Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

DO ZAŁOŻENIA TEGO TEMATU SKŁONIŁA MNIE BARDZO INTERESUJĄCA DYKUSJA Z PIOTREM NA FORUM URODA ZAPOCZATKOWANE TYM POSTEM

eliza łucewicz:
cellulit zmora wszystkich kobiet ja ćwicze stosuje diete 1000 calorii i stosuje koncentrat wyszczuplający na noc mary cohr...efekty są ale ale mnóstwo wyrzeczeń mnie to kosztuje co wy robicie by pozbyć się celulitusu i co stosujecie by wasze ciało było piękne???????

WIECEJ: http://www.goldenline.pl/forum/1767678/cellulit/s/1#33...Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 13:43

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Piotr Szczotka:
1. Mówimy o właściwym cellulicie czy o lokalnej akumulacji tkanki tłuszczowej? Tak w skrócie mowa o zmianach patologicznych w tkankach czy jej ilości?

2. III i IV stopień cellulitu, jeśli dochodzi już do zwłóknień, oprócz tego diagnozuje się często towarzyszące zastoje limfy lub niewydolność żylna, to co wtedy? Dalej drenaż? Nie wystarczy, nie sądzę. Tu potrzebna jest już ukierunkowana pomoc lekarska. Zabiegi fizjoterapeutyczne, lekarskie i oczywiście wspomniane wspomaganie przez samą pacjentkę.

3. Co do hybryd, jak świat szeroki albo manualny drenaż limfatyczny w jednej sesji, albo to nie jest drenaż. Przekładanie drenażu z innymi zabiegami jak najbardziej, ale nie w jednej sesji.

Słowem najpierw diagnostyka a potem zabiegi. Zróżnicowane bo nie ma antidotum na wszystko. Cellulit widoczny zewnętrznie, dotyczy przede wszystkim jednak tkanki podskórnej.

Powodzenia Piotr

Piotrze ,
Moim zdaniem to olbrzymi błąd współczesnej medycyny i również obecnie stosowanych metod masażu polega na dzielanie cżłowieka no poszczgólne tkanki probe rozwiązywania problemy tyko w wybranej tkance., a przeciez organizm jest nierozelwalna cłaości aw ktorej wszystko wpływa na wszystko!
Podobny błąd niestety często jest popełniany przez dzielenie masaży na różne problemowe techniki tj: np. masaż klasyczny , limfatyczny , powięziowy, okostnowy, techniki manualne pracy z kregosłupem czy mobilizacje stawowe.
Podobnie w ramach poszczególnych masaży np masażu klasycznego również dzieli się go na wykonanie poszczególnych wydzielonych technik ( chwytów) masażu np dwukrotnie po kolei powtórzonych na poszczególnych partiach ciała: np najpierw robimy głaskanie, potem rozcieranie, ugniatanie falowanie, oklepywanie, i np. na koniec przepychanie limfy itd.
Błąd takie takiego podejścia polega na tym że jest ono oparte o "myślenie liniowe" ( przez analogie do zegarka cyfrowego) a nie o myślenie systemowe (układ gwiaździsty wszystkich wyróżnionych składowych problemów oraz rozważonych ich wzajemnych interakcji)

Myślenie systemowe nie może ani dzielić rozwiązywania problemu na różne metody , a masażu na różne po kolei wykonywane techniki ( bo wtedy ..masażysta na kliencie wykonujemy wyuczone i wróżnione techniki a nie działamy interaktywnie na jego konkretny problem pracując kolejni na 3 tkanki na styku których (jak napisałem na wstępie)powstaje cellulit tj - tkankę łączną otaczającej komórki tłuszczowe, na komórek tłuszczowych , oraz w pierwszej kolejności płynu międzytkankowego czyli limfy . Pisze " w pierwszej kolejności" bo najpierw musimy pozbyć się zastoju limfy - bo on działa tak podobnej zasadzie jak 'folia z pęcherzykami powietrza (np w kopertach chroniących przesyłany przedmiot - mimo że to tylko folia i uwięzione w niej powietrze "efekt kompozytowy" czy "synergiczny" zestawienia obu składników powoduje że nawet duża siła nie udaje się rozgnieść tych pęcherzyków).
Dokładnie podobna struktura powstaje na styku tych 3 tkanek !
Musimy wiec najpierw poprzez nazwijmy to ( nie jest to właściwe bo w moim masażu nie ma wyróżnionych technik - to tylko analogia do istniejących rodzajów masażu, jako analogie techniczną dałabym przykład silnika 2-suwowgo realizującego faktycznie prace w 4 klasycznych suwów silnika 4 suwowego)"technikę drenażowa " czy może lepiej "drenująca sukcesywnei podczas całej sesji nalożonej jednoczęsnei na równocesne całyczas podczas całej sesji wykonywanie zgłaskiwanie w kierukach dystalnych ( analogicznie jak w muzce jazowej sekcja rytmiczna pozwala musyką na jej kanwie snuć przerózne improwizacje rozłożone na rózne instrumenty)




To porównanie jest bardzo dobre bo kluczem do sukcesu jet tu rytm i pulsowanie ucisków co ważne zgranego z pulsem osoby masowanej a - dlatego puszczenie mechanicznej muzyki podczas takiego masażu byłoby nonsensowne ( również prowadzenie rozmowy ) i powodowało ze masażysta dostosowywałby rytm i swoje oddechy do muzyki a nie do rytmu pulsu osoby masowanej!
To właśnie to "pulsowanie wywieranego ciśnienia - czyli aku-"presury" pozwala że mimo że masaż ( początkowo był on dzielony na 2 części na które nazwałem "część akupresurowa , której celem jest dokładne rozluźnienie całej skóry oraz wszystkich naczyń powierzchownych i głębokich... a także wszystkich błon komórkowych -połączonych elektrycznie ze sobą- czyli oddziaływanie w ten sposób na kierunek przepuszczania płynów błon półprzepuszczalnych" o których przecież decyduje pH , polaryzacja błon i stosunek jonów K+/Na+ oraz stężenie jonów)jest obecnie wykonywana wyłącznie w kierunku dystalnym !!!.... powoduje w 1,5 do 2,5 godziny spektakularne efekty drenujące- mimo że obecnie nie ma już ten masaż nic wspólnego z drenażem limfatycznym bo jest wykonywany w kierunkach dystalnych w ok 90-95 %) oraz wybitnie rozgrzewa masowane tkanki - mimo że masaż limfatyczny zaleca tego unikać

przy takim podejsciu stpien celilityu a takze typ skury i typ otyłosci ( czy jest to otyłośc wodan czy tłuszczowa i w ilu procentach 0 nie ma to znaczenia

sposób pracy bedzi edokladnei taki sam:
a efekty niekiedy sprktakularne:





( dolne zdjęcia z boku niestety nie były robione ze statywu co utrudnai ich porównanie bo efekt różnicy potęguje wąski kąt zdjęcia przed masażem ale że efekt drenujacy jest spektakularny najlepiej mozna ocenic po faldkach ktor zniknely oraz po całkowitym znikniecu obrzęku i zastójów limfy w ramionach!

Mimo ze używam nazwy Limfatyczny - to całkiem inne masaże oparte o całkiem
m poziomie : drenaż limfatyczny działa tylko mechanicznie , mój masaż założenia ma działać "miękko i głęboko i warstwowo", ale tez nie w sensie mechanicznym ale bioelktronicznycznym ( bo ma działać jak to określił już w 1967 - medycyna XXI wieku będzie oddziaływać na organizm nie na poziomie anatomii i biochemii ale jeszcze głębiej -na poziomie komórkowym i na poziomie kwantowym - na elektrony, fonony i fotony"

Mimo ze używam nazwy "masaż ...limfatyczny" - to całkiem inne masaże oparte o całkiem inna teorie i działające zna zupełnie innym poziomie głębokości oddziaływania . Nie jest to przede wszystkim działanie siłowe ale interaktywne i prowadzące do uzyskania homeostazy płynów komórkowych i między komórkowych oraz wszystkich meridianów, co idealnie potwierdzają badania mojego masażu metoda Ryodoraku

Tak było przed masazem:
http://4.bp.blogspot.com/_x-qjiFPq29g/TCt2R1RTB9I/AAAA...

a tak po masazu
http://2.bp.blogspot.com/_x-qjiFPq29g/TCt2pRpDt4I/AAAA...

Wcale wiec nie chodzi tu o wykonanie "jak piszesz osobnej sesji drenazu limfatycznego bo ni emaiło by to wogłoe sensu ani dziłanai synergicznego:
jak klientka przyszłaby np. za tydzień a ty byś chciał dopiero pracować na tkance łącznej otaczającej tkankę tłuszczową analogicznie do masazu powięziowego") na kkance łacznej - limfa s z powrotem zampełni przestrzenei miedzy komórkowe!

