Temat: Ciepło

Agnieszka K.:

Sławek, jesteś mistrzem w formułowaniu pytań prostych w sposób zawiły:)

Wiem, że wiesz, o co pytam a zatem jeszcze raz. Podzielnik zamontowany na kaloryferze ma od spodu płytkę wykonaną ze stopy metalu/znalu/, której zadaniem jest przeniesienie ciepła z grzejnika do urządzenia pomiarowego. Na jego powierzchni zamontowany jest cały elektroniczny układ pomiarowy, który również za pomocą nieznanego mi sposobu pobiera informację o temperaturze w całym pomieszczeniu. Ponieważ całość zamknięta jest w jednej obudowie i zamontowana na tej metalowej płytce interesuje mnie sposób, w jaki to urządzenie odbiera informację o temperaturze panującej na zewnątrz. Ponieważ nie jest to termometr zawieszony na ścianie interesuje mnie jego układ i prawa fizyki, jakie zostały wykorzystane do jego stworzenia. Ponieważ dokumentacja techniczna wspomina o propagacji fal na zewnątrz i ich przenikliwości przez mury a zasięg liczony jest na ok 300 m to chyba zasadne jest, że ta fala jest zafałszowana temperaturą, jaka jest na dworze poza budynkiem. To, dlatego pytam o jego zasadę działania a tym bardziej, gdy moją uwagę zwrócił licznik energii elektrycznej z uwagą na tabliczce znamionowej, że dopuszcza się 20% błąd jego wskazań, co z doświadczenia wiem, że przy poborze małego prądu licznik będzie przekłamywał wartości natomiast tzw. cechownia liczników nie przyzna się do błędu wynikającego z instalowania niedokładnych urządzeń. W kilkuletniej skali są to spore kwoty nadpłacenia za energię a zatem jak zbudowany jest ten indywidualny podzielnik energii cieplnej i w jaki sposób odbywa się przekazania mu informacji o temperaturze pomieszczenia?

Temat: Ciepło

Kosma S.:

Sławek D.:

To ja Tobie powiem, że tutaj się mylisz. To urządzenie nie analizuje temperatury
pomieszczenia. Jeśli tak jest to daj jakiś link do nazwy urządzenia, wtedy
się zastanowimy.

http://www.metrona.pl/strony/inne/tpl.pdf

Teraz to lecisz po bandzie. Zrozum jedno. Nikt nie jest telepatą, musisz
nauczyć się formułować zagadnienia, które chcesz analizować.
Wcześniej mówiłeś o podzielniku ciepła na kaloryferze. O czym teraz mówisz?
Nie mam za cholerę pojęcia. Jakie 300m? Jaka propagacja fal? Ja się gubię
i jak piszesz takie rzeczy to mam ochotę Tobie napisać, że masz jakiś defekt
mózgu bo nikt normalny w ten sposób nie prowadzi dyskusji.

http://centrum-rozliczen.pl/podzielniki_ciepla_o_podzi...

W kilkuletniej skali są to spore kwoty nadpłacenia za energię a zatem jak zbudowany jest ten indywidualny podzielnik energii cieplnej i w jaki sposób odbywa się przekazania mu informacji o temperaturze pomieszczenia?

Ubzdurałeś sobie coś i nie chcesz zrozumieć, że wszystko do zrozumienia
tego problemu zostało już Tobie przekazane.

Jeśli uważasz że napisałeś wszystko to bardzo ubolewam nad bardzo znikomą znajomością nie tylko fizyki ale i jej praw wykorzystywanych w powszechnie stosowanych urządzeniach. Jeśli zatem znasz ten temat to opisz proszę zasadę działania wspomnianego wyżej urządzenia wraz z opisem jak odbywa się w nim pomiar temperatur

http://gdansk-zabianka.mojeosiedle.pl/viewtopic.php?t=...

"„… stosowane obecnie w kraju metody rozliczeniowe powodują błędy sięgające 200-800 proc - obliczenia są więc de facto fikcją …”" to słowa profesora dr hab. inż. Robert Rabjasz - byłego długoletniego Kierownika Zakładu i Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej

http://mathmed.blox.pl/2011/10/Podzielniki-ciepla-i-ko...

Temat: Ciepło

Kosma S.:
Zadaj konkretne pytania. Przemyśl je dobrze bo masz tylko trzy próby.

http://www.goldenline.pl/forum/3078562/cieplo/s/1#5191...

Temat: Ciepło

Kosma S.:

Sławek D.:

Jeśli uważasz że napisałeś wszystko to bardzo ubolewam nad bardzo znikomą znajomością nie tylko fizyki ale i jej praw wykorzystywanych w powszechnie stosowanych urządzeniach. Jeśli zatem znasz ten temat to opisz proszę zasadę działania wspomnianego wyżej urządzenia wraz z opisem jak odbywa się w nim pomiar temperatur

Urządzenie próbkuje temperaturę kaloryfera w czasie. Następnie robi wykres T(t), który nastęnie jest całkowany przez mikroprocesor. Jednostka ciepła (cegiełka) to rzecz względna ale jednostki na pewno są stopień*sekunda. Przyjmijmy, że nasza cegiełka to 100C*60s. Wtedy kaloryfer pracujący w temperaturze 50C i 2 minut wygeneruje 1 cegiełkę. 50C i 10 minut wygeneruje 5 cegiełek itd. Potem porównuje się odczyty z wszystkich mieszkań i ustala procentowo kto ile zużył ciepła, uwzględnia się też moc kaloryferów. Ważne jest to w jakim miejscu jest umieszczony czujnik bo temperatura na szczycie kaloryfera jest większa, a na dole mniejsza.
Na pewno każde urządzenie ma swoją "cegiełkę" bo w przypadku podzielników i tak zużycie jest liczone względnie, a nie bezwzględnie.

