J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Jedno forum?

Tomasz B.:
Jerzy Czerny:
-'CO PAN UWAŻA ZA MASAŻ POZA-MEDYCZNY?
Masaż wykonywany bez wskazań klinicznych, wykonywany bez ukierunkowania na działanie stricte lecznicze, ale np. dla relaksu. Podobnie jak nie każde słuchanie muzyki to od razu muzykoterapia, a leżenie plackiem na plaży nie jest od razu talasoterapią.
PYTANIE POMOCNICZE:
- CZYMOGA ISTNIEC PACJENCI-KLIENCI ,,O BUDOWIE CIAŁA POZA-ANATOMICZNEJ,,?
Błyskotliwa ripsota, przyznaję. Ale przykład jedynie pozornie analogiczny.

ZGADZAM SIĘ W 100 % I TEZ PRÓBOWŁEM TO WIELOKROTNIE PODNOŚIC NA FORUM MASAZ :
SYTUACJA W DZIEDZINIE PRAKTYKI MASAZU W POLSCE JEST GŁEBOKO WADLIWA BO W 90% MASAZE WYKONUJE SIE BEZ JAKIEJKOLWIEK WSPOPRACY Z LEKRZEM, A CO ZATEM IDZIE BEZ DIAGNOZY LEKARSKIEJ I BEZ NP WSKAZANIA KONKRETNYCH ZALECEŃ ORAZ WYKLUCZENIA PRZECIWSKAZAŃ.

WYSTARCZY WEJSC NA FORUM http://serwis-masazysty.pl bBY PRZECZYTAC TAKA OPINIE EKSPERTA FORUM NA PYTANIE FORUMOWICZKI ,,MASAZ LECZNI CZY TO ZNACZY JAKI?,, MASAZ POWDUJE RELAKS A TO PRZECIEZ DZIAŁA LECZNICZO.,,...

ALE TO WYNIKA RÓWNIEZ GENERALNIE Z KRYZYSU KONCEPCJI SAMEJ EURO-AMERYKAŃSKIEJ MEDYCYNY AKADEMICKIEJ ORAZ OCZYWIŚCIE KONDYCJI CAŁEJ POLSKIEJ SŁUZBY ZDROWIA, SAMEGO SPOŁECZENSTWA TEŻ!Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 17:19
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Jedno forum?

Jesteśmy wiec chyba cłakowicie zgodni co do ocenY obecnej sytuacji, jednak mysłe z egdzie indziej wskazujemy przyczyny...
Pan np upatruje przyczyne w istnienia w sród oferty masązy szerokiej oferty niekonwencjonalnej typu ,,biomasaz i ,,masaze wschodnie,, , ja natomiast generalnie uwazam że sam koncepcja masazu klasycznego który w Polsce jest uznanym standardem jest zła i przestarzął i ni euczy masązystów całosciowego spojrzenai na organizm pacjenta oraz szukanai wsþópracy z lekarzami w celu faktycznego ,,praktykowania masazu leczniczego połaczonego z diagnoza przed masazami oraz ocna -ewaluacją uzyskanych efektów terapii.
I tu akurat Tradycyjna Medycyna Chińska w ujeciu lekarskim (akupunkturzysta w Polsce moze byc tylko lekarz) oferuje taka alternatywe naprawcza...
Ja sam własnie w ten sposób od 12 lat praktykuje masąz we wspólpracy z Dr n.med Wisława
Stopińska http://doctormedicus.pl

Poza tym fizjoterapia jest tu troche w szczesliwaszej sytuacji ( dlatego własnei rozpoczałem studia na fizjoterapi na WSG w Bydgoszczy) bo ma konkretny ,,medyczny model leczenai narzadu ruchu,, natomiast sam koncepcja
medyczna masazu nauczan w Polsce moim zdaniem mówiac delikatnie ,, jest dalekoidaco ułomna,,

No bo co to znaczy jezlei chodzi o ,,praktyczne medyczne,, wnioski terapeutyczne że,, podstawa masazu jest oddzilaywanie masazu a ustrój bodźcami mechanicznymi w postaci ucisków na tkanki w celu wywołania odczynów fizjologicznych?
PRAKTYCZNIE BARDO NIEWIELE!
Jakie wiec daje mozliwosci róznicowani podejscia w zalezności od diagnozy ?
PRAKTYCZNIE ZADNE!

