Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Chciałbym poruszyć tutaj jedną kwestię. Jak uważacie banki powinny być państwowe czy prywatne? Po ostatnim kryzysie uważam, że banki powinny być państwowe skoro i tak obywatele płacą za błędy bankowców. A zyski wypracowane w banku powinny iść na przyszłe emerytury. I moim zdaniem kredyty powinny być znacznie tańsze niżeli są teraz. Nisko oprocentowane, żeby przedsiębiorcy mogli się rozwijać bez większych problemów. Co o tym myślicie?Rafał Kapsa edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 11:45

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Kryzys jest efektem państwowej polityki taniego kredytu oraz nieudolnej regulacji banków przez państwo.

Artykuł (po angielsku) o nieudolności państwowych banków niemieckich na przykładzie WestLB, który tak jak banki prywatne nałykał się toksycznych aktywów, a w czasie kryzysu praktycznie zbankrutował:

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,75...Krzysztof Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 12:49

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Czyli chodzi o to aby politycy Ci specjaliści Państwowi raczej nie brali w tym udziału tak. Ma się wrażanie że rządzą tym albo ludzie nie kompetentni, albo tak właśnie ma być i tylko nieliczni mają z tego ogromne profity.

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Własność banków jest sprawą drugorzędną.
Problemem jest to, co banki _muszą_ sobie wpisywać w pole "zysk" lub "strata". Problemem nie jest "tani pieniądz" a systematyczne zaniżanie przez banki kosztów ryzyka. Dzięki temu przez wiele lat wykazują zysk na kredycie, który niegdy nie zostanie spłacony.

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Zawsze, jak cokolwiek się zachwieje na rynkach to podnoszą się głosy o przewadze państwowego nad prywatnym. Ciekawe, czemu te głosy nie brzmią podczas prosperity?

Przypomina mi się cytat z periodyku "Płanowyje Chazajstwo" z 1936 roku:
Gospodarka socjalistyczna jest w swym przebiegu wolna od cykli koniunkturalnych, będących immanentną cechą gospodarek kapitalistycznych

I po prostu niektórym tęskno :))

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
Chciałbym poruszyć tutaj jedną kwestię. Jak uważacie banki powinny być państwowe czy prywatne?

Banki to działalność komercyjna. A to znaczy, że jeśli ktoś spełnia wymagania prawne do ich prowadzenia to ma prawo je prowadzić.

Po ostatnim kryzysie uważam, że banki powinny być państwowe skoro i tak obywatele płacą za błędy bankowców.

Ale ci obywatele płacą za to z powodu tego, że banki są prywatne?

A zyski wypracowane w banku powinny iść na przyszłe emerytury.

Jakie zyski? Przecież sugerujesz w zdaniu wyżej, że skoro i tak płacimy za błędy banków to lepiej niech będą państwowe. Czyli akceptujesz brak zysków tych banków.

I moim zdaniem kredyty powinny być znacznie tańsze niżeli są teraz. Nisko oprocentowane, żeby przedsiębiorcy mogli się rozwijać bez większych problemów.

Ja też tak uważam. Podobnie tańsze powinny być samochody, ubrania i żywność. Upaństwowić? :))

Co o tym myślicie?

Szczerze? Przejdzie Ci :))Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 15:44

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Banki mają zyski i chyba nikt tego nie kwestionuje. Pytanie moje brzmi. Jeśli zyski odnoszą one w czasie prosperity, to osoby prywatne mają z tego zysk. A jak mają banki problemy stratę to proszą Państwo o pomoc. Też bym tak chciał prowadzę biznes i jak mam zyski to biorę je dla siebie, a jak mam stratę to Państwo mi pokrywa tę stratę. Nie czepiałbym się tego jeśli Ci właściciele pokryli by stratę z własnej kieszeni.
Jeśli już dopłacamy do tych banków to może przynajmniej wypracowane zyski też by szły do Państwa.
Co do specjalistów to powinno się wybrać grupę ludzi politycznie niezależnych, którzy by zarządzali takimi bankami.

Zacznijmy od tego, że jeżeli jest coś Państwowe to nie znaczy, ze musi przynosić straty. Jeżeli można pokrywać straty to niech też biorą zyski. Każdy kto ma firmę wie, ze są różne sytuację raz ma się olbrzymi zyski a raz się dopłaca do interesu. Jednak nie słyszałem jeszcze, aby Państwo pomogło tym ludziom tylko jeszcze dowaliło.

