się człowiek" są z gruntu bez sensu, bo to nie jest moment. To jest proces. (...) Nie istnieją podstawy do stwierdzenia że "o, od dzisiaj od godziny 17:25:44 mamy człowieka, nie ruszać go". "

załóżmy, że można lub nie mozna okreslić granicy kiedy to zygota a kiedy człowiek ; ale nie trzeba robić żadnych założeń, aby wiedzieć że jest to COŚ CO ZYJE ...

____
jest to coś co żyje?
plemnik i komórka jajowa to też są "cosie" co żyją
może więc menstruacja i "wydalony" na próżno plemnik też podpada już pod aborcję?;)


Z plemnika nie powstanie człowiek, ani z wymenstruowanej komórki jajowej. A płód rozwinie sie w człowieka nieuchronnie.

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Agnieszka B.:Kira, zaczynasz być niekonsekwentna w wypowiedziach :-(((


Bynajmniej...

w jednym z postów twierdzisz : "Dyskusje na temat "od kiedy zaczyna się człowiek" są z gruntu bez sensu, bo to nie jest moment. To jest proces. (...) Nie istnieją podstawy do stwierdzenia że "o, od dzisiaj od godziny 17:25:44 mamy człowieka, nie ruszać go". "

załóżmy, że można lub nie mozna okreslić granicy kiedy to zygota a kiedy człowiek ; ale nie trzeba robić żadnych założeń, aby wiedzieć że jest to COŚ CO ZYJE ...


Owszem, to coś żyje. Z tym się przecież absolutnie nie spieram. Zwracam tylko uwagę, że "to coś żyje" nie jest tożsame z "to coś jest człowiekiem". Żyją także rośliny - to chyba wszyscy uznajemy, prawda? A ludźmi nie są. Żyją też zwierzęta - ludźmi nie są. Żyją bakrerie - też ludźmi nie są.

Mówienie o "zabiciu człowieka", "zabiciu dziecka" czy "morderstwie" jest więc nieuprawnione. Wynika bardziej z wewnętrznych emocji związanych z tą czynnością, niż z jakichkolwiek obiektywnych przesłanek. I ja nie mam nic przeciwko emocjonalnemu podejściu - tylko proszę się nie dziwić, że nie każdy ma takie same emocje.

Stan faktyczny jest taki, że mamy żyjące coś. Coś, co może się stać - aczkolwiek niekoniecznie się stanie bo istnieją poronienia i wady wrodzone uniemożliwiające późniejsze przeżycie - człowiekiem.
I jak najbardziej, można dyskutować czy to coś ma dla nas na tyle dużą wartość żeby to odgórnie chronić, czy wprost przeciwnie. Ale brak podstaw do żonglowania "człowiekiem" i "morderstwem". Płód ludzki jest w takim stopniu człowiekiem, w jakim jajko jest kurczakiem a nasionko drzewem. Czy ktoś mówi o "wyrąbie nasionek"?

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof K.:
Aborcja to kwestia etyczna, a nie polityczna.


Po co zatem ustawa?
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Usunięte k.:
Agnieszka B.:
Kira F.:
Agnieszka B.:Krzysztofie, Ty tez kiedyś byłes zygotą, ŻYJĄCYM organizmem, z którego wyszedł okazały człowiek ........


A z innej beczki... Czy za jajko zapłacisz tak, jak za kurczaka?


Kira, zaczynasz być niekonsekwentna w wypowiedziach :-(((

w jednym z postów twierdzisz : "Dyskusje na temat "od kiedy zaczyna się człowiek" są z gruntu bez sensu, bo to nie jest moment. To jest proces. (...) Nie istnieją podstawy do stwierdzenia że "o, od dzisiaj od godziny 17:25:44 mamy człowieka, nie ruszać go". "

załóżmy, że można lub nie mozna okreslić granicy kiedy to zygota a kiedy człowiek ; ale nie trzeba robić żadnych założeń, aby wiedzieć że jest to COŚ CO ZYJE ...