==========================================================================
http://chomikuj.pl/j_lesniak/Masa*c5*bc/Masa*c5*bc+klasyczny/Metodyka/Teoria+masa*c5*bcu+klasycznego,451935340.doc

Masaż – jest formą oddziaływania na ustrój bodźcami mechanicznymi w postaci ucisków na

tkanki w celu wywołania odczynów fizjologicznych.



Masaż klasyczny – jest to zespół technik, chwytów, rękoczynów które wykonuje się w

określonej kolejności, oddziałując na poszczególne tkanki w celu wywołania odczynu fizjologicznego.



Zasady M.K. –

1. M.K. wykonujemy na obnażonej części ciała.

2. Kierunki masażu:

Masaż wykonujemy wzdłuż naczyń limfatycznych, albo w kierunku najbliższych węzłów chłonnych. Węzłów chłonnych nie masujemy tylko ich okolice.

3. Masaż wykonujemy na rozluźnionych mięśniach i tak należy ułożyć pacjenta aby mięśnie były rozluźnione. Stosujemy cztery pozycje:

- p. leżenia na plecach (twarz, szyja, klatka piersiowa, powłoki brzuszne, przednie strony kończyn dolnych i kończyny górne)

- p. leżenia na brzuchu, ułożenie; kończyny górne wzdłuż tułowia, głowa na boku albo w otworze na twarz, pod stawy skokowe podłożony jest wałek (część owłosioną głowy, kark, obręcz barkową, kręgosłup, grzbiet, pośladki, tylne części kończyn dolnych)

- p. leżenia na boku (boczne strony kończyn dolnych, pas biodrowy, przestrzenie między żebrowe)

- p. siedząca w której przy pochyleniu do przodu masujemy kark z obręczą barkową,

przy wyprostowanej p. siedzącej twarz, część owłosioną głowy, szyje, kończyny górne.

4. Masaż nie powinien sprawiać bólu, wykonujemy go na granicy bólu z przyjemnością.

Siła bodźca:

- ze względu na wiek osoby masowanej

- dzieci masujemy delikatnie

- młodzież do 20 roku życia masujemy o średnim nasileniu bodźca

- osoby od 20 – 40 roku życia wymagają mocnych bodźców

- osoby od 40 – 60 roku życia masujemy o średnim nasileniu]

- osoby po 60 roku życia delikatnie.





Siłę masażu dostosowujemy do indywidualnej reaktywności osoby masowanej !!!!



Podział ze względu na płeć:

- mężczyźni wymagają bodźców o mocnym nasileniu,

- kobiety masujemy o średnim nasileniu.





Podział ze względu na masę mięśniową:

- u osób z dużą masą mięśniową masujemy mocno,

- u osób szczupłych o małej masie mięśniowej delikatniej o średnim nasileniu.







Techniki główne stosowane w M.K.

- głaskanie G

- rozcieranie R

- ugniatanie U

- oklepywanie O

- wibracja W





Głaskanie – jest pierwszą techniką która zaczyna i kończy masaż. G. jest techniką uniwersalną, może stanowić cały masaż w przypadku patologii gdzie nie będzie wskazana żadna inna technika. Stosuje się cały czas w masażu relaksującym około 20 – 30 minut.

G. jest to ruch ciągły posuwisty, który wykonujemy na całej długości odcinka z jednakowym nasileniem. Przy G ręka ma ściśle przylegać do części masowanej, dostosowywać się do wyniosłości i zagłębień. Najwolniejsza technika główna – 25 ruchów na minutę, w zależności od wielkości części masowanej.



Rozcieranie – ruchy okrężne, koliste, półkoliste. R wykonujemy w szybszym tempie 60- 100 ruchów na minutę. R jest przypisane do masażu stawu.