Jeżeli prywatne banki podatne są na polityczne sugestie, z tego co sugeruje osoba wypowiadająca się wyżej to po co one mają być prywatne. Po to, żeby całe zyski szły do wybranych osób?

Wiadomym jest, że w przypadku każdej inwestycji ponosi się ryzyko. Jeżeli ma się wiedzę, że jest się zbyt dużym(bankiem), żebym upaść to już samo w sobie prosi się o nadużycia. Kto udzieli Wam gwarancji, że za kilka lat znowu tego samego nie będzie. Najpierw mieliśmy problem z płynnością w bankach. To rządy dały kasę bankom, to teraz mamy problem z płynnością rządów.

Nie może być tak, że finanse stanowią większość niżeli przemysł i produkcję.
Przedsiębiorcy mają olbrzymie obciążenia do płacenia. Podatki rosną, rynek robi się coraz cięższy. Administracja się rozrasta.. Kto to wszystko pokryje. Jedynie powrócenie do produkcji jest rozwiązaniem. Kiedyś ktoś mądry powiedział. Gospodarka głupcze.

Przemysław Lisek:

Rafał Kapsa:
Chciałbym poruszyć tutaj jedną kwestię. Jak uważacie banki powinny być państwowe czy prywatne?

Banki to działalność komercyjna. A to znaczy, że jeśli ktoś spełnia wymagania prawne do ich prowadzenia to ma prawo je prowadzić.

Po ostatnim kryzysie uważam, że banki powinny być państwowe skoro i tak obywatele płacą za błędy bankowców.

Ale ci obywatele płacą za to z powodu tego, że banki są prywatne?

A zyski wypracowane w banku powinny iść na przyszłe emerytury.

Jakie zyski? Przecież sugerujesz w zdaniu wyżej, że skoro i tak płacimy za błędy banków to lepiej niech będą państwowe. Czyli akceptujesz brak zysków tych banków.

I moim zdaniem kredyty powinny być znacznie tańsze niżeli są teraz. Nisko oprocentowane, żeby przedsiębiorcy mogli się rozwijać bez większych problemów.

Ja też tak uważam. Podobnie tańsze powinny być samochody, ubrania i żywność. Upaństwowić? :))

Co o tym myślicie?

Szczerze? Przejdzie Ci :))

A co do tego, że chciałbyś, żeby było taniej to każdy by chciał. Jednakże jest to niemożliwe z dwóch powodów.
Pierwszy to taki, ze jest ograniczona ilość surowców, a ludzi cały czas przybywa na świecie.
Drugi to, że osłabiany na siłę dolar powoduje wzrost ceny surowców. Wszystkie ceny surowców są określane względem dolara i tak amerykanie przelewają inflację na cały świat.Rafał Kapsa edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 16:48

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Toksyczne papiery.. A ktoś im kazał kupować toksyczne aktywa, skoro są prywatne?
To jest śmieszne, że wszystko zwalane jest na polityków. Za kreatywną księgowość w Grecji był odpowiedzialny Goldmann sachs. Moim zdaniem całej tej sytuacji winne są obie strony. Nie może być tak, że banki instytucje zaufania publicznego są prywatne ponieważ w przypadku upadku takich instytucji tak czy siak straci obywatel. Pomagają bankom, bo wiedzą że konsekwencje upadku takich banków wiązały by się z olbrzymi kosztami i problemami.

Jeżeli były by Państwowe to by musiały być niezależne od politycznych specjalistów.

Krzysztof Kajetanowicz:
Kryzys jest efektem państwowej polityki taniego kredytu oraz nieudolnej regulacji banków przez państwo.

Artykuł (po angielsku) o nieudolności państwowych banków niemieckich na przykładzie WestLB, który tak jak banki prywatne nałykał się toksycznych aktywów, a w czasie kryzysu praktycznie zbankrutował:

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,75...Rafał Kapsa edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 16:32

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
Co do specjalistów to powinno się wybrać grupę ludzi politycznie niezależnych, którzy by zarządzali takimi bankami.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dłużej nie dam rady, ale jeszcze się duszę :)))))

A kto "powinno się wybrać"? :)))

A co do tego, że chciałbyś, żeby było taniej to każdy by chciał. Jednakże jest to niemożliwe z dwóch powodów.
Pierwszy to taki, ze jest ograniczona ilość surowców, a ludzi cały czas przybywa na świecie.

