GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jak się zachowa kościół.

Dominik A.:
Nadchodzą wybory. We wszystkich poprzednich, w sposób mniej lub bardziej ostentacyjny kościół (a przynajmniej część jego przedstawicieli) popierał różne opcje polityczne. Czy po porażce wawelsko-krzyżowej, w sytuacji kiedy przyznaje się do tego, że traci wiernych kościół będzie umiał się odciąć od polityki zająć się wiarą?

Zapraszam do dyskusji

Przecież wiemy jak - biskup Pieronek już się odezwał i powiedział co i jak.Paweł K. edytował(a) ten post dnia 11.06.11 o godzinie 14:33
Link do wypowiedziLink
Lech Jerzy Michejda

Lech Jerzy Michejda muzycy z The Rolling
Stones są starsi niż
ja, może więc n...

Temat: Jak się zachowa kościół.

Cytując klasyka - "Jestem za, a nawet przeciw". Chodzi o wypowiedź Pana Macieja Piechockiego.
Zacznijmy od "za". Uczestniczenie polskiego Kościoła Katolickiego w życiu politycznym ma długa tradycję. To nie tylko okres "realnego socjalizmu", ale, pomijając naturalne średniowieczu zjawiska bezpośredniego "władztwa", czy pełnienia wysokich funkcji państwowych przez osoby duchowne, dla mnie bezpośrednie uczestnictwo w życiu politycznym Polski zaczęło się od "kazań sejmowych" Skargi. Trudna do przecenienia jest rola (bardziej duchownych, niż kościoła instytucjonalnego) w okresie zaborów, II wojny światowej i bezpośrednio po niej. Dalej było tak, jak pisze Pan Piechocki.
Teraz "przeciw". Właściwie nie zgadzam się tylko z jednym. Problem podziału w łonie Episkopatu. Jako wyznawca "luterskiej wiary" jestem obserwatorem "z zewnątrz". Oczywiście i na tym forum mogą znaleźć się tacy, którzy powiedzą, że jako "zatwardziały heretyk" nie jestem obiektywny, że w moich wypowiedziach dochodzą do głosu uprzedzenia w stosunku do Kościoła Katolickiego. Pewnie znajdą się też tacy, którzy wręcz "odmówią mi prawa" do wypowiedzi, jako luteraninowi, w temacie Kościoła Katolickiego, jego roli, znaczenia itp. Otóż miałem okazję zetknąć się z wielu duchownymi KK, w tym z Ojcem Oszajcą, bp Życińskim,a również i z "odszczepieńcem" Stanisławem Obirkiem. Podział jest i to wyraźny, prawdą jest też, co pisze Pan Maciej, że ci, nazwijmy ich "postępowi" stanowią zdecydowaną mniejszość. Bałbym się porównania z PJN, bo PJN kontestuje przywództwo J. Kaczyńskiego, ale nie tyle pozostaje w "mainstreamie" ideologii PiS, co próbuje przedstawić siebie jako swego rodzaju "katarów" ("czystych")tej ideologii. W Episkopacie kontestatorzy są przeciw nie władzy kościelnej, a pewnym zjawiskom mającym w Episkopacie miejsce, w tym: bezkrytycznego popierania PiS, nie reagowania na "wyczyny" Ojca Dyktatora i innych ze sfery "mieszania w politycznym kotle".
To jest ewidentna różnica jakościowa w poglądach. Niestety grono hierarchów KK o poglądach niekonserwatywnych zmniejsza się, czy to naturalnie - śmierć abp Życińskiego, odejście na emeryturę abp Gocłowskiego, ale i w wyniku wewnętrznych tarć - casus bp Pieronka.
I na koniec pozostaje mi się podpisać obiema rękami pod stwierdzeniem Pana Macieja, - "Dziwi mnie tylko krótkowzroczność instytucji, która dzięki
umiejętności przewidywania przetrwała 2000 lat, a Polsce istnieje już 1000 lat z okładem.
Błędem Kościoła w Polsce jest niedostrzeganie (kulawych wprawdzie) przemian obyczajowych i edukacyjnych i idących w ślad za nimi większymi wymaganiami wiernych. Tymczasem Kościół hierarchiczny wciąż hołduje zaściankowi. Obie drogi będą się coraz bardziej rozchodziły".
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Paweł K.:
Przecież wiemy jak - biskup Pieronek już się odezwał i powiedział co i jak.

