GoldenLine
Zaloguj się
Eliza K.

Eliza K. zenCO coaching

Temat: Gestalt i inne podejścia

a jednak chwilę zostanę.... o mój boże pojawiło się spontanicznie dość... i od razu zaczęłam się zastanawiać czym jest bóg w kontekście gestalt - figurą tłem czy "wszystkiem" ;))) a może "mój" to figura a "boże" - tło?

naprawdę nie jestem fanką Kena z wielu powodów choć cenię go z wielu powodów również :) jakby nie było wykonał kawał dobrej roboty.. a co się naczytał.. a jakie ma fajne kawałki na youtubie ;))

forum nazywa się "gestalt i inne podejścia" tak więc pewnie i na wilberowszczyznę jest tu miejsce jakby ktoś się uparł, były nawet w tym roku warsztaty wg podejścia integralnego wilbera - był ktoś?

ja jak to kobieta wolę łączyć niż dzielić, znajdować podobieństwa i wspólne interesy - na tym się opierają różne kierunki typu "non violent communication"

nie uważam też, by było jakiekolwiek przekonanie lepsze od innego przekonania.. z natury wątpiąca jestem.. i pchły lubię łapać.. eklektycznie ;)))
Link do wypowiedziLink
Eliza K.

Eliza K. zenCO coaching

Temat: Gestalt i inne podejścia

jeszcze jedno wyjaśnienie - Filipie, o mój boże nie miało nic wspólnego z twoim postem, dotyczyło całości dyskusji....
Link do wypowiedziLink
Filip Grzywacz

Filip Grzywacz Człowiek

Temat: Gestalt i inne podejścia

Eliza K.:
jeszcze jedno wyjaśnienie - Filipie, o mój boże nie miało nic wspólnego z twoim postem, dotyczyło całości dyskusji....

Elizo:) dziękuję Ci za pewną naukę, którą wyniosłem z Twoich postów;] fajnie jest czuć powiew świeżości we własnym myśleniu, pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Gestalt i inne podejścia

Może podpowiem, że trans jest tam gdzie połączymy przedłużone skupienie i selektywność myślenia(najczesciej indukowanego przez hipnotyzera, ale obecność figury autorytetu-wystarcza)..także każda dłuższa sesja z jakimś tematem JEST transowa i nie da sie tego uniknąć:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Piotr J.:
Może podpowiem, że trans jest tam gdzie połączymy przedłużone skupienie i selektywność myślenia(najczesciej indukowanego przez hipnotyzera, ale obecność figury autorytetu-wystarcza)..także każda dłuższa sesja z jakimś tematem JEST transowa i nie da sie tego uniknąć:-)

Niestety, wiedziałem, że forum gestaltowskie nie przeżyje bez tego typu bełkotu nlperskiego :-(

NLPerzy w ogóle mają szalone problemy z psychoanalizą i gestaltem, bo te podejścia de facto są zaprzeczeniem tego w co wierzą.

Może ja się już nie będę odzywał lepiej...
Link do wypowiedziLink
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Gestalt i inne podejścia

Jerzy B.:

Fascynaci NLP mają kilkanaście grup na GL a drugie tyle okupują... więc niech ich choć tu nie będzie.


Coś w tym jest :] Nadmiar reklamy jest antyreklamą, ale jak widać niektórzy tego nie rozumieją :>
Link do wypowiedziLink
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Gestalt i inne podejścia

Małgorzata R.:

Wszystko, co napisał Fritz Perls - niestety tylko po angielsku, do tej pory nie zostało przetłumaczone.

Hmm, jest przynajmniej jedna książka Perlsa, która zistała wydana w języku polskim - wczoraj miałam ją sobie przyjemność kupić :)

To "Wokół śmietnika" (In and Out the Garbage Pail), wydane przez Zysk i S-ka

To autobiografia Perlsa, ale ze sporymi wstawkami na temat Gestaltu, o tyle o ile zdążyłam sie zorientować, przeglądając książkę. Tekst powstał w 1969 roku, na rok przed śmiercią autora.

edit: no tak, nie doczytałam do konca wątku i widzę, ze ten tytuł już został podany :)Józefina Jagodzińska edytował(a) ten post dnia 19.10.07 o godzinie 20:14
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Gestalt i inne podejścia