Uwaga - podaję trudne słowo - IRONIA. Nie wyczułeś jej.

Drugi to, że osłabiany na siłę dolar powoduje wzrost ceny surowców. Wszystkie ceny surowców są określane względem dolara i tak amerykanie przelewają inflację na cały świat.

No i? Co mają do tego państwowe banki?

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Mogliby to być Ci sami ludzie. Mogliby być wybierani tak samo jak są wybierani teraz Prezesi według umiejętności. Nie wie w czym widzisz problem. A i jeszcze jedno... CO do ostatniego pytania. Mam nadzieje, że jesteś na tyle inteligenty, że zrozumiałeś że to była odpowiedź na Twoją ironię;) Nic nie mają do tego prywatne banki:)
A i jeszcze jedno tylko się nie uduś;) Jak taka luźna dyskusja sprawia, ze już nie masz sił to ciekawe co byś zrobił jakbyś miał dużo większe problemy do rozwiązania;) Umierał w agonii:D

Przemysław Lisek:

Rafał Kapsa:
Co do specjalistów to powinno się wybrać grupę ludzi politycznie niezależnych, którzy by zarządzali takimi bankami.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dłużej nie dam rady, ale jeszcze się duszę :)))))

A kto "powinno się wybrać"? :)))

A co do tego, że chciałbyś, żeby było taniej to każdy by chciał. Jednakże jest to niemożliwe z dwóch powodów.
Pierwszy to taki, ze jest ograniczona ilość surowców, a ludzi cały czas przybywa na świecie.

Uwaga - podaję trudne słowo - IRONIA. Nie wyczułeś jej.

Drugi to, że osłabiany na siłę dolar powoduje wzrost ceny surowców. Wszystkie ceny surowców są określane względem dolara i tak amerykanie przelewają inflację na cały świat.

No i? Co mają do tego państwowe banki?Rafał Kapsa edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 16:53

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
Toksyczne papiery.. A ktoś im kazał kupować toksyczne aktywa, skoro są prywatne?

Nikt im nie kazał, natomiast władze (w tym przypadku Komitet Bazylejski i nadzór bankowy poszczególnych krajów) zachęcały, nadając wielkiej trójce agencji ratingowych faktyczny monopol i stwierdzając, że jeśli jakiś papier wielka trójka oceniła na AAA, to dla banku są to pewne pieniądze i praktycznie całość takiego składnika aktywów może sfinansować pożyczonymi pieniędzmi (nie potrzebuje własnego kapitału).

Banki więc "magicznie" zamieniały ryzykowne kredyty hipoteczne na "pozbawione ryzyka" papiery hipoteczne o ratingu AAA, co umożliwiło im praktycznie nieograniczoną akcję kredytową. Polityka władz była taka, że aż się o to prosiło. Więcej:

http://kryzys.mises.pl/anatomia-kryzysu/

To jest śmieszne, że wszystko zwalane jest na polityków.

Sorry, ale np. nie byłoby kar za niepłacenie podatków, a w skarbówce pracowaliby ludzie niedorozwinięci umysłowo, to kogo winiłbyś za to, że nie ma wpływów podatkowych - niezdyscyplinowanych podatników czy władze?

Podmioty gospodarcze zawsze próbują oszukać system. Tak było, jest i będzie. Można się zżymać, że banksterzy nie trafili do więzień, ale nie można mówić, że gdyby banki były państwowe, to wszystko byłoby cacy. Ich szefowie mieliby takie same bonusy i tak samo probówaliby oszukać system. Zresztą czemu ja mówię w trybie warunkowym - przecież mówiłem o WestLB, który zachował się tak jak banki prywatne i padł.

Gdyby nie mieli bonusów, to pracowaliby w bankach prywatnych, nawet na niższych stanowiskach, ale za lepsze pieniądze, a państwowymi bankami kierowałby "spece" z partii politycznych.

Jeżeli były by Państwowe to by musiały być niezależne od politycznych specjalistów.

Ha ha ha! Niby jakim cudem? Tak jak niezależna jest publiczna telewizja? Tak jak niezależne są banki centralne (Fed, EBC), na każde skinienie ministrów skarbu drukujące (swoją drogą wbrew prawu) każdą ilość pieniądza?