Dopiero jak usuniesz diokladnie limfe 9 temu słuzy łasnei opracowanuy przezemnei masaz akupresurowo -limftyczny) możesz wyczc precyzyjniei komórki tłuszczowe i otaczjaca je tjkanke łączną i z nimi pracowac!!!
W układzie limfatycznym nie ma takiej pompy jaka stanowi serce dla układu krwionośnego. Układ limfatyczny napędzają ruch mięśni podczas naszego ruchu. Niestety udogodnienie takie jak samochód, winda , urządzenia AGD centralne ogrzewanie ,powszechnie doprowadzenie do wszystkich mieszkań bieżącej ciepłej i zimnej wody, mechanizacja rolnictwa itd zmniejszyły w ciągu ostatnich 100 lat radykalnie konieczność ruchu fizycznego. Natomiast negatywnie wg mnie na gęstość limfy działa np. stosowanie w Polsce po 1989 roku powszechnie w przemyśle spożywczych zagęstników (najczęściej jest to modyfikowana skrobia, czyli o cząsteczkach tak rozdrobnionych ze bez kontroli naszego organizmu przechodzą przez jelita i sklejają i zagęszczają limfę)

wiec sama e toda nie sawai własciwej i pełnej dignozy - a zakłada ze te sam dokana masazysta w danym przypadku.
No to ja się pytam jezeli zsama metoda nie daje kryteróiwó do takiej diagnozy yo najakie metodycznej podstawie ma tego dokanac masazysta?
czyz w rezultacie nie bedzie to tyko wybor ktora z róznych znych mu cłkiem róznych metod masaayu i terapi manualnej mojego zdaniam była by własciwa dla danego klienta?

popatrz sam ze zadajc pytnia albo drenaz albo praca powieziowa to tak jak bys stawial akwaryszie do wyboru co wolisz dostac rybke czy akwarium

Ten trend wydzący sie z metody kartezjusza " jezeli problem jest zyt złozny by go prodto opisac t nalezy podziełic go na młae zagadniena takie które jestesmy fragmentarycnzie opisaci rozwiązac , a nastepnie nalezy zsumowac wsytki skladowe i spradzić czy ta suma wyczerpuje wszystkie zagadnienei - o tym punkcie najczescie w dodatku nauka zapomina)

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

PIOTR SZCZOTKA

Witam,

Jerzy Czerny:

Piotrze ,
Moim zdaniem to olbrzymi błąd współczesnej medycyny i również obecnie stosowanych metod masażu polega na dzielanie cżłowieka no poszczgólne tkanki probe rozwiązywania problemy tyko w wybranej tkance., a przeciez organizm jest nierozelwalna

Witam, może po kawałku, bo raczej jest to wątek dla korzystających z zabiegów, a nie rozprawka tematyczna :)

Jestem przede wszystkim praktykiem tak więc:

cłaości aw ktorej wszystko wpływa na wszystko!
Podobny błąd niestety często jest popełniany przez dzielenie masaży na różne problemowe techniki tj: np. masaż klasyczny , limfatyczny , powięziowy, okostnowy, techniki manualne pracy z kregosłupem czy mobilizacje stawowe.

Tu nie chodzi o dzielenie, a rozróżnianie, inaczej mówiąc na czym się najbardziej technicznie i nie tylko technicznie skupiamy, a to różnica.

Podobnie w ramach poszczególnych masaży np masażu klasycznego również dzieli się go na wykonanie poszczególnych wydzielonych technik ( chwytów) masażu np dwukrotnie po kolei powtórzonych

To stara teoria klasyka, schyłek lat 80-tych!

na poszczególnych partiach ciała: np najpierw robimy głaskanie, potem rozcieranie, ugniatanie falowanie, oklepywanie, i np. na

koniec przepychanie limfy itd.

W klasyku? Jako dodatkowy chwyt?
Swoja drogą tak czy tak nawet w klasyku dochodzi do stymulacji przepływu limfy, mimo że nie jest to zabieg celowy.

W wielu krajach od dobrych dwóch dekad to: głaskania potem ugniatania, następnie rozcierania, itd. Zmienia się w klasyku nie tylko kolejność, ale i rytm, amplitudę, częstotliwość i poziom "warstwy" tak więc wpływasz nie jak sugerujesz na wybrane partie, ale całościowo.

Błąd takie takiego podejścia polega na tym że jest ono oparte o "myślenie liniowe" ( przez analogie do zegarka cyfrowego) a nie o myślenie systemowe (układ gwiaździsty wszystkich wyróżnionych składowych problemów oraz rozważonych ich wzajemnych interakcji)

j.w. to stara szkoła masażu!
Oczywiście że jest tu interakcja, do masazu od dawno podchodzi się nie anatomicznie, a fizjologicznie.

Poczytaj np o wpływie usztywnienia powięzi na powstające "oponki" na poziomie tal. biodrowego.

Myślenie systemowe nie może ani dzielić rozwiązywania problemu na różne metody , a masażu na różne po kolei wykonywane techniki ( bo wtedy ..masażysta na kliencie wykonujemy wyuczone i wróżnione techniki a nie działamy interaktywnie na jego konkretny problem pracując kolejni na 3 tkanki na styku których (jak napisałem na wstępie)powstaje cellulit tj - tkankę

Tak na styku, jednak pod uwagę bierzemy przede wszystkim tkankę podskórną i linie Langera w skórze właściwej.

łączną otaczającej komórki tłuszczowe, na komórek tłuszczowych , oraz w pierwszej kolejności płynu międzytkankowego czyli limfy . Pisze " w pierwszej kolejności" bo najpierw musimy pozbyć się zastoju limfy - bo on działa tak podobnej zasadzie jak 'folia z pęcherzykami powietrza (np w kopertach chroniących przesyłany przedmiot - mimo że to tylko folia i uwięzione w niej powietrze "efekt kompozytowy" czy

Krótko mówiąc, patology nie bardzo widzą różnicę pomiedzy I a II stopniem, ale widzą kiedy już powstają trwałe zwłóknienia i guzki, czasem bolesne!
Najpierw chcesz odprowadzać, wpływać na limfę, a jeśli są już zwłóknienia?

"synergiczny" zestawienia obu składników powoduje że nawet duża siła nie udaje się rozgnieść tych pęcherzyków).
Dokładnie podobna struktura powstaje na styku tych 3 tkanek !
Musimy wiec najpierw poprzez nazwijmy to ( nie jest to właściwe bo w moim masażu nie ma wyróżnionych technik - to tylko analogia do istniejących rodzajów masażu, jako analogie techniczną dałabym przykład silnika 2-suwowgo realizującego faktycznie prace w 4 klasycznych suwów silnika 4 suwowego)"technikę drenażowa " czy może lepiej "drenująca sukcesywnei podczas całej sesji nalożonej jednoczęsnei na

1. Od czego zaczynasz drenaż o którym wspominasz. Tak w skrócie?
W ogóle masaż który w sumie cały czas promujesz?

2. CO jeśli masz napięcia wybranych partii mięśni?

3. Oczywiście że drenażu w jednej sesji nie wykonuje się mieszając z innymi. Najpierw zaczynamy od drenażu limfatycznego, zwłaszcza jeśli sa towarzyszące dodatkowo obrzęki. Jesli jednak pacjentka nie może być lub zwyczajnie nie chce regularnie na pierwszych zabiegach, np co drugi dzień, to drenaż raz na jakiś czas w ogóle mija się z celem.

Wtedy pracujesz w zupełnie inny sposób.

równocesne całyczas podczas całej sesji wykonywanie zgłaskiwanie w kierukach dystalnych

W kierunku dystalnym, w drenażu? Dobrze rozumiem?

To właśnie to "pulsowanie wywieranego ciśnienia - czyli aku-"presury" pozwala że mimo że masaż ( początkowo był on

drenaż czy akupresura? Bo zaczynam się gubić.

Pozdrawiam PiotrJerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 13:47

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

1. By móc wymieniać poglądy najpierw trzeba zdefiniować sposób rozumienie ich przez poszczególne osoby - bo nie jest on identyczny.

Dam przykład:
W 70 latach kiedy mój brat- kapitan wojska polskiego przepisowo ogolony i ostrzyżony skrzywił się na mój widok przy powitaniu gdy zapuściłem na studiach długie włosy i brodę.
Zaproponowałem mu więc dyskusję o "potrzebie tolerancji" rozmawiamy moze z godzinę ale jakos nie mozemy się dogadac.
Wreszcie on sie ga na pólke po jedyny jaki ma "słownik techniczny "i pyta mnie e co ja w ogóle rozumiem przez słowo tolerancja... i czyta z niego definicje :
"tolerancja "- dopuszczalny odchyłek w produkcji ( np gwintu) ...
No cóż były to przecież czasy kiedy nawet niektóre słowa były na cenzurówanym w mediach a co dopiero wojsku...ale przyklad ten pokazuje jak rózne może byc rozumienie zakresów słow!

Właśnie cały czas staram sie doprecyzować moje rozumienie nie techniczne istoty problemu "co to jest praca z limfa ", na czym polega homeostaza w organizmie rozumianą jak równowagę płynów, by wytłumaczyć ci całkowita odmienność mojego podejścia "bioelektronicznego" do masażu popartą 10 latami własnych badań teroetycnzych i praktycznych na ten temat( a nie jak piszesz reklamować swoją metodę ).

Poniewaz moje metoda jest prawdo podobnie pierwszą na świecie praktyczną metoda mterapeyutycnzą o parte tylko i wyłącznie o wnioski z teori bioelktroniki prof Sedlaka http://fbs.org.pl - nie mam możliwości potwierdznaia tej teri niczym innym jak zdjeciami i pomiarami efektoe w mojego masazu.

Możan by jeszcz jako przyklad podawac pomiary akuunktury i akupresury - bo ic dziłanai e tez mozna wg mnie doskonale wytłumaczyc teoria bioelktroniki -
i w tym kontekście używam nazwy akupresura:

Nie mam więc mówiąc o swoim masażu "masaż akupresurowo -limfatyczny " wcale na myśli "mocnego uciskania bolesnych punktów tak długo aż ból zmaleje"
( jak w klasycznej akupresurze) ale uzyskiwanie analogicznego efektu ( potwierzonego badaniami metoda Ryodoraku )poprzez
"takie oddziaływanie przez wykonywany w sposób ciągły i płynny masaży z dominantą ruchów głasknia że nastepuje podniesienei sie przewodnosci elektrycznej skóry w wyniku czego przewodniości meridanów ulegaja automatycznemu wyrównaniu".

Podbnie w przypadku skladnika limfatycznego mojego masazu nie mam namysli masazu przepychajacego chłonke do wezłow chłonych ale takie oddziłaywanie bioelktroniczne ( przez masaż w kierunku dystalnym usuwajacy ładunki dodatnie ze skóry)ż eto powduje oddawanie wody przez komórkipraz rozluznienei wszystkich miesni oraz wzrost elastycznosci wzystkich włukien kolagenowych.

Sięgnę tu do definicji z literatury medycznej :

W kategoriach fizjologicznych homeostaza nazywamy procesy regulacyjne utrzymujące w równowadze składu płynów zewnątrzkomórkowych (ECF) i wewnątrzkomórkowych ( ICF). [za : NMS National Medical Series for independent Study John Bullocjoseph Boyle, Michael Wang. Urban &Partner 2004]

3.tkanka łaczna a zwłaszcza tworzace ja włokna kolagenowe są niezwykle podatne na zmine ładunku - z dodatniego na ujmny co powodyje jego uelastycznie na czym polga widoczy efekt na tych 2 zdjćiach.
Dokladnie to samo sie stanie w przypadku zwłuknięń9 choc bedzie praca wymagaa więcej powtórzeń:







jedank sposób pracy niczym sie nie bedzie róznił!!
I tak jest róznica w podejsciu ANATOMICZNO - MECHANICZNYM DO MASAZU A PODEJSCIU BIOELKTRONICZNYM!

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Proszę mi uwierzyć, wiem coś na temat promowanie "nowego" podejścia do masażu. jestem otwarty na inne podejście, o tolerancji już chyba wspominać nie muszę :)

Warto moim zdaniem przede wszystkim przygotować sensowną publikacje i udać się na kilka kongresów, sympozjów. Choć bywa pan na nich, to jedna sprawa to cel, przekonywania, a już zupełnie inna co z tego wynosi, zrozumie potencjalny pacjent/klient.

Osobiście dałem sobie spokój z przekonywaniem, tylko działam
DMA lub też IMBW :)

Wracając do problemu, rozmawiając właśnie z lekarzami bardzo otwartymi na nowe rozwiązania, nie tylko w Polsce, w przypadku cellulitu jest podstawowy problem:
1. To co widzimy jako tzw. defekt estetyczny na zewnątrz, jest w sumie problemem zastojowym, później zwłóknieniowych w tkankach, komórkach składających się na skórę, itd. Problem w tym iz "fizykalne narzędzia" leczą przyczynę a nie skutek. Dlaczego drenaż limfatyczny jest bardzo istotny? Bo jednym z czynników jest mikroobrzęk obrzęk.
Dlaczego z drugiej strony, jest tak ważna praca z tkanką łączną oraz uwalnianie powięzi? Po następuje swojego rodzaju "wypychanie" tych zmian min. z powodu nie tylko owłóknienia samych komórek tłuszczowych, ale dlatego, iż skóra gdzie występują zmiany jest poniekąd napinana od dołu i pasmowo z boku!

Temat rzeka, zwłaszcza w kraju, gdzie ludzie potrafią się dla efektu katował, dają masować prętami, klepać, bańkować, i bóg wie jeszcze co. Zamiast zastanowić się nad podstawową przyczyna, patrz dieta, hormony, brak aktywności fizycznej, o spontanie mowa a nie o bieganiu na siłownie :)

Nie ma idealnej metody dla każdego, to chyba oczywiste. Pracuje z Dynamicznym Masażem Antycellulit, podstawa to wstępna relaksacja tkanek, potem praca warstwowa i z prowadzonym fałdem. Nie ma mowy jednak o siłowych bolesnych zabiegach zwłaszcza, iz coraz więcej pacjentek ma problemy z naczynkami.

Jeśli tkanki w których jest problem z gospodarka wodną i ciśnieniem, potraktujesz zbyt mocno, w rezultacie popękają naczynka.

Dlatego czasem na wstepie powinien być wykonywany jako pierwsze zabiegi drenaż limfatyczny, zwłaszcza jeśli są słabe naczynka.

Tu nie ma się co zagłębiać w teoretyzowanie, tylko praktykę.
Dla mnie cellulit to problem, defekt estetyczny wynikający ze zmien w tkankach, a co za tym idzie fizjologi zarówno samych komórek tłuszczowych jak i tkanki łącznej.

Dlaczego więc patolodzy nie widzą zmian na poziomie pierwszych stadiów? Bo tu sa dopiero niewielkie zmiany w fizjologi, nie zmieniające jeszcze na stałe (patologia) tkanek. Jest efekt wspomnianego wypieranie i napinania z boku lub od dołu.

Tak też u szczupłych osób, wysportowanych, cellulit może być bardziej widoczny, np. w okolicy krętarzowej, biodra, niż u przeciętnie zbudowanej osoby, której skóra jest elastyczna, a nie ma dodatkowych problemów z gospodarką wodną, obrzękami!

Pozdrawiam, powodzenia w promocji pańskich rozwiązań.

Postarajmy się jednak na przyszłość mówić językiem zrozumiałym dla pacjentów/klientów. Nie jesteśmy na specjalistycznych, medycznych forach :)

Piotr

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

PIOTRZE ,
JAK NAJBARDZIEJ SIĘ Z TOBA ZGADZAM!
nalezysz do osób bardzo otwrtych , kompetentych i posiadających bardzo duze dośwaidczenei.

Zresztą obaj dochodzimy do bardzo zblizonych wniosków ktore można odnalęsc zarówno w twoich jak i moich wypowiedziąch choć dochodzimy do tych wniosków róznymi drogami i próbujemy odziłaywac odmienimi metodami czy podejściami do problemu.

Spróbuje posdumować juz wypracowany w naszej dyskusji konsensus:

1. Przypadku cellulitu jest podstawowy problem: To co widzimy jako tzw. defekt estetyczny na zewnątrz, jest w sumie problemem zastojowym, później zwłóknieniowych w tkankach, komórkach składających się na skórę, itd. Problem w tym iz "fizykalne narzędzia" leczą przyczynę a nie skutek. Dlaczego drenaż limfatyczny jest bardzo istotny? Bo jednym z czynników jest mikroobrzęk obrzęk.
2 Dlaczego z drugiej strony, jest tak ważna praca z tkanką łączną oraz uwalnianie powięzi? Po następuje swojego rodzaju "wypychanie" tych zmian min. z powodu nie tylko owłóknienia samych komórek tłuszczowych, ale dlatego, iż skóra gdzie występują zmiany jest poniekąd napinana od dołu i pasmowo z boku!

3. Nie ma idealnej metody dla każdego, to chyba oczywiste. Pracuje z Dynamicznym Masażem Antycellulit, podstawa to wstępna relaksacja tkanek, potem praca warstwowa i z prowadzonym fałdem. Nie ma mowy jednak o siłowych bolesnych zabiegach zwłaszcza, iz coraz więcej pacjentek ma problemy z naczynkami.

4. Jeśli tkanki w których jest problem z gospodarka wodną i ciśnieniem, potraktujesz zbyt mocno, w rezultacie popękają naczynka.
Dlatego czasem na wstepie powinien być wykonywany jako pierwsze zabiegi drenaż limfatyczny, zwłaszcza jeśli są słabe naczynka.

5.Dla mnie cellulit to problem, defekt estetyczny wynikający ze zmien w tkankach, a co za tym idzie fizjologi zarówno samych komórek tłuszczowych jak i tkanki łącznej.

6. Dlaczego więc patolodzy nie widzą zmian na poziomie pierwszych stadiów? Bo tu sa dopiero niewielkie zmiany w fizjologi, nie zmieniające jeszcze na stałe (patologia) tkanek. Jest efekt wspomnianego wypieranie i napinania z boku lub od dołu.

7 Tak też u szczupłych osób, wysportowanych, cellulit może być bardziej widoczny, np. w okolicy krętarzowej, biodra, niż u przeciętnie zbudowanej osoby, której skóra jest elastyczna, a nie ma dodatkowych problemów z gospodarką wodną, obrzękami!Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 14:00

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

PIOTR SZCZOTKA:

PIOTRZE ,
JAK NAJBARDZIEJ SIĘ Z TOBA ZGADZAM!
nalezysz do osób bardzo otwrtych , kompetentych i posiadających bardzo duze dośwaidczenei.

Zresztą obaj dochodzimy do bardzo zblizonych wniosków ktore można odnalęsc zarówno w twoich jak i moich wypowiedziąch choć dochodzimy do tych wniosków róznymi drogami i próbujemy odziłaywac odmienimi metodami czy podejściami do problemu.

Spróbuje posdumować juz wypracowany w naszej dyskusji konsensus:

1.w przypadku cellulitu jest podstawowy problem:
To co widzimy jako tzw. defekt estetyczny na zewnątrz, jest w sumie problemem zastojowym, później zwłóknieniowych w tkankach, komórkach składających się na skórę, itd. Problem w tym iz "fizykalne narzędzia" leczą przyczynę a nie skutek.

o że problemy z fładkami i celulitem maja charakter zastoinywy zauwazaja nawet same klientki , jezeli mialy tyko do czynienai z dobrym masazem odblokowującym zastoiny !

http://www.goldenline.pl/forum/1780626/wieczna-mlodosc...

Danusia Kossakowska-Rydczak:
Nie jestem specjalistką od fizjoterapii..ale wiem, że kiedy boli mnie głowa, odruchowo masuję ją w konkretnym miejscu, kiedy boli mnie brzuch, kolano, czy inne ..członki..robię to samo i pomaga.
Wiem też, że są ludzie obdarzeni takimi specjalnymi umiejętnościami, że po ich zabiegach naprawdę nasz organizm zaczyna funkcjonować prawidłowo (to nie żadne czary mary).
15 lat temu postawiono mi diagnozę..guz..
Walcząc o zdrowie nie pominęłam masaży. Mąż prawie codziennie masuje mi stopy. Wiem, że to bardzo pomaga i na pewno miało swój udział w powrocie do zdrowia.
Kilka lat temu podczas pobytu w Irlandii nabawiłam się (przez klimat) zapalenia kolana i tkzw wody w kolanie. Strasznie cierpiałam.Lekarstwa nie pomagały. Bałam się zastrzyków.. I wtedy spotkałam Irlandczyka-fizjoterapetę, który wykonał masaż ..i po kilku minutach ból zmniejszył się i opuchlizna zaczęła opadać.
Uważam, że organizm człowieka po prostu czasami się ..zapycha..zatyka..z wiekiem coraz bardziej..i po prostu trzeba go ...odetkać, pobudzić..
i wtedy młodość , zdrowie i uroda jest z nami dłużej..bez koszmarnej ingerencji chirurgii plastycznej.Danusia Kossakowska-Rydczak edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 10:40

Podbnie mowi Tradycyjna Medycyna chińska :"przyczyną wszystkie chorób i dolegliwości sa zastoje energii chi i płynów"

TCM równeiz mówi że to "unysł - Shen kieruje przepływem chi " a wiecoznacza to że chi Płynie z umysłu - mshen ( mózgu) do kończyn!
Taki jest też wg mnie z punktu widzenai kierunek przepływu 'plazmy elktronowej " a także w stresie nadmiaruładunków wytwarzanych przez umysłw stresie .
Do zastoin dochodzi wstresie gdy ujemnie naładowane płyny krew zylna i limfa plynąc do serca i węzłow chłonnych natrafaija w przeciwpradzie na strumińe ładunków dodatnich płynący z mózgu.

Stąd mój generalny wniosek - który znalazł odzwierciedlenei w konstrukcji mojego masazu że wniosek : głownym celem masazu powino byc usuniecie nadmiaru ladunku dodatniego - 9 a mozna to zrobic tyko w kierunkach dystalnych do palkacóe) bo to zlikwiduje przyczyne zastoin - iobrzeki same beda znikac!!!!
To własnei pokazują wszystkie prezentowane przezmni zdjęcia - ze tak się dzieje fkatycznie!!!

2.Dlaczego drenaż limfatyczny jest bardzo istotny? Bo jednym z czynników jest mikroobrzęk obrzęk.

3.Dlaczego z drugiej strony, jest tak ważna praca z tkanką łączną oraz uwalnianie powięzi? Po następuje swojego rodzaju "wypychanie" tych zmian min. z powodu nie tylko owłóknienia samych komórek tłuszczowych, ale dlatego, iż skóra gdzie występują zmiany jest poniekąd napinana od dołu i pasmowo z boku!

4.Nie ma idealnej metody dla każdego, to chyba oczywiste. Pracuje z Dynamicznym Masażem Antycellulit, podstawa to wstępna relaksacja tkanek, potem praca warstwowa i z prowadzonym fałdem. Nie ma mowy jednak o siłowych bolesnych zabiegach zwłaszcza, iz coraz więcej pacjentek ma problemy z naczynkami.

>5 Jeśli tkanki w których jest problem z gospodarka wodną i

ciśnieniem, potraktujesz zbyt mocno, w rezultacie popękają naczynka.

6.Dlatego czasem na wstepie powinien być wykonywany jako pierwsze zabiegi drenaż limfatyczny, zwłaszcza jeśli są słabe naczynka.

7.Tu nie ma się co zagłębiać w teoretyzowanie, tylko praktykę.
Dla mnie cellulit to problem, defekt estetyczny wynikający ze zmien w tkankach, a co za tym idzie fizjologi zarówno samych komórek tłuszczowych jak i tkanki łącznej.

>

8.Dlaczego więc patolodzy nie widzą zmian na poziomie pierwszych stadiów? Bo tu sa dopiero niewielkie zmiany w fizjologi, nie zmieniające jeszcze na stałe (patologia) tkanek.

>

"Moim zdaniem to olbrzymi błąd współczesnej medycyny i również obecnie stosowanych metod masażu polega na dzielanie cżłowieka no poszczgólne tkanki probe rozwiązywania problemy tylko w wybranej tkance., a przeciez organizm jest nierozelwalna cłaości aw ktorej wszystko wpływa na wszystko!"
Po za tym medycyne akademicka nie zauważa pierwszysch stadiow zmina- ktore wg bioelktroniki dlatego się niewidoczne jeszcze fizycznie w tkankach bo dotycża najpierw zmian polaryzacji "elektrostazy elktronów" która zanika na rzecz gestszej warstwyładunĸow dodatnich gdzyz protony śa 1800 razy cięzsze niż elektrony.
-podbnie widzi problem radiestezja i energoterapia mówiąć o 'szarym awitalnym promieniowaniu , emanacji czy energi
- dokładnei tak somo okresla problem akupunktara i tradycyjna chińska medycna ( celowo nie uzywam słowa akupresura bo ta czesto jest traktowana jako rodzaj masazu uciskowego a nie podejscie medyczycny TCM do równowagi energetycnzej organizmu

9.
Jest efekt wspomnianego wypieranie i napinania z boku lub od

dołu.

""
>9 Tak też u szczupłych osób, wysportowanych, cellulit może być

bardziej widoczny, np. w okolicy krętarzowej, biodra, niż u przeciętnie zbudowanej osoby, której skóra jest elastyczna, a nie ma dodatkowych problemów z gospodarką wodną, obrzękami!

>Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 15:05

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Tak zostały powstawiane wątki i komentarze, iż nie wiadomo już dokładnie które są kogo? Czy to ma sens :) tak usilnie promować wątki, jeśli - chyba to zauważyłeś - ludzi z reguły tak długie wywody po prostu na forach męczą.

Poza tym wyszedł z tego raczej monolog.

Moja propozycja, napisz dobrą prace naukową i opublikuj ją. Tak jak sugerowałem.

Ponadto odwiedzaj sympozja, kongresy, targi!

Co do promocji własnych zabiegów, jeśli jesteś tak skuteczny, to przy skali zjawiska chyba z chętnymi na zabiegi problemów nie masz. Czy tak?

Reasumując.
1. Cellulitu właściwy PEFS, nie da się ani leczyć ani prowadzić profilaktyki za pomocą jednych, cudownych zabiegów. Są bardziej skuteczne fizykalne jak specjalistyczne masaże, drenaż limfatyczny, med. estetyczna np: mezoterapia po endermologię. Ale bez wkładu własnego, dieta, ćwiczenia, balans energetyczny z długofalowych efektów - NICI!

2. W dalszym ciągu najczęściej myli się właściwy cellulit z lokalną akumulacją tkanki tłuszczowej, pseudocellulitem, itd. Cellulit - to rodzaj panikulopatii z grupy degeneracyjnych, słowem niestety progresywne zmiany. Przy całym zaangażowaniu fizjoterapii, med. estetycznej, kosmetyki/kosmetologii wiemy, iz zmiany da się podleczyć, ale o trwłym usuwaniu na dzień dzisiejszy niestety nie ma mowy. Zwłaszcza jeśli sa to juz zmiany na poziomie II czy IV stopnia.

Już na początku lat 2000 + zauważona komponentę powstałych zwłóknień i guzków oraz sporą część pacjentek z towarzyszącymi objawami niewydolności limfatycznej, i podobnymi zmianami w bardzo młodym wieku i to bez różnicy czy ktoś jest bardzo szczupły czy nie. Tu pokutuje jeszcze pierwotne przekonanie jakoby cellulit był domeną osób z nadwagą.

3. W ostatnich latach śledziłem ciekawe wykłady, doniesienia, zabiegi i niestety przełomu nie ma. Sa bardziej skuteczne zabiegi lub mniej, ale nie ma uniwersalnych.

Póki co profilaktyka, profilaktyka, profilaktyka na poziomie pierwotnych zmian.

Temat rzeka, chyba że zmienimy go w promocję własnych promowanych metod.

W moim przypadku DMA, ma wielu zwolenników, jednak zależy mi na promowaniu różnorodności zabiegów, a nie oponowaniu za własnymi, promowanymi zabiegami.
Bo tu niestety uniwersalnych rozwiązań nie ma.

CO mogę zalecić? Ano zauważając zmiany wpierw wizytę u endokrynologa lub przynajmniej swojego prowadzącego lekarza, czasem naczyniowca zanim wyda się kolejne pieniądze na cudowne terapie rodem z kolorowych kobiecych pism. A przede wszystkim zaangażowanie w zdrowy styl zycia, samych zainteresowanych.

Biegnę do gabinetu, wszak "akcja plaża w zenicie" :)
Pozdrawiam Piotr

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Piotr Szczotka:
Tak zostały powstawiane wątki i komentarze, iż nie wiadomo już dokładnie które są kogo? Czy to ma sens :) tak usilnie promować wątki, jeśli - chyba to zauważyłeś - ludzi z reguły tak długie wywody po prostu na forach męczą.

Poza tym wyszedł z tego raczej monolog.

Moja propozycja, napisz dobrą prace naukową i opublikuj ją. Tak jak sugerowałem.

Ponadto odwiedzaj sympozja, kongresy, targi!

Co do promocji własnych zabiegów, jeśli jesteś tak skuteczny, to przy skali zjawiska chyba z chętnymi na zabiegi problemów nie masz. Czy tak?

Reasumując.
1. Cellulitu właściwy PEFS, nie da się ani leczyć ani prowadzić profilaktyki za pomocą jednych, cudownych zabiegów. Są bardziej skuteczne fizykalne jak specjalistyczne masaże, drenaż limfatyczny, med. estetyczna np: mezoterapia po endermologię. Ale bez wkładu własnego, dieta, ćwiczenia, balans energetyczny z długofalowych efektów - NICI!

2. W dalszym ciągu najczęściej myli się właściwy cellulit z lokalną akumulacją tkanki tłuszczowej, pseudocellulitem, itd. Cellulit - to rodzaj panikulopatii z grupy degeneracyjnych, słowem niestety progresywne zmiany. Przy całym zaangażowaniu fizjoterapii, med. estetycznej, kosmetyki/kosmetologii wiemy, iz zmiany da się podleczyć, ale o trwłym usuwaniu na dzień dzisiejszy niestety nie ma mowy. Zwłaszcza jeśli sa to juz zmiany na poziomie II czy IV stopnia.

Już na początku lat 2000 + zauważona komponentę powstałych zwłóknień i guzków oraz sporą część pacjentek z towarzyszącymi objawami niewydolności limfatycznej, i podobnymi zmianami w bardzo młodym wieku i to bez różnicy czy ktoś jest bardzo szczupły czy nie. Tu pokutuje jeszcze pierwotne przekonanie jakoby cellulit był domeną osób z nadwagą.

3. W ostatnich latach śledziłem ciekawe wykłady, doniesienia, zabiegi i niestety przełomu nie ma. Sa bardziej skuteczne zabiegi lub mniej, ale nie ma uniwersalnych.

Póki co profilaktyka, profilaktyka, profilaktyka na poziomie pierwotnych zmian.

Temat rzeka, chyba że zmienimy go w promocję własnych promowanych metod.

W moim przypadku DMA, ma wielu zwolenników, jednak zależy mi na promowaniu różnorodności zabiegów, a nie oponowaniu za własnymi, promowanymi zabiegami.
Bo tu niestety uniwersalnych rozwiązań nie ma.

CO mogę zalecić? Ano zauważając zmiany wpierw wizytę u endokrynologa lub przynajmniej swojego prowadzącego lekarza, czasem naczyniowca zanim wyda się kolejne pieniądze na cudowne terapie rodem z kolorowych kobiecych pism. A przede wszystkim zaangażowanie w zdrowy styl zycia, samych zainteresowanych.

Biegnę do gabinetu, wszak "akcja plaża w zenicie" :)
Pozdrawiam Piotr

A ja wierzę w możliwość przełomu w zrozumienie czym jest cellulit oraz w jego terapii ale przede wszystkim również w przełom w teorii masażu i docenienia wagi masażu i fizykoterapii w medycynie.
Wzorem nie są tu dla mnie twórcy poszczególnych metod masażu czy fizykoterapii
ale dwaj wielcy genialni polscy myśliciele i twórcy nowych ideii: Jerzy Grotowski (UNESCO ogłosiło rok 2009 Międzynarodwym rokiem Grotowskiego w 10 rocznice jego śmierci) oraz Kopernik XX wieku prof Włodzimierz Sedlak twórca genialnej koncepcji bioelektronik jako nauki tłumaczącej i pozwalającej badać głębiej niż tyko do poziomu biochemii fenomen życia http://aomkatharsis.blox.pl

I podejmuje te dyskusje wcale nie po to by "temat rzekę zmieniać w promocję własnych metod". jest to ni zrozumienie intencji.

Mnie interesuje badanie teoretyczne i praktyczne możliwości zastosowania teorii bioelektroniki w medycynie a zwłaszcza w masażu. Masażem zająłem się w sposób wtórny wobec tego celu badawczego - by móc badać praktycznie to zagadnienie. Wcale też nie zamierzam wykonywać zawodu masażysty docelowo, podobnie jak sportowcy którzy prędzej prędzej czy później zostają trema Obecnie staram się wyniki moich badań upowszechnić oraz podać dyskusji w środowisku masażystów, gdyż i wcale nie chcę wykonywać docelowo. Bioelektronika bowiem dotyczy (jak cała elektronika) "zjawisk powierzchniowych w półprzewodnikach białkowych " a właśnie masaż polega na niczym innym jak 'wywoływaniu odczynu leczniczego przez oddziaływania na (powierzchniowe) tkanki podskórne.

Zgodzę się że masażyście bardziej jest potrzebna praktyka niż teoria. Gdy problem z jakim się styka masażysta przekracza metody które zna masazysta i na kurs metody która zajmuje się danym problemem.

Tym co mnie interesuje i o czym mówię - opiera się na czymś zupełnie innym : na ustalaniem opisu stanu faktycznego teorii wyciąganie z tego wniosków które mogły by być przełożone na praktykę i sprawdzaniu jak w praktyce można w masażu to zrobić.

Może to wyjaśnienie usunie nieporozumienie co do moich intencji w naszej dyskusji.

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

1. Co do polskich naukowców, to bardzo się cieszę z wkładu ich prac w naukę. Przy okazji proszę zerknąć, np do "Historii masażu w zarysie", fajna książka, min nt. wkładu polskich terapeutów, masażystów, lekarzy w rozwój dziedziny balneoterapii, fizjoterapii i samego masażu. Ponad 100 lat temu, nie było nas na mapie, a więc zwykle badania te przypisuje się terapeutom pochodzenia niemieckiego lub austriackiego. Ironia losu :)

Co do podstawowego wątku.

1. W takim razie jak rozpoczynasz zabieg drenażu z akupresurą. Od jakich chwytów?

2. Co opracowujesz wpierw?

3. Co przykładowo z miejscami w których jest problem z cellulitem ale jednocześnie lokalna akumulacja tkanki tłuszczowej, np "oponki" wokół przednich górnych kolców biodrowych, okolica nad stawem biodrowym, cellulit ale jednocześnie zwiotczenie skóry nad stawem kolanowym?
Dajmy do tego popękane lub rozszerzone naczynka.

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Jerzy Czerny:

A ja wierzę w możliwość przełomu w zrozumienie czym jest cellulit oraz w jego terapii ale przede wszystkim również w

Ja także, z tym iż nie jest to kwestia wiary.
Badania nad zabiegami fizjoterapeutycznymi, w tym masaż, uchodzą za jedne z najtrudniejszych. O dziwo trudniej interpretować wyniki niż badanie nad lekami!

przełom w teorii masażu i docenienia wagi masażu i fizykoterapii w medycynie.

Ależ masaż jest od dawna doceniany, zależy tylko w jakiej ekipie pracujesz:) Na każdym z kongresów międznarodowych np dotyczących problemów zdrowia i estetyki co rusz wykład zaczyna sie od " we as a team"...

I podejmuje te dyskusje wcale nie po to by "temat rzekę zmieniać w promocję własnych metod". jest to ni zrozumienie intencji.

Mnie interesuje badanie teoretyczne i praktyczne możliwości zastosowania teorii bioelektroniki w medycynie a zwłaszcza w masażu. Masażem zająłem się w sposób wtórny wobec tego celu badawczego - by móc badać praktycznie to zagadnienie. Wcale

Może dogadaj się z ekipą promującą tzw. "masaż medyczny", sprężyste odkształcanie, itd.

też nie zamierzam wykonywać zawodu masażysty docelowo, podobnie jak sportowcy którzy prędzej prędzej czy później zostają

No i tu jest problem, bo masażyści to przede wszystkim praktycy. Jak popracujesz kilka lat, to trochę jesteś zdystansowany na teorie teoretyków. Nie oznacza to, iz zamknięty na nowej, jednak - przykładowo - w tematyce j.w. cellulitu, wiesz iż nie ma cudownych teorii, jest tylko bardziej skuteczna lub mniej praktyka. jest kosntrukcja zabiegu, ale nie ma schematów.

Zgodzę się że masażyście bardziej jest potrzebna praktyka niż teoria. Gdy problem z jakim się styka masażysta przekracza metody które zna masazysta i na kurs metody która zajmuje się danym problemem.

Jak widzisz program w szkołach masażu. Nie mówię teraz jedynie o Polsce?

Tym co mnie interesuje i o czym mówię - opiera się na czymś zupełnie innym : na ustalaniem opisu stanu faktycznego teorii wyciąganie z tego wniosków które mogły by być przełożone na praktykę i sprawdzaniu jak w praktyce można w masażu to

Nie chcę rozczarować, ale terapeutów masażystów interesuje raczej odwrotna strona. Przełożenie praktyki na teorię :)
Mały przykład. Pod koniec lat 80-tych masazyści niewidomi absolwenci (przeważnie) z szkoły krakowskiej, monitowali o ciągle pogarszającej się kondycji skóry u kobiet, nikt ich za bardzo słuchać nie chciał. Na początku lat 90-tych coraz głośniej było o problemie estetycznym nazwanym ogólnie "cellulit". Ale już wtedy w badaniach palpacyjnych, odróżniali dwa pojęcia, właściwy cellulit od lokalnego nagromadzenia tkanki tłuszczowej.

Taka ciekawostka historyczna. Czy ktoś wyciągnął wnioski?

zrobić.

Może to wyjaśnienie usunie nieporozumienie co do moich intencji w naszej dyskusji.

Pozdrawiam, co do intencji, tak to wygląda.

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Piotr Szczotka:

1. W takim razie jak rozpoczynasz zabieg drenażu z akupresurą. Od jakich chwytów?

2. Co opracowujesz wpierw?

3. Co przykładowo z miejscami w których jest problem z cellulitem ale jednocześnie lokalna akumulacja tkanki tłuszczowej, np "oponki" wokół przednich górnych kolców biodrowych, okolica nad stawem biodrowym, cellulit ale jednocześnie zwiotczenie skóry nad stawem kolanowym?
Dajmy do tego popękane lub rozszerzone naczynka.

Prosze bardzo:
Opis mojego masażu opublikowałem w marcu 2006 w miesięczniku "SZAMAN", Mimo że cały czas go doskonale jego schemat wykonanie oraz zastosowane techniki pozostały bez zmian. Ten opis schematu opublikowałem po 6 latach optymalizowania tego schematu - wiedząc już że ten układ w sposób optymalny realizuje cele jakie postawiłem przed swoim masażem.Doskonalenie nie idzie wiec w kierunku dodawania technik ale pogłębiania percepcji ich wykonania.
To doskonały przykład który podałeś- sygnały związku niewidomych masażystów o znacznym pogorszeniu się kondycji skóry kobiet.
Ja to pogorszenie też sukcesywnie zauważam od 10 lat!
Stąd głębokość oddziaływania mojego masażu staram się też stale pogłębiać. Ma też doskonałą wręcz komfortową sytuację do prowadzenia własnych obserwacji nad możliwościami pogłębiania mojej motody gdyż mam klientkę która już korzysta z masażu moja metoda nieprzerwanie od 5 lat ( raz na 1-2 miesiące)!

----------------------------------------------------------------
Masaż Akupresurowo-Limfatyczny Jerzego Czernego
Harmonizacja Przepływu Energii Czi
Miesięcznik "Szaman" Maj 2006 str. 11.

Autor metody, wychodząc z założenia zgodnego z twierdzeniem Medycyny Chińskiej, że "wszystkie dolegliwości i choroby są spowodowane zastojami energii "chi" oraz płynów ustrojowych" dokonał analizy zjawisk elektrycznych leżących u podłoża tego zjawiska. Na tej podstawie doszedł do wniosku, że zastój ładunków dodatnich i ujemnie naładowanych płynów skutecznie można usunąć jedynie w następujący sposób:

1. Najpierw należy usunąć dodatnie ładunki z powierzchni skóry poprzez zgłaskiwanie ich w kierunku palców (gdyż, jak powyżej opisano jest to kierunek naturalnego odpływu nadmiaru ładunków wynikający z praw elektrostatyki). Najlepiej jest zacząć to robić od góry pleców w dół. Gdy skóra jednak jest bardzo napięta dobrze jest zacząć od jej rozluźnienia i zwiększenia jej przewodności poprzez jej rozcieranie kostkami palców dłoni zwiniętej w pięść, aż skóra pleców wyraźnie się zaczerwieni.




2. Następnie, gdy nastąpi już głębokie rozluźnienie skóry, można stosunkowo łatwo usunąć wszystkie nagromadzone pod skórą płyny poprzez ich zagarnianie (drenaż limfatyczny) w kierunku węzłów chłonnych pachowych i pachwinowych.
3. Gdy zostaną usunięte płyny, należy ponownie wygłaskać skórę w kierunku palców celem podniesienia jej przewodności po usunięciu limfy zawierającej tłuszcz o właściwościach izolatora elektrycznego. Powyższe działania spowodują, że skóra stanie się jędrna i cienka, oraz odsłoni nagromadzone zwapnienia, które można zlikwidować rozcierając je. Jeżeli będą one wykazywać się bolesnością, ból ten można usunąć przez intensywne, choć delikatne oklepywanie. Takie oklepywanie, przyjmując że masażysta ma o wiele wyższy potencjał energetyczny niż osoba, będzie miało charakter wywoływania przepływu prądu przemiennego w masowanym miejscu. Działania te spowodują bardzo głębokie rozluźnienie skóry, włącznie z otworzeniem się jej porów, co poznamy po jej rozmiękczeniu i lekkim zwilgotnieniu.
4. Na kościach długich technikę oklepywania możemy poprzedzić techniką "odwróconego drapania", czyli wytworzenia poprzez głaskanie paznokciami (mającymi podobnie jak zęby właściwości piezoelektryczne) odwróconych dłoni przesuwanych w kierunku ich nadgarstka. Dzięki temu na końcach długich kości utworzy się warstwa ładunków ujemnych, która będzie powodować, gdy będziemy prowadzić oklepywanie środka kości długiej, że wytwarzający się podczas oklepywania prąd przemienny nie będzie rozchodził się szerzej wzdłuż skóry, lecz będzie się kierował w głąb, aż do szpiku kości, jeżeli oklepywanie będziemy wykonywać wystarczająco długo. Ta technika została zaczerpnięta z chińskiego masażu i jest nazywana techniką "przemywania szpiku kostnego". Technika oryginalna jest wykonywana w sposób bardziej skomplikowany poprzez mocne ugniatanie paznokciami stref końca kości. Model teoretyczny mający wyjaśnić celowość tego działania jest trudno zrozumiały. Spojrzenie bioelektroniczne na cele technik masażu pozwoliło na uproszczenie tej techniki i jej modelu teoretycznego.
5. Jeżeli po tych działaniach stwierdzimy jeszcze występowanie miejsc napiętych rozluźniamy je uciskając punktowo, a jeżeli stwierdzimy występowanie napiętych partii mięśni możemy je rozluźnić ich rozcieraniem jak w masażu klasycznym. Efekt masażu można dowolnie pogłębiać poprzez naprzemienne stosowanie kierunków dystalnych (od środka ciała w kierunku czubków palców kończyn) i proksymalnych (od czubków palców w kierunku "do serca").
6. Masaż należy zakończyć harmonizacją przepływu energii w całym ciele ruchami łączącymi poszczególne kończyny, by w podświadomości pacjenta utrwalić poczucie jedności całego ciała oraz by nie kończyć masażu działaniami dzielącymi to ciało na poszczególne części, chociaż w trakcie masażu w naszej kulturze zachodniej takie działania terapeuty ze strony pacjenta będą oczekiwane i ich wykonanie będzie dobrze wpływać na akceptację celowości i skuteczności wykonywanego masażu. Skoro taka jest mentalność zachodnia, dla osiągnięcia skutecznych efektów musimy zaspokajać tą potrzebę mentalną pacjentów. Powinniśmy jednak jednocześnie pamiętać o konieczności przekraczania tego ograniczonego, pragmatyczno logicznego spojrzenia na zdrowie, które w istocie jest homeostazą i harmonią wszystkich poziomów człowieka.

Jerzy Czerny © marzec 2006
więcej: http://ekotest.cba.pl / artykułyJerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 01:12

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Tomasz B.:

Marek Norwid:
Po otrzymaniu wyniku byłęm 4 tyg. w szpitalu na oddziale rehabilitacyjnym gdzie miałem takie zabiegi jak:
- fango
-hydroterapie
-theraplus
-prady dd
-kinezyterapia

W lipcu miałem tam 2 tygodniową kurację. Gdzie korzystałem z :
-basen,sauna
-wyciąg pulsacyjny
- terapia z osteopatą
- kriokomora ogólnoustrojowa
- prady TENS
- Terapii Master SET

Cała ta przedziwna zbieranina, często wykluczających się wzajemnie, pomysłów na Pana problem, to najlepszy dowód na to, ze nikt Pana nie zdiagnozował, tylko wszyscy próbują radośnie "trafić w zabieg". A nuż się uda albo pacjentowi się znudzi? Równie dobrze można ufać, że meble z IKEA złożą się same, dzięki umieszczeniu wszystkich desek, śrub, zawiasów i uchwytów w blaszanym kontenerze i potrząsanie nim na wybojach.

Bóle kręgosłupa nie biorą się z niedoboru fango, prądów, basenowej wody czy diklofenaku w ciele, ale z konkretnych uwarunkowań patomechanicznych.

Zaznaczam, że poprzez diagnozę nie rozumiem kierowania pacjenta na zdjęcie RTG, OB, badania moczu i innych niedorzeczności, tylko rzeczowe badanie fizykalne u kogoś, kto ma pojęcie o diagnostyce i leczeniu zespołów bólowych kręgosłupa.

Pozdrawiam serdecznie!

Ja też dokładnie to samo zjawisko obserwuje zarówno u lekarzy jak i wielu masażystów i fizyko terapeutów świadczące o tym że brak w praktyce medycznej w Polsce powszechnie barak jest znajomości dobrych modeli teoretycznych i procedur terapeutycznych co skutkuje właśnie próbami " wstrzeliwania się w zabieg" - : "a nóż któryś z nich pomoże?"

Ale jak może pomóc jeżeli to nie brak tego zabiegu jest przyczyną dolegliwości?! Przecież tylko usuwając lub łagodząc przyczynę możemy uzyskać
cofnięcie się dolegliwości!

Ja 10 lat temu postawiłem sobie taką roboczą hipotezę wynikającą dla mnie jako wniosek praktyczny z Teorii Bioelektroniki prof Sedlaka a zwłaszcza z jego słynnej definicji organizmu żywego : organizm żywy jest
układ energetyczny złożony z półprzewodników białkowych i charakteryzujący się powierzchniowym bioplazmatycznym zagęszczeniem elektronów ( elektrostaza)".

Ta definicja pozwala przenieść natychmiast całą doskonale zbadaną w XX wieku ( w tym liczne Nagrody Nobla ) wiedzę o zjawiskach powierzchniowych w półprzewodnikach dzięki której tak intensywnie się rozwija elektronika i informatyka.

W takim razie każda dolegliwość i każdy ból, (nie zależnie jaka jest jego przyczyna i mechanizm patologii i objawy) jest niczym innym jak zaburzeniem powierzchniowej polaryzacji (z - na + na powierzchni i - pod powierzchnią).
To miejscowe zaburzenie "polaryzacji powierzchni" dotyczy nie tylko skóry ale również w tym miejscu wszystkich naczyń ( krwionośnych i limfatycznych ) a także na powierzchni wszystkich tkanek ( np nerwów) kości ścięgien, więzadła oczywiście daleko idące konsekwencje dla zmiany. Polaryzacja ta przenosi na poszczególne błony komórkowe zmieniając parametry ich funkcjonowanie np wpływając na to czy komórka oddaje czy gromadzi wodę

Nastąpią znane wszystkim objawy zaburzenia - ból , obrzęk , zwyrodnienia ( zwłóknienia zwapnienia) a których mechanizm jako "zmian chorobowych nie swoistych" doskonale opisał i wytłumaczył w swoich badaniach Hans Seyle i doskonale opisał w swojej książce z 1949 "stres Zycia"
dzięki której to pojecie weszło na trwałe do medycyny i psychologii.
W dług Hansa Sayle objawy chorobowe są zawsze nie adekwatna, nadmierną reakcją organizmu na bodziec stresowy

Pytanie dlaczego organizm wiele z tych zmiana polaryzacji nie jest w stanie sam automatycznie odwrócić? Powodem jest .."pamięć urazu" -działająca na tej samej zasadzie jak działają pamięci komputerowe - jeżeli coś zapiszesz w układzie będzie pamiętane aż tego nie zresetujesz...przez depolaryzacje!