Ugniatanie – polega na uchwyceniu mięśnia lub grupy mięśniowej i uniesieniu lekko od podłoża i naprzemiennym ściaskaniu i zwalaniu ucisku. Głównie służy do rozmasowania mięsni, wykonujemy dużo wolniej niż R 40 – 50 ruchów na minutę z tendencją do wolniejszego.



Czas przeznaczony na poszczególne techniki:

U – 10%

R – 20%

U – 30 – 40%

O – 20 – 10%

W – 10%

G – 10%



G, R, U wykonujemy podłużnie albo poprzecznie. Masaż podłużny będzie się odbywał albo wzdłuż osi długości części masowanej albo wzdłuż włókien mięśniowych. Poprzecznie czyli prostopadle do osi długości części masowanej, albo prostopadle do przebiegu włókien mięśniowych.

G, R – okrężnie, wokół otworów w głowie: oczy, usta, stawy, łopatki na grzbiecie, staw biodrowy.

U – chwyt szczypcowy będziemy wykonywać kciukami i wskazicielami obu rąk,

chwyt kleszczowy, który będziemy wykonywać kciukiem z jednej strony a pozostałymi palcami drugiej,

U miejscowe (punktowe)



Oklepywanie – uderzenia masowanej części ciała. O wykonujemy z dużą prędkością, ruchy energiczne, sprężyste i mają szybko następować po sobie, wyróżniamy trzy prędkości:

80 – 100 uderzeń na minutę – powolne

100 – 200 uderzeń na minutę – szybkie

powyżej 200 uderzeń na minutę – bardzo szybkie

O jedyna technika przy której nie obowiązuje kierunek, ręce ułożone poprzecznie do przebiegu włókien mięśniowych.

Sposoby oklepywania:

- miotełki (ręce ustawione stronami dłoniowymi do siebie, palce lekko zgięte),

- miseczki (łyżeczki)

- piąstki

- płópiąstki

- karatowe

- końcami palców 2 – 5

- muskające

- wymiatanie palcami 5, 4, 3

- siekanie (ścięgno Achillesa)

- uderzenie perkusyjne.





Wibracja – drgania

wibracja labilna z przesuwaniem na długości odcinka

wibracja stabilna na małych odcinkach, powłoki brzuszne, pośladki

W l duża częstotliwość o małych amplitudach drgań.



Wałkowanie – stosujemy na ramionach i udach.



Czas masażu:

na jedną część ciała przewidziane jest ok. 10 minut

na dwie ok. 15 minut

na całe ciało u człowieka zdrowego 45 minut

u człowieka chorego 60- 80 minut.



Podstawową serią zabiegów jest 10 zabiegów wykonanych codziennie po których należy zastosować przerwę od 10 – 14 dni, w przypadkach przewlekłych chorób stosujemy 20 zabiegów codziennie poczym 2 tygodniowa przerwa.



Warunki które muszą spełniać osoby masujące: przed i po masażu myjemy ręce.

Środki poślizgowe stosowane przy masażu: wyróżniamy trzy grupy:

Płynne:

- oliwka kosmetyczna

- olej parafinowy

- olej wazelinowy

- oliwa z oliwek

- olej roślinny

- olejki eteryczne

Półpłynne (półstałe):

- żele i balsamy do masażu

Stałe:

- talk

- puder

- zasypka

- krem

- maść

- wazelina



Środki lecznicze wspomagające masaż (wciera się na zakończenie masażu w określoną część ciała, zabezpieczamy ręce kremem, wazelinom):

- rozgrzewające

- przeciwbólowe

- przeciwzapalne

- przeciwobrzękowe

- odżywcze



Masaż klasyczny wykonujemy w gabinecie masażu.