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Co do Fed jest to zajebisty biznes. Masz drukarnie kasy i pożyczasz Panstwu kasę na procent żyć nie umierać;)
Może źle to ująłem. Tak naprawdę wszystko by było tak jak jest teraz, ludzie, którzy by zarządzali bankami byli by Ci sami. Natomiast z ta różnicą, że zyski wypracowane przez ten bank szły by przykładowo na nasze emerytury. Można by było tym samym obniżyć składkę ZUS albo obniżyć inne podatki, które są za duże.
Zgadzam się z Tobą, że jeśli znajdzie się możliwość do obejścia prawa to każdy tka robi. Przecież zadaniem banku jak każdego innego biznesu jest generowanie zysku..., żeby był też on jak największy.

Dla Fedu jest raczej dobrze, ze drukują;) A każda osoba, która by chciała upaństwowić Fed była by szybciutko usunięta;) Za duży biznes..

Był taki jeden polityk w USA, co chciał z tym zrobić porządek;) I traf chciał, z go odstrzelili;)

Krzysztof Kajetanowicz:

Rafał Kapsa:
Toksyczne papiery.. A ktoś im kazał kupować toksyczne aktywa, skoro są prywatne?

Nikt im nie kazał, natomiast władze (w tym przypadku Komitet Bazylejski i nadzór bankowy poszczególnych krajów) zachęcały, nadając wielkiej trójce agencji ratingowych faktyczny monopol i stwierdzając, że jeśli jakiś papier wielka trójka oceniła na AAA, to dla banku są to pewne pieniądze i praktycznie całość takiego składnika aktywów może sfinansować pożyczonymi pieniędzmi (nie potrzebuje własnego kapitału).

Banki więc "magicznie" zamieniały ryzykowne kredyty hipoteczne na "pozbawione ryzyka" papiery hipoteczne o ratingu AAA, co umożliwiło im praktycznie nieograniczoną akcję kredytową. Polityka władz była taka, że aż się o to prosiło. Więcej:

http://kryzys.mises.pl/anatomia-kryzysu/

To jest śmieszne, że wszystko zwalane jest na polityków.

Sorry, ale np. nie byłoby kar za niepłacenie podatków, a w skarbówce pracowaliby ludzie niedorozwinięci umysłowo, to kogo winiłbyś za to, że nie ma wpływów podatkowych - niezdyscyplinowanych podatników czy władze?

Podmioty gospodarcze zawsze próbują oszukać system. Tak było, jest i będzie. Można się zżymać, że banksterzy nie trafili do więzień, ale nie można mówić, że gdyby banki były państwowe, to wszystko byłoby cacy. Ich szefowie mieliby takie same bonusy i tak samo probówaliby oszukać system. Zresztą czemu ja mówię w trybie warunkowym - przecież mówiłem o WestLB, który zachował się tak jak banki prywatne i padł.

Gdyby nie mieli bonusów, to pracowaliby w bankach prywatnych, nawet na niższych stanowiskach, ale za lepsze pieniądze, a państwowymi bankami kierowałby "spece" z partii politycznych.

Jeżeli były by Państwowe to by musiały być niezależne od politycznych specjalistów.

Ha ha ha! Niby jakim cudem? Tak jak niezależna jest publiczna telewizja? Tak jak niezależne są banki centralne (Fed, EBC), na każde skinienie ministrów skarbu drukujące (swoją drogą wbrew prawu) każdą ilość pieniądza?Rafał Kapsa edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 17:16

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
...banki powinny być państwowe czy prywatne?

Mieliśmy już taki okres, gdy banki były tylko państwowe - przed 1990 rokiem. Do czego to doprowadziło możesz sobie poczytać albo pooglądać w starych filmach...

uważam, że banki powinny być państwowe skoro i tak obywatele płacą za błędy bankowców.

Tym bardziej muszą zapłacić za błędy państwowych bankowców.

A zyski wypracowane w banku powinny iść na przyszłe emerytury. I moim zdaniem kredyty powinny być znacznie tańsze niżeli są teraz. Nisko oprocentowane, żeby przedsiębiorcy mogli się rozwijać bez większych problemów.