Czy muszę tłumaczyć odczyt zdalny i zasadę działania anteny? Moja stacja pogodowa coś takiego ma.

Podzielniki mogą dobrze działać pod warunkiem, że każdy ma takie same kaloryfery oraz podzielnik jest zamontowany dokładnie w tym samym miejscu. Wszystko inne konfiguracje powodują, że jedni płacą mniej, a reszta dopłaca.

Interesuje mnie jeden podzielnik zainstalowany w mieszkaniu i sposób w jaki odbywa się proces odczytywania temperatury na zewnątrz. Jaki półprzewodnikowy element/układ pełni rolę termometru

Temat: Ciepło

Termometry termistorowe ze względu na delikatną konstrukcję nie mogą być stosowane bezpośrednio do pomiaru temperatury.

Temat: Ciepło

Kosma S.:
Aha. Napisz to do producenta podzielników. Świetne odkrycie! W podanym przez Ciebie dokumencie opisującym podzielnik jest wyraźnie napisane, że do pomiaru temperatury jest wykorzystany termistor NTC. Wydaje mi się, że zasłużyłeś na jakieś wyróżnienie, może do TVN trafisz do "uwagi" ;) Miliony Polaków dzięki Tobie zaoszczędzi.

Zajmowałem się elektroniką i półprzewodnikami dlatego jeśli całość zamknięta jest w jednej obudowie a do tego wymagana jest stała temperatura w pomieszczeniu to przy jej wzroście i ponownym spadku czujnik zacznie liczyć więcej jednostek niż potrzeba. Latem z wyliczonych jednostek za cały blok i podziale na mieszkania wyjdzie opłata która w formie niedopłaty za ciepło będzie wymagana do zapłacenia. Całość musi się zbilansować dlatego Energetyka to jeden z najlepszych biznesów i podejrzewam że też nie wiesz ile płacisz za prąd a to przecież podstawy fizyki O prądach wirowych wspomniałeś juz na innej grupie

Temat: Ciepło

Kosma S.:

Sławek D.:

Zajmowałeś się ale nie zajmujesz i chyba dobrze.
Naprawdę żałuję, że dupę trujesz bo nie potrafisz czegoś
tam doczytać. Od kilku dni próbuję Tobie wyjaśnić, że podzielnik
mierzy temperaturę kaloryfera. Z tyłu czujnika jest blaszka, która
styka się z kaloryferem. Na zasadzie prawa Fouriera ciepło rozchodzi się
po materiale, a w metalach zwłaszcza.
Czujnik zewnętrzny jest po to aby sprawdzić czy ktoś nie próbuje oszukiwać np. wentylatorem.

Gdybyś czytał ze zrozumieniem to zwróciłbyś uwagę że przez kaloryfer przepływa tylko ciepła woda natomiast podzielnik wylicza ilość oddanego ciepła co przy pomiarze tylko jednej temperatury mija sie z celem jako miernik jednostek wyliczających zużycie ciepła dostarczonego i oddanego.
Jeśli zatem usiłujesz mnie obrazić to poprzestań na ostatnim poście inaczej Ciebie ośmieszę i będzie Ci przykro, że nie uczyłeś sie w szkole a posiadany dyplom jest tylko mało znaczącym zaświadczeniem jej ukończenia bez posiadania zdolności do samodzielnego myślenia

Temat: Ciepło

Kosma S.:

Podzielnik nie liczy ilości oddanego ciepła, musisz się z tym pogodzić ale obawiam się, że
możesz tego nigdy nie zrozumieć. Ale czy to mój problem?

w jaki zatem sposób odbywa sie zliczanie jednostek służących obliczeniu ilości ciepła zużytego dla pomieszczenia gdzie został zainstalowany?

Naprawdę przy każdym poście się powstrzymuję. Mojego dyplomu
nie odebrałem bo uczelnia sobie za niego kazała zapłacić.

...a zatem poprzestań na tym i analitycznie spróbuj stworzyć urządzenie, które wyliczy Ci ilość ciepła dostarczonego i oddanego w oparciu o miernik temperatury, którego wskazania są sumarycznym obliczeniem indywidualnych urządzeń zamontowanych na grzejnikach w pomieszczeniach znajdujących się w obwodzie tego miernika ciepła zakładając, że temperatura wody dostarczonej wynosi 65°C a odebranej powrotnie 60°C

Temat: Ciepło

Kosma S.:

Sławek D.:

miernika ciepła zakładając, że temperatura wody dostarczonej wynosi 65°C a odebranej powrotnie 60°C

Człowieku. Naprawdę to jest takie trudne do ogarnięcia??????
Jeżeli znasz temperaturę na wlocie i wylocie to jedyne co Ci do szczęścia
jest potrzebne to licznik wody. To zadanie dla szkoły podstawowej, nie będę
Cię obrażał, wiem, że sam w ramach zadania domowego to policzysz tutaj
na forum.

Nie wymiguj się. W obwód układu włączone jest równolegle 40 pomieszczeń z indywidualnymi urządzeniami zliczającymi oddane jednostki ciepła w oparciu o stałą temp 20°C. Jeśli zatem jak piszesz jest to zadanie dla ucznia szkoły podstawowej to udowodnij proszę że jesteś w stanie go rozwiązać:)))