I to wszystko?

Panu za całe myślenie wystarczy to, co jakiś biskup powie?Dominik A. edytował(a) ten post dnia 11.06.11 o godzinie 20:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się zachowa kościół.

Lech Jerzy Michejda:
[...]
Podział jest i to wyraźny, prawdą jest też, co pisze Pan Maciej, że ci, nazwijmy ich "postępowi" stanowią zdecydowaną mniejszość. Bałbym się porównania z PJN, bo PJN kontestuje przywództwo J. Kaczyńskiego[...]
W Episkopacie kontestatorzy są przeciw nie władzy kościelnej, a pewnym zjawiskom mającym w Episkopacie miejsce, [...]

Jako przywołany do tablicy sprecyzuję zatem swoje porównanie pomiędzy mniejszością "postępowców" w łonie Episkopatu a działaczami PJN.
Otóż, o ile porównałem te dwie grupy to raczej po to, aby podkreślić mniejszościowy charakter obu odłamów, nie zaś cele ewentualne cele.

Skoro mniej więcej sięzgadzamy to dodam tylko, że w moim przekonaniu Kościół katolicki jest tylko i wyłącznie na drodze do dalszych strat w szeregu dusz. Jedyną korzyścią obecnego hołdowania zaściankowi i jedyną korzyścią oczywistego romansu Kościoła hierarchicznego z PiS jest względne utrwalenie pozycji i wpływów w Polsce prowincjonalnej, kosztem Polski miejskiej.

Z drugiej jednak strony i ta potencjalna korzyść Kościoła, wynikająca z propisowskiego przechyłu, nie jest aż tak oczywista.
Lepper zyskał duże poparcie na wsi niekoniecznie ze względu na romans z Kościołem.
Dlatego też sympatia konserwatywnych, wiejskich wiernych wobec PiS (obecnie faworyzowanego przez Kościół) niekoniecznie przełoży się na frekwencję i niedzielną ofiarność "przy tacy".
W ten sposób Kościół może stracić podwójnie, szczególnie przy J.Kaczyńskim, który wszystkich i wszystko (łącznie z Kościołem) traktuje instrumentalnie.
Link do wypowiedziLink
Lech Jerzy Michejda

Lech Jerzy Michejda muzycy z The Rolling
Stones są starsi niż
ja, może więc n...

Temat: Jak się zachowa kościół.

"szczególnie przy J.Kaczyńskim, który wszystkich i wszystko (łącznie z Kościołem) traktuje instrumentalnie".
Dodam tylko, że JK jak większość osób o zapędach autorytarnych, lub wręcz dyktatorskich wszedł na drogę tworzenia czegoś w rodzaju własnej religii. Tak, jak dla Stalina - Kirow, dla Hitlera - Horst Wessel, tak dla JK, jego brat jest "pierwszym męczennikiem" nowej religii. Są pewne, choć dla mnie z lekka szokujące, porównania przynajmniej ze starotestamentowymi prorokami, jeżeli nawet nie z samym Jezusem. Wyszydzany, lżony... umęczony na "ołtarzu ojczyzny", "zdradzony". To słowa trafiające do grupy wyznawców. Jakiś niedookreślony testament, a to znowu coś trafiającego do tej samej grupy. Jednocześnie silne nawiązanie do religii, rozumianej w sensie ludystycznej pobożności, czytelnych symboli i stereotypów. KK ma tu wyznaczoną jedynie rolę drugorzędną - "legitymizacji" nowej religii. Ciekawie, kiedy hierarchowie KK obudzą się z "ręką w nocniku", bo, że tak będzie nie mam wątpliwości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się zachowa kościół.

Dominik A.:
Paweł K.:
Przecież wiemy jak - biskup Pieronek już się odezwał i powiedział co i jak.

I to wszystko?

Panu za całe myślenie wystarczy to, co jakiś biskup powie?

Wystarczy mi przeczytac temat watku "jak zachowa sie kosciół" i odpowiedzieć w sposób w jaki odpowiedział na to pytanie jeden z hierarhów.

Na temat kościoła mam swoje przemyslenia ale temat który Pan załozył jest o czym - o tym jaki zły jest KK czy jak sie zachowa wobec wyborów?
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Paweł K.:
Na temat kościoła mam swoje przemyslenia ale temat który Pan załozył jest o czym - o tym jaki zły jest KK czy jak sie zachowa wobec wyborów?