Niestety, wiedziałem, że forum gestaltowskie nie przeżyje bez tego typu bełkotu nlperskiego :-(
A celowo podałem zupełnie nieenelpowską definicję transu hipnotycznego.. rzadko to mówię: masz problem, bełkoczesz nie czytając rozmówców a dialog prowadząc z jakąś własną figurą/postacią/wyobrażeniem/iluzją - niepotrzebne skreślić.
NLPerzy w ogóle mają szalone problemy z psychoanalizą i gestaltem, bo te podejścia de facto są zaprzeczeniem tego w co
wierzą.
Wiesz co, nie zauważyłem, żeby nlperzy mieli problem z psychoanaliza i gestaltem..sam mam pop-owskie przygotowanie, Psychologi zorientowanej na Proces - baaardzo zbliżonej formuły pracy jak w gestalcie, i w sumie na moją ocenę jeszcze bardziej humanistycznej i nie zauważyłem, żeby mi to przeszkadzało.
Z ciekawostek: Spośród spotkanych przeze mnie osób osobą, która najintensywniej w dyskusji używała nlpowskich technik(raport, kotwiczenie, wzorce językowe) była GESTALTOWSKA terapeutka(chyba wlasnie na treningu z hipnozy poznana), która jednocześnie twierdziła, że to nieetyczne, twierdziła, że tego nie bedzie robić i ba, ocierała się o to, że tezę, że nie działa;)

Może ja się już nie będę odzywał lepiej...
..odzywaj sie:) Ino bardziej w temacie było "gestalt i inne podejscia" a nie: pochwal gestalt a skrytykuj inne podejścia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Mdło mi się robi. Pewnie się powinienem przeramować ;-) Może jakiś nieenlperski transik?
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Gestalt i inne podejścia

Jerzy B.:
Mdło mi się robi.
Dopełnij figurę, ulżyj sobie:)

>Pewnie się powinienem przeramować ;-)
Wiesz, Bandler ma fajne określenie, powiedzenie na taki typ zachowania i przeramowanie, tudzież inne zmiany ze stronyprzynajmniej lepiej wykształconej braci nlperskiej raczej Ci nie grożą:-)Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 19.10.07 o godzinie 22:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Rozumiem, że tradycyjnie Ty zaliczasz się do tej lepiej wykształconej braci nlperskiej? :-)))

Mógłbyś mi przedstawić jakąś gorzej wykształconą? Bo szczerze mówią spotkałem tylko nlperów, którzy mi osobiście przypominają narcyzów pielęgnujących swoje narcystyczne poczucie wielkości i żyjących w iluzji zbudowanej wokół pseudosztuki, jaką jest NLP.

I guzik mnie obchodzi, co się guru Bandlerowi przy narkotykach przyśniło. Podobnie jak to co się wydaje jakimkolwiek zwolennikom NLP czy Hellingera (a tak sobie wrzucam do jednego worka, żeby za Wilberem nadto się nie rozdrabiać).

Mam propozycję: weź i zacznij pisać na tym wątku o gestalcie... to byłoby coś odkrywczego ;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Gestalt i inne podejścia

A ty wiesz jak sie Fritz zachowywał i co brał, że się Bandlera czepiasz? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

W zasadzie nie widzę sensu odpowiedzi, ale powiedzmy, że daję sobie tradycyjnie prawo do dalszego kontaktu ;-)
Przeczytaj może coś tego Pana, to pogadamy o gestalcie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Martin_Buber
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Gestalt i inne podejścia

O dziekuje, dorwe sie jak tylko mi do rąk wpadnie :)
A w kwestii mojej wypowiedzi, skoro nie widzisz sensu:
Fritz Perls miał charakter określany hmm coś pośredniego pomiędzy "trudny" i "dupek", a jego gestaltowskie podejście powstawało/ rozwijało sie w Esalen przy użyciu dużej ilości LSD i innych środków.
Link do wypowiedziLink
Małgosia Rychert-Kita

Małgosia Rychert-Kita Terapeutka Gestalt,
psycholog in spe,
trener,
polonistka,...

Temat: Gestalt i inne podejścia

:) Hej, no tak... :) wypadło mi z głowy - pewnie dlatego, że to nie jest moja ulubiona książka wujaszka Perlsa ;))
Dzięki za naprawienie niedopatrzenia :)
Małgorzata R.:

Wszystko, co napisał Fritz Perls - niestety tylko po angielsku, do tej pory nie zostało przetłumaczone.