Główne przeciwwskazania:

- temperatura ciała powyżej 38*C, masaż podnosi temperaturę tkanek o 1,5 – 1,8*C

- wszystkie ostre i pod ostre stany zapalne

- choroby zakaźne

- zmiany dermatologiczne na skórze (egzema, łuszczyca)

- przerwanie ciągłości skóry (świeże rany)

- nowotwory złośliwe i niezłośliwe

- wczesne okresy po złamaniach

- żylaki (podudzia, uda)

- okres menstruacji

- wszystkie przypadki chorób narządów wewnętrznych które wymagają interwencji chirurgicznej

- nie masujemy powłok brzusznych i odcinka lędźwiowego przy wrzodach żołądka i dwunastnicy z tendencją do krwawień

- klatki piersiowej o odcinka krzyżowego przy niewyrównanych wadach serca

- niewydolność krążenia obwodowego dużego stopnia

- krwotoki i tendencje do ich występowania.





Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 17:06
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Jedno forum?

Skoro wiec tak jak widac w powyzszym opisie ,,MAŁO-MEDYCZNE,, PODSTAWY MA MASAZ KLASYCZNY - WCALE NEI DZIWI ZE NA FORUM ,,MASAZ,, AZ TYLE PARY MASAZYSTÓW I DZIE W GWIZDEK,, I TAK NAPRAWDE MASAZ TEN KRECI SIE GŁOWNIE WOKÓL DZIŁAŃ MARKETINGOWYCH NIE ZAS ,,MEDYCZNO -NAUKOWO -BADAWCZYCH,,
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Jedno forum?

Tomasz B.:
Jerzy Czerny:
-'CO PAN UWAŻA ZA MASAŻ POZA-MEDYCZNY?
Masaż wykonywany bez wskazań klinicznych, wykonywany bez ukierunkowania na działanie stricte lecznicze, ale np. dla relaksu. Podobnie jak nie każde słuchanie muzyki to od razu muzykoterapia, a leżenie plackiem na plaży nie jest od razu talasoterapią.
PYTANIE POMOCNICZE:
- CZYMOGA ISTNIEC PACJENCI-KLIENCI ,,O BUDOWIE CIAŁA POZA-ANATOMICZNEJ,,?
Błyskotliwa ripsota, przyznaję. Ale przykład jedynie pozornie analogiczny.

A ja nie wcale nie uwazam ze jest to przyklad tylko pozornie analogiczny
http://masaz-niemedyczny.blogspot.com/

Prosze wiec o wskazanie co wg Pana definicji w takim razie jest medycznego w masazu klasycznym bardzo precyzyjnie opisanym np na http://chomikuj.pl/j_lesniak/Masa*c5*bc/Masa*c5*bc+klasyczny/Metodyka
/Teoria+masa*c5*bcu+klasycznego,451935340.doc

Jakie w takim razie w ponizszam opiesie moglby Pan wskazac jakiekolwiek cechy ktrepan wymienil (Masaż wykonywany bez wskazań klinicznych, wykonywany bez ukierunkowania na działanie stricte lecznicze, ale np. dla relaksu.):

Masaż – jest formą oddziaływania na ustrój bodźcami mechanicznymi w postaci ucisków na

tkanki w celu wywołania odczynów fizjologicznych.

Masaż klasyczny – jest to zespół technik, chwytów, rękoczynów które wykonuje się w

określonej kolejności, oddziałując na poszczególne tkanki w celu wywołania odczynu fizjologicznego.

Zasady M.K. –

1. M.K. wykonujemy na obnażonej części ciała.

2. Kierunki masażu:

Masaż wykonujemy wzdłuż naczyń limfatycznych, albo w kierunku najbliższych węzłów chłonnych. Węzłów chłonnych nie masujemy tylko ich okolice.

3. Masaż wykonujemy na rozluźnionych mięśniach i tak należy ułożyć pacjenta aby mięśnie były rozluźnione. Stosujemy cztery pozycje:

- p. leżenia na plecach (twarz, szyja, klatka piersiowa, powłoki brzuszne, przednie strony kończyn dolnych i kończyny górne)

- p. leżenia na brzuchu, ułożenie; kończyny górne wzdłuż tułowia, głowa na boku albo w otworze na twarz, pod stawy skokowe podłożony jest wałek (część owłosioną głowy, kark, obręcz barkową, kręgosłup, grzbiet, pośladki, tylne części kończyn dolnych)

- p. leżenia na boku (boczne strony kończyn dolnych, pas biodrowy, przestrzenie między żebrowe)

- p. siedząca w której przy pochyleniu do przodu masujemy kark z obręczą barkową,

przy wyprostowanej p. siedzącej twarz, część owłosioną głowy, szyje, kończyny górne.Jerzy Czerny edytował(a) ten post dnia 18.11.12 o godzinie 12:11
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Jedno forum?