Jak się zachowa wobec wyborów?
Link do wypowiedziLink
Lech Jerzy Michejda

Lech Jerzy Michejda muzycy z The Rolling
Stones są starsi niż
ja, może więc n...

Temat: Jak się zachowa kościół.

Paweł K.:
[

Na temat kościoła mam swoje przemyslenia ale temat który Pan załozył jest o czym - o tym jaki zły jest KK czy jak sie zachowa wobec wyborów?

To, jak się zachowa wobec wyborów to jest faktycznie temat tej dyskusji. Ale... odpowiedź jest jakby a priori przesądzona. Dlatego uczestnicy tej dyskusji próbują odpowiedzieć również, a może przede wszystkim, dlaczego tak się zachowa.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Podgórniak

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Jak się zachowa kościół.

Czy tego chcemy czy nie Księża mają takie same prawa obywatelskie jak my wszyscy, mają też prawo wyrażać swoją opinie i publicznie je głosić a nawet się sprzeciwiać. I bardzo dobrze że tak jest.
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Zbigniew Podgórniak:
Czy tego chcemy czy nie Księża mają takie same prawa obywatelskie jak my wszyscy, mają też prawo wyrażać swoją opinie i publicznie je głosić a nawet się sprzeciwiać. I bardzo dobrze że tak jest.

Jaki zestaw szczególnych przepisów daje im prawo do (bezkarnego w naszym kraju) łamania ciszy wyborczej?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się zachowa kościół.

Dominik A.:
Zbigniew Podgórniak:
Czy tego chcemy czy nie Księża mają takie same prawa obywatelskie jak my wszyscy, mają też prawo wyrażać swoją opinie i publicznie je głosić a nawet się sprzeciwiać. I bardzo dobrze że tak jest.

Jaki zestaw szczególnych przepisów daje im prawo do (bezkarnego w naszym kraju) łamania ciszy wyborczej?

Ksieza katoliccy jedza dzieci, okradaja biednych szczują przeciw postepowi, nienawidza gejów i pedofilii (których troszke wśród nich jest), sa zakała tego narodu i nie pozwalaja na to żeby POlska wreszcie wyrwała się z zascianka.
Istna plaga.
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Paweł K.:
Ksieza katoliccy jedza dzieci, okradaja biednych szczują przeciw postepowi, nienawidza gejów i pedofilii (których troszke wśród nich jest), sa zakała tego narodu i nie pozwalaja na to żeby POlska wreszcie wyrwała się z zascianka.
Istna plaga.

Nie wiedziałem, że z Pana taki antyklerykał.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się zachowa kościół.

Uczę sie od znawców kościoła którzy sie tutaj zebrali:)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Podgórniak

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Jak się zachowa kościół.

Widzicie Panowie, i już walka, kły i pazury w akcji. Jak mamy zmienić ten kraj. Powinniśmy zacząć od tego właśnie, od wzajemnego poszanowania.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Podgórniak

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Jak się zachowa kościół.

Dominik A.:
Zbigniew Podgórniak:
Czy tego chcemy czy nie Księża mają takie same prawa obywatelskie jak my wszyscy, mają też prawo wyrażać swoją opinie i publicznie je głosić a nawet się sprzeciwiać. I bardzo dobrze że tak jest.

Jaki zestaw szczególnych przepisów daje im prawo do (bezkarnego w naszym kraju) łamania ciszy wyborczej?

Hmmmm, to Księży obowiązuje cisza wyborcza? Jest na to jakiś przepis?
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Zbigniew Podgórniak:
Widzicie Panowie, i już walka, kły i pazury w akcji. Jak mamy zmienić ten kraj. Powinniśmy zacząć od tego właśnie, od wzajemnego poszanowania.

Ja w tym nie widzę problemu. Szanuję rozmówców, staram się zachowywać dla nich tyle samo (albo więcej) szacunku ile od nich otrzymuję.

Stawiam pytanie, bo kiedyś byłem na mszy w niedzielę wyborczą i słyszałem jak ksiądz bardzo konkretnie ukierunkowywał na określone ugrupowanie.

Pan Paweł najwyraźniej problem uważa za wyimaginowany albo za tabu, którego nie należy naruszać. Jest to jakiś punkt do dalszej dyskusji.