Wg mnie masaż powienien właśnie tak działac depolaryzacyjnie co więcej dyby udało się skonstruować tak działający masaż - bardzo zredukowana została by konieczność diagnozy co konkretnie uległo zaburzeniu i jak rozległa jest ta zmiana polaryzacji"!

10 lat pracy nad doskonaleniem tej metody całkowicie potwierdza moja i prof Sedlaka . Również dziś należałoby głębiej i "bioelektronicznie" spojrzeć "bioelektronicznie" na badania Hansa Sayle .
http://jerzyczerny.blogspot.com

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Bartosz Jaworski:
Witam serdecznie :) Prosił bym o podpowiedź Stwierdzono u mnie : odwodnienie krążków międzykręgowych L4/L5 i L5/S1 z objawami :szerokopdstawnej, centralnej, dokanałowej przepukliny - protruzji krążka 4/L5 rozmiarów 19x3mm. Wcześniej byłem na rehabilitacji i to bardzo mocno ograniczyło ból Pytanie jest następujące jakie ćwiczenia mogę wykonywać aby zrzucić nadwagę i nie zrobić sobie krzywdy, Z góry dziękuję za odpowiedź.

Proszę zwrócić uwagę że opisany przeze mnie "model bioelekroniczny" doskonale opisuje przyczyny obu dyskutowanych przypadków jak i pozwala złagodzic lub zlikwidować te przyczyny.
W pierwszym przypadku był to uraz powstały podczas cwiczen bez przygtwania stawów więzadęł i sciegien na duże obciązenie.
Uraz wywołał jako reakcje "Stresu orgnaizmu" Warto dodać że ta reakcja organizmu ( obrzęk zwapnienia) podobnie jak dotkliwy ból - są reakcjami obronnymi organizmu mającymi na wyrost usztywnić miejsce urazu oraz ograniczyć ruch organizmu ( poprzez ból). Zwróćmy uwagę ze zwierzeta nie mają możliwści dezynfekcji rany - organizm w ten sposób poprzez obrzęki sam ogranicza każenia krwi by ograniczyć rozprzestrzenianie się zakarzenia, a poprzez zwapnienia inicjuje proces ewentualnego zrastania się kości.

problem jest tyko w tym ze ta reakcja jest zwykle na wyrost jak to udowadnia Hans Sayle oraz długo jest pamiętana.

Opisany przezmnie masaż działa wiec dokładnie w odwrotnym kierunku jak depolaryzacja poprzez stres wokół urazu:
usuwa ładunek dodatni a przez to rozluźnia tkanki i doprowadza intensywnie do nich krew. A krew zaczyna regenerować komórki które zostały uszkodzone w wyniku urazu. umożliwiamy więc możliwość całkowitego "zresetowania" pamieciu urazu"- nie jest to więc tak jak w przypadku tabletek przeciwbólowych tyko tłumienie objawu bez usuwania przyczyn.

Warto zwrócić uwagę na drugi przypadek - ty przyczyna "odwodnienia dysków" jest nadwaga - bo dyski można porównać do chłonącej wodę gąbki i zapewniających dzięki temu poślizg ("smarowanie") stawów. Problem w tym że przciazenei wysiiem lub nadwaga powduje że dyski same nie są w stanie wrócić do dawnej pozycji. Kręgi traca wiec "poślizg" na co organizm reaguje ich usztywnienieniem.

A teraz skąd nadwaga? Głównym jej powodem jest właśnie gromadzenie w stresie przez komórki wody ( zmian polaryzacji błon komórkowych i zmian równowagi K+/Na ) bo to woda wazy dwukrotnie więcej niz tłuszcz!

Ma my więc do czynienia z typowa nierównowaga w organizmie - są miejsca gdzie wody jest nadmiar ( komórki podskórne)i miejsca gdzie brak jest wody (dyski miedzy kręgowe). Masaż który opisałem intensywnie uwalnia gromadzoną w komórkach wodę - co widać na zdjęciach) , natomiast rozgrzanie stawów a zwłaszcza tkanek miękkich wokół kręgosłupa pozwala na ich rozluźnienie i ukrwienie - a więc na nawilżenie i regenerację dysków!

Nie jest więc to terapie objawowa ale dziłająca na przyczyny!

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Piotr Szczotka:
Może nie jest najszczęśliwsza forma wpisu "biomasaż" ale myslę iż wiem w czym rzecz, tzn. jakie były intencje.

Jest pokaźna grupa osób które zajmują się profesjonalnie metodami typu: akupresura, shiatsu, tui-na czy ayurweda. Problem polega na tym, iz z reguły nie ucza tego w szkołach medycznych -choć są wyjątki- a ludzie praktykują i chcą sie w sumie gdzieś zrzeszyć.

W wiekszości krajów np. U.E. standardy minimum sięgają 500 godzin. Mozna potem podchodzic do egzaminów tzw. państwowych, nie tylko po medycznych szkołach.

Nie jest tajemnicą, iz zdecydowana większość prowadzonych kursów przez firmy i szkoły prywatne prowadzona jest przez samych fizjoterapeutów, dla prawie każdego chętnego. Min. "sieciówka" w stylu kurs masażu leczniczego I stopień. Zważcie "masażu leczniczego" w samej nazwie kursu. Tyle ze ci kursanci zostaja potem pozostawieni na lodzie.

Paradoks te same środowisko które szkoli, potem się w sumie na nich wypina.

Myslę, iz dla tego pojawił sie ten termin. Nie mam pojcia dlaczego taki, bo np. w wielu krajach U.E. jest:

Dyplomowany masażysta czyli technik,
fizjoterapeuta czyli osoba z uprawnieniami do masażu,
CTM czyli -odpowiednik - dyplomowany terapeuta masażysta po szkołach akredytowanych i egzaminie licencyjnym, nie mylic z licencjatem!
Masażyści, grupa osób bez formalnego dyplomu, ale praktykujacych własnie metody jak powyżej.

Troche jeździłem i oswoiłem sie juz z tym tematem, wszędzie sa kursy i kursiki. Pytanie tylko co sie kursantom obiecuje?

W sumie np. jeśli jesteś studentem fizjoterapii który jeszcze de facto nie uzyskał dyplomu fizjoterapeuty, a masujesz w gruncie rzeczy nie ma do tego jakichkolwiek podstaw prawnych. Dlatego studenci ida juz w trakcie studiów na kursy masażu od podstaw.

W gruncie rzeczy do czasu uzyskania dyplomu z fizjo są biomasazystami :)
proste?

Sam mam dyplom technika masażu leczniczego, ale nie dziwi mnie iz kursanci chcą sie zrzeszyć gdziekolwiek.

Pozdrawiam Piotr

Piotrze bardzo trafnie piszesz o tzw "biomasażu" ze chodzi w tym pojeciu szereg technik i pracujących nimi masazystow pracującymi "wschodnimi technikami , ktore choc poparte wiekami dośwaidczen i tradycji ni emają naukowego wytłumacznie".

Z całą pewnościa mój masaż mieści sie w takim opisie ...i nawet w praktyce stwierdziłem ( co możesz zobaczyć na filmikach na http://ekotest.cba.pl ze większośc uczestnikow moich kursów to było amatorzy choć zdrzali się tez zainteresowani profesjonaliści (i oni oczywiście najpełniej mogli docenić mozliwości jakie daje ta metody).

w moich kursach wyszedłem bowiem z założenia ze albo ktos juz jest masazysta i zna to wszystko czego się wymaga w programie pąnstwoych kursów i egzaminow dla maszystów, albo powinien taki kurs zrobicjezeli chce zostać masazysta.

Momasaz natomist traktuje organizm 'jak czarną skrzynke " tzn "interesuje nas tylko impuls( zmian polaryzacji) na wiejściu i na wyjściu, a nie jak to organizm zrealizował i dlaczego"




http://2.bp.blogspot.com/_x-qjiFPq29g/TCt2pRpDt4I/AAAA...
Owszem po tych badania Ryodoraku ktore potwierdzły obiektywną skutecznośc moje metody ora zmodelu teoretycznego , chcialem isc dalej wbadanai np zeby stwierdzić wiekosc i znak ładunku na skórze , ale okazłaoby się to skomplikowane i kosztowen ( były takie badania tylko na żabach ,ale badana wiekszych organizmów byłyby juz zbyt koszowne bo musiałyby sie odbywac w "tzw klatce faradaya odpowiedniej wielkości.
dałem sobie więc spokój
Bo mnie to nie jest juz do niczego potrzebne.
przeciez homeostaza wykazana metoda Ryodoraku jest stanem bardzo trudnym do uzyskania - mnie to się udaje już po jednym masażu . Tego wyniku nie ma juz jak a ni poco to poprawiać!
Jeżeli innymi metodami masazu tez się to udaje to tez masaż musi działac na ładunki! Ale w większości przypadków tak wcale nie jest , a nikt nie próbuje nawet tego badać ani optymalizować.

Ale mój masaz nie jest wcale masażem wschodnim a od początku budownym na teori naukowej bioelektroniki. Oczywiście w fizyce kwantowej tez postuluje się zasade kompatybilności nowych teroii , ze one tyko wtedy wtedy maja sens jezeli w lepszym niz dotychczas stopniu tłumacza rzeczywistośc , ale równiez pozwalją na zawarcie w modelu wytłumaczenia cech tłumaczonych przez wczesniejsze modele.
Mój model musi wiec z założenia tłumaczyć wczesniej sze modele masazu - równiez model akupunktury i akoupresury - i sporo czasu poświeciłem by móc to zrobić.
A mój wniosek jest taki że akupunktura i sakupresura jest nicyzm innym jak od wuieow juz praktykowana metda oddziłaywanai na przewodnictwo skóry i na likwidowanie zminy polaryzacji. Tylko ze zakupunktura bez naukowego modelu mimo uzyskiwanych efektów dla nauki bedzie jak to trafnie nazwał prof Sedlak w 1982 r na kongresie Akupunktury ---tylko "paleomedycyna", potrzebuje więc modelu naukowego , a ten model może dac własnei bioelektronika.

Ale wcale nie zamierzam uczyc się akupunktury ,a z klasycznej akupunktury zrezygnowłąem - bo mój systemJerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 12:35

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Przepraszam ale już się trochę pogubiłem.
Co to ma wspólnego z drenażem limfatycznym?

Nie wspominając już o cytuję:

(...) Jeżeli będą one wykazywać się bolesnością, ból ten można usunąć przez intensywne, choć delikatne oklepywanie. Takie oklepywanie, przyjmując że masażysta ma o wiele wyższy potencjał energetyczny niż osoba, będzie miało charakter wywoływania przepływu prądu przemiennego w masowanym miejscu. Działania te spowodują bardzo głębokie rozluźnienie skóry, włącznie z otworzeniem się jej porów, co poznamy po jej rozmiękczeniu i lekkim zwilgotnieniu.(...)

To w dalszym ciągu ma dotyczyć drenażu?

Nie że się czepiam, ale z drenażem limfatycznym za wiele to wspólnego nie ma.

dalej, cytuję:

(...) Na kościach długich technikę oklepywania możemy poprzedzić techniką "odwróconego drapania", czyli wytworzenia poprzez głaskanie paznokciami (mającymi podobnie jak zęby właściwości piezoelektryczne) odwróconych dłoni przesuwanych w kierunku ich nadgarstka.(...)

No tu już odpadam zupełnie.

Póki co jednak "Szaman" da większy posłuch.

Rozumiem łączenie metod czy technik, ale są pewne granice w ich doborze.

Póki co słów mi brak, liczę iż to z pośpiechu lub innych powodów, ale cokolwiek pod tym hasłem sprzedajesz niech to nie nosi w sobie hasła drenaż limfatyczny.

Powodzenia, upał i czas na krótki wypoczynek.
Piotr

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

"Istota mojego wynalazku " ( tak określa się dla Urzedu Patentowego podstawową cechę jaka trzeba wyróznić w nowej metodzie ktora dotad nie byla znana )
jest stweirdzenei zalezności przyczynowo skutkowej między ładunkami i polaryzacją skóry (tzn czy na powierzchni beda ładunki ujene - elktrony , czy tez dodatnie) a faktem powstawanai zastojóe krwi żylnej i limfy ( ujemnei naładowanych płynów gdyż płyny fizjolobicnzie sa zjonizowane a cłamasa ich koncentruje się w czastkach ujemnych reszt kwasowych ( sole lub kwasy gdzie masa czateczki H+ wynosi tyko 1, A czasteczka Chloru Cl- jest 2 razy cieższa od czasteczki sodu Na+)

W takim razie kluczem do dobrego drenazu czy tez masazu limfatycznego jest usunięcie nadmiaru ladyunku dodatniego z organizmu.

PROSTE I LOGICZNE ! I CAŁY MASAZ NA TYM POLEGA.

NO I ZOBACZ NA ZDJECIACH - UZYSKIWANY EWFEKT JEST EFEKTEM DRNUJĄCYM NADMIAR PŁYNÓW!!!

DLATEGO DOMINUJĄCA TECHNIKA W MOIM MASZU JEST I MUSI BYĆ GŁASKANAIE - I TO WKIERUNKU PALCÓW BO TYKO PORZEZ NIE WG PRAW ELKTRODSTAYKI MOZNA USUNAC ZE SKORY NADMIAR ŁADUNKU DODATNIEGO (PROTNY ZSA 1800 CIEZSZE OD ELEKTRONÓW TO ONE BEDA SPŁYWAC PRZY MASAZU ZGODNEI Z ZASADĄ SIŁY BEZWŁADNOŚCI Z III ZASDADY DYNAMIKI)

MOJA METODA SPEŁNIA WSZYSTKIE KRYTERIA BY NAZYWĄC JĄ MASAŻEM - BARDZIJ NAWET NIŻ KLASYCZNA CHIŃSKA AKUPRESURA CZY TERAPIA MANUALNA BO NIE MA W NIECH STAŁEJ CIAGŁOSCI PRACY)

MOJA METODA WCALE NIE JEST HYBRYDA ! JA NICZEGO NI ŁĄCZE ANI NIE MNOżę DODAWANAI TECHNIK , WRĘCZ PRZECIWNiE - ODRZUCAM WSZYSTKIE TECHNIKI , KTORE NIE SŁUZA ZGŁASKIWANIU ŁADUNKÓW DO PALCÓW . EFEKT JEST UZYSKIWANY PRZEZ TYSIĄCKROTNE POWTÓRZENiA TYCH SAMYCH RUCHów A NIE PRZEZ MNOżENIe TECHNIK!

Zgoda jest to odmienne do tego do czego jesteśmy przyzwyczajeni , ale to dziła, i ma klarowny model teoretyczny ( po co to robimy i co chemy uzyskac) !

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

definicja masażu wg mnie nie może i nie powinna brzmieć :
"masaż to wykonywanie technik masażu na osobie masowanej"
tylko:
"wywołuwanie oczekiwanego odczynu leczniczego u osoby masowanej poprze zastosowanie odpowiednich technik masażu".

Czy zgodzisz się że tylko ta druga definicja uzasadnia celowośc masażu z punktu widzenia oczekiwań osoby masowanej masażu?

Jeżeli tak, to technika masażu jest tyko środkiem a nie celem, a podstawa musi być teoretyczne zrozumienie jaki stan jest przed masazem , a jaki stan chcemy uzyskać. To własnie pokazuje np badanie Ryodoraku!

Skoro jest takieznane już miarodajne kryterium, to wtakim razie te techniki beda wywoływały "najwiekszy odczyn leczniczy" ktore wpływają na przewodnictwo skóry ( ktora jest półprzewodnikiem)

Masaż klasyczny zupęłnie na ten problem nie odpowiada. Akupresura i shiatsu od setek lat właśnie do tego dażą , ale brak im naukowego modelu wytłomaczenai i oceny.
Dopieru 50 lat temu lekaż Japoński nokatami po tysiacach badn elektronicznych pacjentów korzystających z akupunkturych opracowłą metde Ryodoraku http://kolmio.com.pl i podał naukowe i mierzalne kryterium koniecznego do spełnienia warunku dla poprawy po jakim kolwiek zabiegu.

Mój masaż spełnia wszystkie powyższe kryteria.
czego wiec tutaj nie rozumiesz czy nie akceptujesz?Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 13:11

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Myśłę z zbyt dosłownei kojarzysz masaz z technikami jego wykonywania
Czy wiesz z czym mi się kojarzy taki sposób patrzenia?
To tak jak byś mówił ze "kopanie rowu koparką zamiast łopaty nie jest już kopaniem rowu bo brakuje w nim "elementu techniki kopania łopatą".
Albo to tak jakby elektronik starej daty przyzwyczajony do elektroniki lamp elektronowych w latach 60-tych nie chciał uznać tranzystorów i układów scalonych no bo brak tam elemnetu lamp elektnowych,
No i co on powie :"Tranzystory bez lamp?! to nie bedziedzie dziłać, to tylko jakieś nowinki ktore nie mają zadnych szan się przyjąć!"

Albo podbnie mogli mówić dorożkarze z końca XIX wieku ni echcac uznać samochodu jako pojazdu "bo brak w nim elementu koni pociągowych" i traktujac je jako fanaberie bogaczy ktore nie mają szans na powszechne przyjęcie się !

DLA MNIE JEZELI MOJ MASAZ OPIERA SIĘ NA TYPOWEJ DLA MASAZU TECHNICE GŁASKANAI , ROZCIERANIA I OKLEPYWANIA ( JEST TO CAŁKIEM INNE OKLEPYWANIE NIZ W MASAZU KLASYCZNYM - CHDZI O POWSANIE DRGANAI MEMBRANY SKÓRY I TZW "FALI STOJACEJ"),
I PROWADZI TO DO ODPŁYWY NADMIARU PŁYNÓW- TO JEST TO TECHNIKA DRENAŻOWA!!!!Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 13:55

Temat: WSZYSTKO NA TEMAT CELLULITU:przyczyny -objawy- skutki -...

Andrzej zlituj się!!! Zapytałem jedynie co to ma wspólnego z drenażem limfatycznym :) Początkowo w tym kierunku w tłumaczeniu zmierzałeś i tyle.

Fajnie, świetnie że masz przekonanie i promujesz coś swojego.
Czy ty jednak nie zauważasz iz to są raczej monologi?

Jestem jedną z nielicznych osób która chce dyskutować, reszta albo obserwuje - co widzę po komentarzach w emailach - albo zwyczajnie dała sobie spokój.

A pro po przytoczonych przez ciebie definicji:

(...) "masaż to wykonywanie technik masażu na osobie masowanej"
tylko:
"wywołuwanie oczekiwanego odczynu leczniczego u osoby masowanej poprze zastosowanie odpowiednich technik masażu". (...)

Obie definicje są rodem z XX w. Obecnie jest XXI!
Halo :)

pozdrawiam powodzenia