Draze ten temat panie Taduszu , bo wg mnie jest cos nieuczciwego w sposbie prowadzeniu dyskusji przez gro Fizjoterapeutw i Masazystow n atym Forum wrecz naruszajacego art 27 regulaminu tego forum.

Dlatego moim zdaniem w interesie calego ,,naszego srodwiska masazystow i fizjoterapeutow,, warto sie dokladniej przyjrzec tej naszej spornej ( eurystycznej ) dyskusji np. w kontekscie ,,nielogicynosci spolecznych zachowan,,( najnowsze koncepcje psychologiczne stosowane w psychologii od lat 90-tych) a takze w ,,kontekscie byc moze ustawy o nieuczciwej konkurencji,,

Dlaczego tak uwazam?
Bo od 2 lat np Piotr caly czas imputuje mi swoimi dlugimi auto-wywodami caly czas cos bez wysluchania w ogole tego co oczym ja che powiedyziec, apotem sie obraza i przerywajac dialog zamieszcza kawalki muzyczne , uzyskujac aplauz ze znalazl ,,sposob mana trola,, czy nie jest to dokladnie to ocyzm pisze , a czemu mozna bardzo latwo przypisac kilka kwalifikacji prwnej i skierowac sprawe do roztryzgniecia sadowego.

Oto Przklady:
Piotr Szczotka:
bo wtedy miałem okres zainteresowania orientem i
wschodnimi klimatami jeszcze jako małolat. Absolutnie nie myślałem o masażu, raczej o pomostach które tworzy muzyka.
Potem nastąpił okres zainteresowania etnologią. Kiedy pierwszy raz zetknąłem się z przedstawicielami wschodnich nurtów tak w kulturze filozofii i medycynie byłem już praktykującym słuchaczem studium w Krakowie. Przyjechali wtedy masażyści i lekarze z Chin. Potem już w Instytucie Ortopedii w Poznaniu, spotkałem lekarzy z Mongolii, rezydentów na wymianie, byli moimi sąsiadami. Niesamowici w swojej praktyce ale i okazywaniu respektu dla odmienności kulturowej. Kultywowali swoją tradycyjną medycynę, ale byli tak samo zainteresowani tym co się dzieje u nas.
0 przegięć!

Myślę że dziś takie rozmowy są raczej skazane na powierzchowność i traktowanie z żarliwością iście wskazującą na zamiłowania neofitów, bez rozsądnego przedstawienia możliwości.

Z chęcią pojechałbym na jakiś kongres, sympozjum, gdzie w sensowny sposób miała by miejsce dyskusja o postępowaniu w konkretnych schorzeniach, w rehabilitacji, a przede wszystkim w masażu. Czasem sięgam po abstrakty z czasopism dotyczących medycyny fizykalnej z Chin cz Indii, ale tam jest podobnie zarówno doniesienia ze Wschodu jak i z Zachodu. Trzeźwe spojrzenie i raczej nie ma mowy o wyższości tylko o różnorodności.
Trochę mnie mierzi wieczne pokazywanie abc wschodnich metod, czy argument sam w sobie o starszych tradycjach.
Tęsknie za spotkaniami bez tragicznego w skutkach oceniani, wartościowania, a ukazania raczej różnorodności metod.

Piotrze, a kto tu non stop ocenia i wartosciuje w swoimi wywodami:
tzn ,,0 przegiec,, ,, tragicznego wskutkio wartosciowania ,, itd?