Hmm, jest przynajmniej jedna książka Perlsa, która zistała wydana w języku polskim - wczoraj miałam ją sobie przyjemność kupić :)

To "Wokół śmietnika" (In and Out the Garbage Pail), wydane przez Zysk i S-ka

To autobiografia Perlsa, ale ze sporymi wstawkami na temat Gestaltu, o tyle o ile zdążyłam sie zorientować, przeglądając książkę. Tekst powstał w 1969 roku, na rok przed śmiercią autora.

edit: no tak, nie doczytałam do konca wątku i widzę, ze ten tytuł już został podany :)Józefina Jagodzińska edytował(a) ten post dnia 19.10.07 o godzinie 20:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Jerzy B.:
Mdło mi się robi. Pewnie się powinienem przeramować ;-) Może jakiś nieenlperski transik?

:)))) Tak... przeramuj się, najlepiej w taki sposób, żeby odwrócić się w końcu twarzą do rozmówcy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Błażej S.:
Jerzy B.:
Mdło mi się robi. Pewnie się powinienem przeramować ;-) Może jakiś nieenlperski transik?

:)))) Tak... przeramuj się, najlepiej w taki sposób, żeby odwrócić się w końcu twarzą do rozmówcy...

Lepiej Ci? Może byś wreszcie swoją nachalną próbę łagodzenia dysonansu rozwiązał? Nie możesz uwierzyć, że po prostu ktoś nie chce słuchać ani gadać o NLP na forum o gestalr? Przerasta ta wiedza?
Może jakaś kotwica pomoże?? Albo tajemnicze ruchy gałek ocznych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Codziennie, gdy budzę się rano jest mi jeszcze lepiej niż dzień wcześniej... to tak apropos tego poczucia :)

Przestań sugerować mi jakikolwiek dysonans.
Pozwól, że do rozwiązywania jakichkolwiek problemów, jeżeli jakieś znajdę, użyję takich narzędzi i takich strategii, które dla mnie są najlepsze, niezależnie od łatki - bądź zwrócę się do takich ludzi, którym ufam.

Jakbyś nie zauważył wcześniej, Jerzy, każdy kto tutaj pisze w tym wątku, oprócz Ciebie, używa łagodnych i mało konfrontacyjnych zdań, które są próbami dotarcia do Ciebie i podjęcia dyskusji choćby na bardzo podstawowym poziomie.

W innym wątku prosiłem Cię byś pochwalił się swoim doświadczeniem w tej dziedzinie, jakie kursy, kto prowadził, skąd czerpiesz o tym wiedzę, czy byłeś kiedyś na grupie/terapii gestalt? To fundamentalne pytanie, które ma za zadanie określić poziom doświadczenia rozmówcy i pozwolić mi dostroić się do niego z moimi argumentami. Nie chcesz w to wchodzić i argumentować to okej, jednak nie ma to wiele wspólnego z konsekwencją w moich oczach, jeżeli najpierw mówisz, że nie chcesz się o tym wypowiadać a potem ironizujesz na temat NLP prawie za każdym razem, gdy coś piszesz. Chłopie wyluzuj w końcu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Bardzo się cieszę, że używasz narzędzi w które wierzysz. Może uda Ci się uwierzyć, że są ludzie, które w nie nie wierzą i nie chcą aby przynajmniej w kilku postach próbować prowokować ich do zabawy w konwencji uznawanej przez Ciebie za skuteczną. Chyba jaśniej już się nie mogę wyrazić...

Kolejny raz też zauważę, że Twoje działania są pozornie otwarte i noszą znamiona naiwnych form manipulacji. Ostatni akapit stanowi próbę grzecznej acz nic nieznaczącej próby deprecjacji mojej osoby, jako mającej inne poglądy. To kolejna różnica między gestaltystami - otwartymi na kontakt z drugą osobą na zgodnych dla obu stron warunkach od dyrektywnego, zakładającego wstępne warunki kontaktu w nlp. Kontaktu, który w NLP najczęściej przybiera formę narcystycznego wianuszka, czy inaczej grupy wzajemnej adoracji. Ci którzy nie pasują do modelu są odrzucani, co umacnia wewnętrzną zgodność grup i przekonanie, że należy się do tych lepszych.

To tyle wyjaśnień. Może teraz przyjmiesz do wiadomości, że nie chce gadać o NLP w grupie o gestalcie, zaś ludzi nie traktuje przez pryzmat ukończonych szkoleń (łatwo mógłbyś sprawdzić moje kompetencje gdyby nie chodziło Ci o co innego) lecz na podstawie treści jakie przekazują. Przy czym daje sobie prawo, by nie odpowiadać na zaczepki, na które jako dziesięciolatek reagowałem.

Życzę zdrowo rozumianej asertywności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gestalt i inne podejścia

Okej, masz rację :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Gestalt jako new age :)




Wyślij zaproszenie do
Anuluj