Tu masz błąd logiczny - bo jeśli kredyty będą znacznie tańsze to:
1) lokaty nie będą mogły być oprocentowane
2) banki nie będą zyskowne
I możesz wtedy śmiało zapomnieć o emeryturach

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Myślałem nad tym. Kiedyś brałem udział w konkursie bankowym organizowanym przez Citibank Handlowy. Polegało to na wirtualnej rywalizacji. Trzeba było byc prezesem banku i być lepszym od konkurencji. Ku mojemu zdziwieniu taktyka się sprawdzała i moja drużyna zajęła pierwsze miejsce. Ustaliśmy co jakiś czas wyższe lokaty i niższe oprocentowanie. Niszcząc konkurencję tym samym. Na czym polegał ten fenomen? Proste jeżeli system bankowy ze 100 zł jest wstanie ( w teorii) wygenerować 3000 kredytu( w zależności od stopy referencyjnej) to mogliśmy taki myk zastosować. Po mimo niskich kosztów kredytu, a wysokich kosztów lokaty bank generował zyski;) Pozdrawiam:)

Wszystko ma tez swoje ograniczenia jak w życiu. Trzeba wziąć pod uwagę szereg nie spłaconych kredytów, jak również nie można bezkarnie podnosić lokat.

W tym założeniu trzeba wziąć pod uwagę jedną rzecz;) Jeżeli oprocentowanie lokat będzie wyższe od oprocentowania kredytu. To wtedy banki będą w plecy. Czemu? ponieważ jak historia pokazała zawsze znalazł by się cwaniak, który by to wykorzystał na swoją korzyść..;)

Mirek Jasiński:

Rafał Kapsa:
...banki powinny być państwowe czy prywatne?

Mieliśmy już taki okres, gdy banki były tylko państwowe - przed 1990 rokiem. Do czego to doprowadziło możesz sobie poczytać albo pooglądać w starych filmach...

uważam, że banki powinny być państwowe skoro i tak obywatele płacą za błędy bankowców.

Tym bardziej muszą zapłacić za błędy państwowych bankowców.

A zyski wypracowane w banku powinny iść na przyszłe emerytury. I moim zdaniem kredyty powinny być znacznie tańsze niżeli są teraz. Nisko oprocentowane, żeby przedsiębiorcy mogli się rozwijać bez większych problemów.

Tu masz błąd logiczny - bo jeśli kredyty będą znacznie tańsze to:
1) lokaty nie będą mogły być oprocentowane
2) banki nie będą zyskowne
I możesz wtedy śmiało zapomnieć o emeryturachRafał Kapsa edytował(a) ten post dnia 29.10.11 o godzinie 17:35

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Tu masz błąd logiczny - bo jeśli kredyty będą znacznie tańsze to:
1) lokaty nie będą mogły być oprocentowane
2) banki nie będą zyskowne
I możesz wtedy śmiało zapomnieć o emeryturach

3. Dziadowskie biznesy będą funkcjonować psując rynek. I padając masowo przy każdym wachnięciu koniunktury.

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Krzysztof Kajetanowicz:
Kryzys jest efektem państwowej polityki taniego kredytu oraz nieudolnej regulacji banków przez państwo.

NIEPRAWDA (skad to masz??) Kryzys jest wynikiem LICHWY, "wzrostu" na sile.

W owym systemie, MUSI byc co jakies 50 lat reset (wywlaszczenie podatnikow)
i rozpoczecie zabawy od nowa. Najlepiej polaczone z wojna .. Tym razem jednak, to sie moze nieciekawie skonczyc. Vide rewolty w Afryce pln.

Banki moga byc prywatne, jesli potrafia funkcjonowac bez lichwy (kurestwa) ...
A wiem, ze mogly by

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
Mogliby to być Ci sami ludzie. Mogliby być wybierani tak samo jak są wybierani teraz Prezesi według umiejętności. Nie wie w czym widzisz problem.

W logice :))))

Skoro teraz wybierani prezesi przez organizacje komercyjne popełniają takie błędy, jak widzieliśmy to jaki złośliwy skrzat każe Ci uważać, że tak samo wybierani pod działalność przedsiębiorstw państwowych by ich nie popełniali? W co bardziej wierzysz - w kompetencje doboru menedżerów przez właścicieli banków nastawionych na zysk, czy kompetencje polityków, którzy by takich prezesów wybierali?

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Sylwester R.:
3. Dziadowskie biznesy będą funkcjonować psując rynek. I padając masowo przy każdym wachnięciu koniunktury.

Ale to źle czy dobrze, że będą padać? :)))

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Krzysztof Kajetanowicz:

Rafał Kapsa:
Jeżeli były by Państwowe to by musiały być niezależne od politycznych specjalistów.

Ha ha ha! Niby jakim cudem? Tak jak niezależna jest publiczna telewizja?

Cudem wiary w słuszność idei :)))