Zacznijmy od tego ze ja w ogole nie jestem terapeuta TCM ( a jedynie przywouje jako przklad ze w TCM i masazach ayurwedyjskich a takze polinezyjskich stosuje sie zarowno masaz dystalny jak i proksymalny), i opracowany przeze mnei masaz jest typowo zachodnim ,,techniczno -anatomicznym masazem,, ktory powstal wlasnei przez analize dzialanai masazu dystalnego czyli tego co niesusznie odrzcil masaz klasyczny w XIX wieku , a co w Polsce mechanicznie jest juz ponad 100 lat bezmyslnie i bez badan powtarzane i bronione jak widac po ,,agresywnosci rekcji,,
na moje slowa zrownym zacietrzewieneim jak w czasach Kopernika byla broniony model gocentryczny Arystotelasa przeciw nowemu modelowi helicentrycznemu.

Od 2 lat koresponduje z droktorem fizyki polakiem z Kanady ktory wyjechal z Polski w latach 80-tych a wrocil 2 lata temu i mowi ze w Polsce praktycznie niema z kim wspolpracowac w tematach ktore tu chciail rozwinac.
I mowi tak:
Czy jakies Panstwo idzie w dobra strone mozna najlatwiej poznac przypatrujac sie 2 strefom:
-jak to panstwo i jego obywatele traktuja innowacje i autorow innowacji - czyli jak Traktuje sie ludzi madrych
-jak panstwo i inni obywatele traktuja ludzi biednych i walcza z rozszerzaniem sie strefy biedy.
czyli na ile panstwo i obywatele maja serce dla potrzebujacych

NO BO JAK JAKIE KOLWIEK PANSTWO I JAKAKOLWIEK SPOLECZNOSC MOZE SI EROZWIJAC BEZ UMYSLOW I BEZ SERC?
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Jedno forum?

Tomasz B.:
Jerzy Czerny:
-'CO PAN UWAŻA ZA MASAŻ POZA-MEDYCZNY?
Masaż wykonywany bez wskazań klinicznych, wykonywany bez ukierunkowania na działanie stricte lecznicze, ale np. dla relaksu. Podobnie jak nie każde słuchanie muzyki to od razu muzykoterapia, a leżenie plackiem na plaży nie jest od razu talasoterapią.
PYTANIE POMOCNICZE:
- CZYMOGA ISTNIEC PACJENCI-KLIENCI ,,O BUDOWIE CIAŁA POZA-ANATOMICZNEJ,,?
Błyskotliwa ripsota, przyznaję. Ale przykład jedynie pozornie analogiczny.

Ajedak jest to przyklad zupelnie analogiczny.

Po zatym pana wypowiedz w intencji odbierzm jako krytyke wszystkich ,,bio masazy i, wszelkich , masazy wschodnich ,, a wiec wg pan ni eopartych nie opartych na teorii medycynie zachodniej,,

ale tu sie pan bardzo pomylil!

Owszem podejscie metod masazy kótre uwzgledniaja meridiany TCM jest troche inne ni z,,objawoe podejscie Medycyny Zachdniej zadajacej by skupic sie tylko na danej dolegliwosci ,, np rwie kulszowej czy udowej.
Medycyna chińska faktycznie odrzuca takie podejscie , ale sugeruje zeby najpierw szukac głebszych przyczyn w złym funkcjonowaniu głownych organów np nerek i pecherzyka zółciowego ( nerw kulszowy praktycznie pokrywa sie z przebiegiem meridianu pecherzyka zólciowego).

Nie mozna wiec twierdzic ze tylko fizjoterapia i masaz klasyczny to masaze medyczne , a pozostałe to juz ,,masaże nie medyczne,,
Wrecz przeciwnie w stosunku do masazy które diagnostycznie bardzo dokaldnei analizuja napiesia jakie wystapuja na wszystkich maridianach akupunktury i je usuwaja to masaz klasyczny należalo by wtych kryteriach uznac jako wykonywany cłakowicie mechanicznie a wiec zupełnie ,,nie-diagnostycznie i nie medycznie,,!



Wyślij zaproszenie do