____
jest to coś co żyje?
plemnik i komórka jajowa to też są "cosie" co żyją
może więc menstruacja i "wydalony" na próżno plemnik też podpada już pod aborcję?;)


sorry, ale menstruacja i wydalony plemnik mają sie tak do aborcji jak marchew do księżyca... nie podejmuję dyskusji na tematy paranoidalne :-)))))))))

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof K.:Proszę zwrócic uwagę, że płód w żadnym wieku nie jest w stanie życ samodzielnie. Dziecko zaraz po porodzie też nie. Nawet półroczne dziecko nie przeżyje samo, ani nawet roczne.


Znaczy nie oddycha, nie działa mu układ krwionośny, czy co?
Mówię o samodzielnym życiu w sensie biologicznym. Wiesz, wykształcony organizm, te sprawy...

Ale nazywanie płodu zygotą jest nonsensem.


Przecież nie nazywam.

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof K.:
To jak z ta zygotą, geniuszu?


Czyżby wnuczki nie chciały pożyczyć książki do biologii?
A może się pan wstydził poprosić, żeby się nie dowiedziały jakiego mają nieoduczonego dziadka?

Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof B.:
Krzysztof K.:
To jak z ta zygotą, geniuszu?


Czyżby wnuczki nie chciały pożyczyć książki do biologii?
A może się pan wstydził poprosić, żeby się nie dowiedziały jakiego mają nieoduczonego dziadka?



Może i ja jestem niedouczony, ale jakby nie było, parę lat byłem sobie asystentem w zakładzie Fizjologii Zwierząt. A Pan wyczytał trudne słowo "zygota" u Urbana i sie popisuje, nie rozumiejąc, że zygota to pojedyncza komórka. Aborcji nie dokonuje sie usuwajac pojedyncza komórkę tylko płód. Czy juz Pan zozumiał, panie geniuszu?

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof K.:
A oczywiście najwięcej powinni miec do powiedzenia faceci, którym wydaje się, że aborcja jest usunięciem zygoty
Aborcja to kwestia etyczna, a nie polityczna.


A kto powiedział, że faceci mają mieć cokolwiek do powiedzenia w temacie aborcji?

Najwyraźniej pańska etyka jest bardzo daleko od moje, bo ja daję kobiecie pełne prawo do decydowania o sobie samej. Dla pana jest to zapewne zupełnie niezrozumiałe, ale... jakoś mnie to nie interesuje.

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof B.:
Krzysztof K.:
To jak z ta zygotą, geniuszu?


Czyżby wnuczki nie chciały pożyczyć książki do biologii?
A może się pan wstydził poprosić, żeby się nie dowiedziały jakiego mają nieoduczonego dziadka?



to dzieci były... dzieci...
Jak kabaret dla wszystkich i bez... biletów.
Panowie, no proszę...

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof K.:Z plemnika nie powstanie człowiek, ani z wymenstruowanej komórki jajowej.


A z poronionej zygoty? Powstałby, nie?
To w takim razie może poronienie traktować jako wypadek ze skutkiem śmiertelnym i w każdym przypadku przeprowadzać dochodzenie w celu ustalenia na ile matka przyczyniła się do tej śmierci? No i potem kara zgodnie z KK oczywiście.
Co ty na to?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

Krzysztof B.:
Krzysztof K.:
A oczywiście najwięcej powinni miec do powiedzenia faceci, którym wydaje się, że aborcja jest usunięciem zygoty
Aborcja to kwestia etyczna, a nie polityczna.


A kto powiedział, że faceci mają mieć cokolwiek do powiedzenia w temacie aborcji?

Najwyraźniej pańska etyka jest bardzo daleko od moje, bo ja daję kobiecie pełne prawo do decydowania o sobie samej. Dla pana jest to zapewne zupełnie niezrozumiałe, ale... jakoś mnie to nie interesuje.


No - Pan ma mnóstwo do powiedzenia, ale to oczywiscie nic nie znaczy, bo to, co Pan pisze z reguły nic nie znaczy.


Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 11.02.07 o godzinie 16:34

konto usunięte

Temat: ABORCJA - kto powinien w tej sprawie decydować .........

pani Agnieszko;) to o plemniku i menstruacji to był żart
cała dyskusja robi się bowiem śmieszna.
Życzę wszystkim dalszej jakże owocnej dyskusji i nadal podtrzymuję swoje zdanie-że każda kobieta powinna sama decydować o sobie.

Następna dyskusja:

Kto powinien pomagać




Wyślij zaproszenie do