Co zrobić z problemem pewnej grupy, dość wysoko sytuowanej w hierarchii społeczeństwa, która stawia się ponad obowiązującym prawem. Czy należy to przemilczeć, bo to kościół. Czy też może potraktować jak resztę społeczeństwa i przykładnie zrobić 1 lub 2 postępowania w sprawie łamania ciszy wyborczej (a może nie, żeby nie "karmić" prezesa)? A może w końcu zrobić jakiś ruch w kierunku odseparowania życia duchowego od życia politycznego?

To z mojej strony jest próba dyskusji na ten temat. A to, że ktoś sobie z tego żarty robi to już jego sprawa.
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Zbigniew Podgórniak:
Hmmmm, to Księży obowiązuje cisza wyborcza? Jest na to jakiś przepis?

Zdaje się, że cisza wyborcza Od 24:00 w piątek do 20:00 w niedzielę obowiązuje wszystkich. Wolno nawoływać do brania udziału w wyborach, ale nie wolno wskazywać na kogo głosować.
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Jak się zachowa kościół.

Paweł K.:
Uczę sie od znawców kościoła którzy sie tutaj zebrali:)

Panie Pawle, po co się Pan męczy tutaj skoro nie ma Pan nic do powiedzenia w temacie? Jest grupa gdzie wszyscy będą Pana za takie wypowiedzi na rękach nosić.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Podgórniak

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Jak się zachowa kościół.

Dominik A.:
Zbigniew Podgórniak:
Widzicie Panowie, i już walka, kły i pazury w akcji. Jak mamy zmienić ten kraj. Powinniśmy zacząć od tego właśnie, od wzajemnego poszanowania.

Ja w tym nie widzę problemu. Szanuję rozmówców, staram się zachowywać dla nich tyle samo (albo więcej) szacunku ile od nich otrzymuję.

Stawiam pytanie, bo kiedyś byłem na mszy w niedzielę wyborczą i słyszałem jak ksiądz bardzo konkretnie ukierunkowywał na określone ugrupowanie.

Pan Paweł najwyraźniej problem uważa za wyimaginowany albo za tabu, którego nie należy naruszać. Jest to jakiś punkt do dalszej dyskusji.

Co zrobić z problemem pewnej grupy, dość wysoko sytuowanej w hierarchii społeczeństwa, która stawia się ponad obowiązującym prawem. Czy należy to przemilczeć, bo to kościół. Czy też może potraktować jak resztę społeczeństwa i przykładnie zrobić 1 lub 2 postępowania w sprawie łamania ciszy wyborczej (a może nie, żeby nie "karmić" prezesa)? A może w końcu zrobić jakiś ruch w kierunku odseparowania życia duchowego od życia politycznego?

????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moje życie duchowe i religijne ma BEZPOŚREDNI I OGROMNY wpływ na moje wybory i przekonania polityczne!!!!!!!!!!!!!! Podobnej postawy, nie jakiejś dwulicowej, oczekiwałbym od wszystkich, a W SZCZEGÓLNOŚCI od DUCHOWNYCH !!!! Jeśli nie oni to kto????? Pewnie najwygodniej byłoby zamknąć im usta, ograniczyć, ale na szczęście oni mają takie same prawa jak inni. Oprócz tego że są duchownymi są również obywatelami tego kraju, maja prawo do swej opini i do głoszenia jej w swoim środowisku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak się zachowa kościół.

Dominik A.:
Paweł K.:
Uczę sie od znawców kościoła którzy sie tutaj zebrali:)

Panie Pawle, po co się Pan męczy tutaj skoro nie ma Pan nic do powiedzenia w temacie? Jest grupa gdzie wszyscy będą Pana za takie wypowiedzi na rękach nosić.

Siadłem sobie na progu salonu i słucham co znawcy mowia a nuż się czegos naucze.

PS Kościół w Polsce przezywa bardzo duzy regres. okiem laika (jedynego tutaj) odnosze wrażenie że jest to spowodowane zbyt duzą pazernościa części kleru traktujacego bycie ksiedzem jako zawod a nie powolanie.
Kolejna sprawa jest zamiatanie afer pod dywan.
Kazdy pedofil powinien byc natychmiast wyrzucony z kosciola tak samo jak i przekretas finansowy.
Problem lezy rowniez w braku lustracji kosciola - osoby ktore kiedys donosily i szly "na uklad" teraz zostaly wielkimi postepowcami krzyczacymi o potrzebie przebaczania - tak samo jak w polityce.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj