Tomasz B.

Tomasz B. mgr fizjoterapii,
mgr filologii
polskiej;
Fizjopedia.pl; ...

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Cezary S.:
Oj profil nie jest ukryty :)

Tylko podpis pod zdjęciem :)
Ale my tu rozmawiamy o rzeczach ważkich jak dżentelmeni (no, i jak Damy).

Oczywiście, że gdyby na temat fizjoterapii w jakimkolwiek miejscu wypowiadał się "Piotr Sz.", "Maciej O.", "Aleksander L." to i tak większość czytelników wiedziałaby, o kogo chodzi. Podobnie zresztą, jak spora część osób wie, kto to jest "Cezary S.". Nasz zawodowy światek jest w gruncie rzeczy mały, a przynajmniej mniejszy niż nam się zdaje. Dlatego tym bardziej dziwi mnie fakt, że można mieć odwagę wygłaszania swoich poglądów, ale już mniej jej starcza, by się publicznie przedstawić.

Rzecz w tym, że dyskutując publicznie, bierzemy na siebie odpowiedzialność za swoje słowa i komentarze. Pewnie, że ma to swoje i plusy, i minusy. Ale właśnie ta istotna rzecz sprawia, że wolę dyskutować na GL niż gdzie indziej. Dlatego też nie polemizuję z nikim na forach, gdzie każdy anonimowo może sobie klawiaturzyć, co tylko przyjdzie mu na myśl, a potem usunąć konto.

Niezbędnym elementem każdej sensownej dyskusji jest to, że rozmówcy są sobie nawzajem przedstawieni i wiedzą, z kim polemizują. Ta symetria jest konieczna, by wszyscy czuli się tak samo komfortowo.

Tak, jak słusznie powiedział Piotr, for dyskusyjnych anonimowych jest mnóstwo. Tylko niewiele z nich pożytku.
Mateusz Tutaj

Mateusz Tutaj Fizjoterapeuta,
fizjoklinika.com,
Warszawa

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

To prawda Tomku, chociaż człowiek mający trochę taktu i kultury nawet anonimowo będzie dbał o to co i jak pisze, nie chcąc się błaźnić przed samym sobą.

Zgadzam się również, że większość anonimowych for jest mało użytecznych, aczkolwiek jednego z nich, powiedzmy pół-anonimowego (przez znajomość poszczególnych użytkowników), wyjątkowo mi szkoda - forum fizjonet.
Tomasz B.

Tomasz B. mgr fizjoterapii,
mgr filologii
polskiej;
Fizjopedia.pl; ...

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Mateusz Tutaj:
Zgadzam się również, że większość anonimowych for jest mało użytecznych, aczkolwiek jednego z nich, powiedzmy pół-anonimowego (przez znajomość poszczególnych użytkowników), wyjątkowo mi szkoda - forum fizjonet.
Eh... Poruszyles czule nuty wspomnien Mateuszu... :) O samym Fizjonecie trudno mi obiektywnie zabrac glos. Mimo ze go aktywnie wspoltworzylem i bylem jednym z moderatorow, odszedlem od tego projektu. W jakims stopniu powstala dzieki temu Fizjopedia.pl, co niepotrzebnie traktowano jako konkurencje. Jedno o Fizjonecie powiedziec trzeba: bylo to cos niepowtarzalnego, jesli chodzi o integracje srodowiska zawodowego. Powstawaly wspolne pomysly, rodzily sie przyjaznie, czasem cos wiecej...

Fizjonet podzielil nieunikniony los for i grup dyskusyjnych. Pewnego dnia ktos przyjdzie, wylaczy prad albo skasuje baze danych. Ostatnio stalo sie tak przeciez z najstarszym portalem spolecznosciowym Grono. GL tez kiedys ktos wylaczy, jak sie kto na kogo obrazi w zarzadzie spolki. Co chwila przeciez pojawiaja sie do niczego niepotrzebne coraz to nowe "udogodnienia".

Niezaleznie od tego warto pisac i dyskutowac. Naszych rozmow, takich mowionych, tez nie nagrywamy na dyktafon, ani nie robimy z nich notatek :) A nasze branzowe fora na GL sa naprawde swietne. Przynajmniej jesli o mnie chodzi - poznalem wspanialych ludzi. A Piotrek powinien od firmy GL dostac jakas nagrode za reklamowanie naszych for, gdzie tylko sie da :)Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 09.08.12 o godzinie 00:15
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

tak...

w każdym razie ja szanuję wszystkich wypowiadających się nieanonimowo i szanuje za poglądy. Mam nadzieję, że nie macie Państwo za zle mi, że podpisuję sie Cezary:)

Nie umniejszając nikomu:

Cezary S. :)
Mateusz Tutaj

Mateusz Tutaj Fizjoterapeuta,
fizjoklinika.com,
Warszawa

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Mam nadzieję, że nie macie
Państwo za zle mi, że podpisuję sie Cezary:)


Nie mamy - i tak wiemy kim jesteś... ;)
Tomasz B.

Tomasz B. mgr fizjoterapii,
mgr filologii
polskiej;
Fizjopedia.pl; ...

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Cezary S.:
tak...

w każdym razie ja szanuję wszystkich wypowiadających się nieanonimowo i szanuje za poglądy. Mam nadzieję, że nie macie Państwo za zle mi, że podpisuję sie Cezary:)
Po prostu albo przyjmuje sie reguly dzentelmenskiej dyskusji albo nie. Temat jest powazny, to i dyskutanci powinni jednakowo dostosowac sie do pewnych standardow. Nikt nikogo nie zmusza do dyskutowania. Rownie dobrze moze Pan zamiescic profilowa fotke z wiadrem albo torba na glowie. Miec za zle takie wyglupianie sie? Mnie rowniez taka mysl nie przyszla do glowy.
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

No to się cieszę:)

a tak naprawdę to nie mam pojecia dlaczego moja fotka nie wchodzi obok wypowiedzi. Ja jak piszę to ją widzę.... w cv też ją widzę..

pewnie to jest jakas kwestia informatyczna...

Pozdrawiam dyskutantów.

:)
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Witam ponownie,

jeszcze raz przejrzałem ustawienia mojego profilu. Wcześniej zaglądałem tylko do edycji... Okazało się, że: "zobacz jak Cie widzą inni" nie oznacza, że wszyscy mogą się z nim zapoznać:)

Teraz już wiem, że popełniałem błąd logiczny.

Ustawienia mojego profilu pochodziły chyba sprzed 6, 7 lat bo wtedy chyba ostatnio go edytowałem. Wtedy ustawiłem go bardziej tajnym ;)

trzeba się otwierać więc o jedną "kropkę" go złagodziłem ;)
(jeszcze nie dojrzałem do kompletnego otworzenia się na wszystkich użytkowników ... może kiedyś;))

Teraz już rozumiem Panie Tomaszu Pana wypowiedź.

Jeszcze raz przepraszam - moja "tajność" wynikala z nieznajomości ustawień GL.

Pozdrawiam :)

Cezary
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

eh... nadal nie ma avatara ?:(
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Cezary S.:
tak...

w każdym razie ja szanuję wszystkich wypowiadających się nieanonimowo i szanuje za poglądy. Mam nadzieję, że nie macie Państwo za zle mi, że podpisuję sie Cezary:)

Nie umniejszając nikomu:

Cezary S. :)
Tu nie chodzi o to czy ma się coś za złe. Ale o fakt, iż w wielu wypowiedziach po prostu otrzymuje się ograniczone zaufanie:)
Powstaje pewnie pytanie co jest lepiej być półanonimem i dyskutować, czy wypełnić przestrzennie swój profil i ograniczać się wiecznie do reklam szkoleń, zachwalać konkretne gabinety, czy wpisywać hasła w imieniu znajomych, np:
"jaki możecie polecić gabinet fizjoterapii w mieście X, a po dwóch dniach:
W mieście X byłam w rewelacyjnym gabinecie, super zabiegi, nosili na rękach itd:)

Jakiś czas temu prowadziłem ożywioną dyskusję na prv z jedną osobą, jak poprosiłem o wypowiedz na Forum to się kolega spietrał. Oj ilu wykładowców Was/nas obserwuje:)
W sumie nie dziwię się że niektórzy są anonimowo, bo po krytycznych wypowiedziach na temat danej uczelni mogą wystąpić problemy z zaliczeniem:):):)

No ale temat dotyczy ustawy o zawodzie, a nie o Galach Anonimach:)
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Mam pytanie, ufam że w jakiś sposób wiąże się z tym tematem, w każdym bądź razie z prestiżem profesji kolegów. Jeśli nie to proszę moderatora o utworzenie nowego wątku.

Miałem w gabinecie pacjentkę, która przygotowywała się powoli do zabiegu. Jeszcze zdążyłem odebrać telefon i była świadkiem anonimowej rozmowy. Potem był zabieg, ale po zabiegu coś jej nie dało spokoju i zapytała mnie wprost. Jest osobą mieszkającą także poza granicami, częściowo w Niemczech, częściowo w U.K. Sprawa dotyczyła odwołania wizyty zbyt późno.

- Klientka zadzwoniła że nie da rady przyjechać, jednak poinformowała o tym w sumie godzinę przed zabiegiem. No cóż, w zupełnie prywatnym gabinecie poza NFZ nie mamy większego wyboru. Zdarza się, trudno taki rynek. Jak to jest jednak w gabinetach z umowami NFZ. Czy zabieg który się nie odbył jest jakoś wyceniany? Co mnie zaintrygowało. Klientka powiedziała że gdyby taki numer się zdarzył gdzie mieszka, za zabieg nie odwołany poniżej 12 godzin, musiała by pokryć koszty. To jest tzw. nie wykorzystany "unit", tzw. jednostka czasowa zabiegu, to potoczne określenie. Zapytałem czy są z tego konsekwencje? Odparła, że raczej dla spokoju klient pokrywa koszty, bo nie chce mieć problemów z ich kasą chorych. Dlatego też klienci wolą załatwiać takie sytuacje polubownie, płacąc przykładowo umownie 50% wartości zabiegu.
Temat zapewne dyskusyjny. Coś w tym jest, z reguły kieruje nami uprzejmość, wyrozumiałość. Faktem jednak jest, że jeśli ktoś na czas nie zdąży odwołać wizyty, a później stara się to jakoś wynagrodzić przy następnej, jest to najczęściej obcokrajowiec.

Sprawa nader delikatna, bo co mnie w sumie obchodzi że ktoś akurat musi odebrać buty ze sklepu i spóźni się na zabieg. U mnie zdarza się to rzadko, poza tym nie mam możliwości ruchu, bo wykonuję raczej długie sesje. Ale jak to wygląda od strony prawnej. Czy w związku z tym jest jakaś ustawa. Tu mam na myśli zabiegi przede wszystkim refundowane z NFZ.

Pozdrawiam PiotrPiotr Szczotka edytował(a) ten post dnia 09.08.12 o godzinie 16:01
Tomasz B.

Tomasz B. mgr fizjoterapii,
mgr filologii
polskiej;
Fizjopedia.pl; ...

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Niestety, Piotrze, w naszym kraju pacjent ma jedynie prawa. Ma prawo sie zarejestrowac na wizyte i ma prawo bez slowa jakiegokolwiek wyjasnienia (nie mowiac o uprzedzeniu) na wizyte nie przyjsc.
Obowiazki dotycza jedynie personelu.
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Niestety dokładnie tak jest....

Najgorsze są sytuacje gdy na np turnus rehabilitacyjny czeka się miesiącami a czasem latami.
Po 1,5 roku pacjent zapomina.... znajduje sobie gabinet gdzie indziej etc etc.

No i teraz na wyznaczoną datę nie stawia się w placówce. Duże sprytne placówki potwierdzają kilka dni przed turnusem, to czy pacjent przyjdzie ale nie wszystkie. Okazuje się, że np z 40 osób na turnus 5 do 7 nie przychodzi... zanim znajdziemy osoby na ich miejsce inne osoby mija około 4 dni.... ktoś przez to traci 4 dni leczenia... Drugi tego aspekt jest taki, że trudno się szuka spośród tych, którzy czekają 1,5 roku więc bierze się tych co przychodzili ostatnio i.... okazuje się, że ktoś ominął kolejkę:) PIĘKNIE:) No i dym :)

Tak to wygląda. Ja to bym pacjentowi kazał wpłacić kaucję za pierwsze 5 dni terapii. Jak nie stawi się traci kasę. Jak się stawi kasa jest mu oddawana:) W jakiś sposób z pewnością zdyscyplinowało by to trochę pacjentów. Przecież te telefony kosztują!

Ciekaw jestem co by na to prawnicy powiedzieli. Czy gdy w sumie nie doszłoby do zabiegu to wtedy jest to traktowane jako świadczenie medyczne;)?

Cezary
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

...Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 09.08.12 o godzinie 21:31
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Maciej Okoń:
Ustawa się grzeje w ministerstwie :) a rozmowa trochę zeszła na kwestie systemowe, więc lepiej może założyć nowy wątek ?

Ale chętnie nawiąże :P
Współpłacenie czy jakakolwiek inne finansowa odpowiedzialność pacjenta = larum i bicie w dzwony, iż to niekonstytucyjne itp itd.
Dziwne, skoro u nas sporo rzeczy jest niezgodnych z konstytucja (patrz np. konkordat). Z drugiej strony takie rozwiązania jak kaucja - nie wiem czy do końca jest sprawa zgodną z obecnymi przepisami. Póki to są kwoty groszowe, przejdzie to płazem.

Uważam, że tutaj chodzi o czynnik ludzki, wspomina Piotr i to jest bardzo ważne. System musi mieć precyzyjne przepisy, ale człowiek musi je chcieć egzekwować. Jest problem z odpowiedzialnością i wymaganiem odpowiednich zachowań. Niby 20 lat po wyjściu z PRLu....
Podam inny przykład wynaturzeń: wizyty domowe z NFZ. Po zakwalifikowaniu przez lekarza przy określonych regułach, na terapie przyjeżdża fizjo i okazuje się, że.... pacjenta nie ma w łóżku, bo wyjechał w góry na urlop (chyba od choroby) :) Po co kombinować z kaucjami - taki pacjent NIGDY WIĘCEJ nie powinien dostać zlecenia, bo po prostu oszukuje, że jest obłożnie chory.
Niestety - chyba nie muszę mówić, że pacjent wraca z "urlopu" i następuje kontynuacja terapii. Bo za pacjentem idą niczym niekontrolowane pieniądze z NFZ. Tak naprawdę wszystkim ta sytuacja na rękę, dlatego tak opornie idą zmiany.
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Ależ, zgodnie z Ustawą można pobierać opłaty w SPZOZach za różne rzeczy...

Larum to jedno a prawo drugie...

;)

Kaucja zdecydowanie tak, ale nie za wszystko.

:)
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Cezary S.:
Ależ, zgodnie z Ustawą można pobierać opłaty w SPZOZach za różne rzeczy...

Larum to jedno a prawo drugie...

;)

Kaucja zdecydowanie tak, ale nie za wszystko.

:)

Czarek u nas "prawo" jest prawem dopóki, ktoś oficjalnie nie nazwie tego bezprawiem i zmieniają się przepisy :)
http://pulsmedycyny.pl/2639540,14138,rpp-kaucja-jest-n...
Masz wypowiedź z lipca br. Rzecznika Praw Pacjenta.Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 09.08.12 o godzinie 22:17
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Apropos systemu i polityki jakości :) dziś zerknąłem jeszcze na to :)
http://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/638478...

Super :) Pani Kopacz powołała komisje urzędników na, która za papier akredytacyjny za jedyne 45 tysi stwierdzi czy jest higieniczne. A pracownicy z sanepidu posiedzą sobie wypiją kawę i pograją w pasjansa ;)
Cezary S.

Cezary S. Menedżer w Ochronie
Zdrowia

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Maćku... studiowałeś prawo...

od kiedy Rzecznik ... ustanawia prawo?

Hehe zajrzałem do art ktory cytujesz ) już pierwsze zdanie mówi o trybie nagłym ;)) i tylko nagłym ;)

Cyt.

W ocenie RPP, pobieranie kaucji od pacjentów, korzystających z pomocy lekarskiej w trybie nagłym i nieprzedstawiających dokumentu ubezpieczenia, jest niedopuszczalne.

;) To tak na szybko z rana :)

Miłego dnia:)
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: O tzw. ustawie o zawodzie fizjoterapeuty głos odrębny

Cezary S.:
Maćku... studiowałeś prawo...

od kiedy Rzecznik ... ustanawia prawo?

Hehe zajrzałem do art ktory cytujesz ) już pierwsze zdanie mówi o trybie nagłym ;)) i tylko nagłym ;)

Cyt.

W ocenie RPP, pobieranie kaucji od pacjentów, korzystających z pomocy lekarskiej w trybie nagłym i nieprzedstawiających dokumentu ubezpieczenia, jest niedopuszczalne.

;) To tak na szybko z rana :)

Miłego dnia:)

Artykuł dot. bezpośrednio trybu nagłego, ale dalej...
" „Stosując takie praktyki,świadczeniodawca pobiera nienależne opłaty od osób ubezpieczonych za świadczenia objęte umową z NFZ, a tym samym uniemożliwia lub ogranicza w poważnym stopniu dostęp pacjentów do tych świadczeń.[....]" Dopiero dalej jest o tej sytuacji o której piszesz....
Rzecznik może występować o zmianę przepisów i dzięki bogu ma silną inicjatywę ustawodawczą wobec tych na Wiejskiej.

Następna dyskusja:

USTAWA O ZAWODZIE FIZJOTERA...




Wyślij zaproszenie do