GoldenLine
Zaloguj się
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Platon i jego idee

A "Państwo" Platona, idee ideami, ale czy któś jeszcze pamieta, że Platon jest ojcem systemu totalitarnego w państwie?
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Platon i jego idee

Kamila M.:
A "Państwo" Platona, idee ideami, ale czy któś jeszcze pamieta, że Platon jest ojcem systemu totalitarnego w państwie?

zapewne niewielu:)
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Platon i jego idee

Idee ideami a życie sobie...
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Platon i jego idee

Rafał Cichowlas:
Idee ideami a życie sobie...
i od tysięcy lat nic się nie zmienia - ach ta natura człowieka....
Link do wypowiedziLink
Michał Chabros

Michał Chabros specjalista ds.
stosunków
międzynarodowych

Temat: Platon i jego idee

Kamila M.:
Rafał Cichowlas:
Idee ideami a życie sobie...
i od tysięcy lat nic się nie zmienia - ach ta natura człowieka....

A propos systemu totalitarnego,
Ojcostwo Platona byłoby tu trochę dyskusyjne, moim zdaniem. Fakt, że Platon jako bodaj pierwszy ubrał rzeczywistość w odpowiednie słowa, ale komentarz do nich dopisała Historia w wiekach następnych. Totalitaryzmy, tak współczesne jak i te dawniejsze rodziły się w określonych okolicznościach historycznych i jako takie miały swoje cele, źródła etc. A Platon? Tylko opisał to, co jest aktualne i dzisiaj...
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Platon i jego idee

Michał Chabros:

A propos systemu totalitarnego,
Ojcostwo Platona byłoby tu trochę dyskusyjne, moim zdaniem. Fakt, że Platon jako bodaj pierwszy ubrał rzeczywistość w odpowiednie słowa, ale komentarz do nich dopisała Historia w wiekach następnych. Totalitaryzmy, tak współczesne jak i te dawniejsze rodziły się w określonych okolicznościach historycznych i jako takie miały swoje cele, źródła etc. A Platon? Tylko opisał to, co jest aktualne i dzisiaj...

Totalitaryzm bądź co bądź korzystał ze zdobyczy imperium starożytnego.
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Platon i jego idee

>
A propos systemu totalitarnego,
Ojcostwo Platona byłoby tu trochę dyskusyjne, moim zdaniem. Fakt, że Platon jako bodaj pierwszy ubrał rzeczywistość w odpowiednie słowa, ale komentarz do nich dopisała Historia w wiekach następnych. Totalitaryzmy, tak współczesne jak i te dawniejsze rodziły się w określonych okolicznościach historycznych i jako takie miały swoje cele, źródła etc. A Platon? Tylko opisał to, co jest aktualne i dzisiaj...


Co do totalitaryzmu, zacznijmy od definicji, jako bardzo skromny filozof nie śmiem w tej materii z Toba Michale polemizować, ale nie byłabym kobietą, gdybym nie spróbowała....
Zatem próbuję!
Za wikipedią (źródło może nienajgodniejsze, ale teraz jedyne, które mam pod ręką, a i skoro naszemu nowemu Prezydentowi wypada, to i mnie nie uchybi)

"Totalitaryzm (dawniej też: totalizm) – charakterystyczny dla XX-wiecznych reżimów dyktatorskich system rządów dążący do całkowitej władzy nad społeczeństwem za pomocą monopolu informacyjnego i propagandy, ideologii państwowej, terroru tajnych służb wobec przeciwników politycznych, akcji monopolowych i masowej monopartii"

Platon "Państwo" tak w telegraficznym skrócie:

W państwie winny byc trzy kasty:
kasta filozofów
kasta rzemieślników
kasta wojowników

Filozofowie oczywiście wszystkim kierują, zarządzają i nadzorują, rzemieślnicy produkują dobra materialne potrzebne do funcjonowania społeczeństwa, od żywności poczynając, na uzbrojeniu kończąc, wojownicy oczywiście pełnią funcję obronną względem społeczeństwa
Ponadto małżeństwa mają być kojarzone pod kątem spłodzenia odpowiednio wyselekcjonowanego potomstwa (to zwie się chyba eugeniką?),a potem odbierane od rodziców i wedle rozpoznanych we wczesnym dzieciństwie talentów odpowiednio kształcone na filozofów, wojowników, czy też rzemieślników.

Jeżeli totalitaryzemem nie jest ingerencja instytucji państwa w najdrobniejsze przejawy życia człowieka jak wychowanie, kształcenie, kojarzenie małżeństw, itp. to co nim jest, oczywiście jednostki, które bywały powiedzmy niezdolne do spełnienia wymagań należało jakoś "eliminować", gdyż generalnie osłabiały gatunek w wymiarze genetycznym człowieka.

Zresztą chyba Sparanie - nie pamietam, więc nie będę sie upierać, że tak na pewno było, ale tak coś mi sie w głowie kolebie - korzystali w swje pańtwowości z pomysłow Platona

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Szczepan Benedykt Pestka

Szczepan Benedykt Pestka Jestem tam, gdzie
jestem najbardziej
potrzebny.

Temat: Platon i jego idee

Adrianna Adamek:
Warto przypomnieć - skoro się właśnie nasuwa - mądrość Platona - "Człowiek mądry płynie z prądem, człowiek głupi - walczy z nim".

W trudnej sytuacji lepiej płynąć niż stawiać opór...

Ktoś bliski w mojej rodzinie powiedział mi, że tylko śnięta ryba płynie z prądem. Nie zgodziłem się.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Platon i jego idee

Jeszcze zależy o jaki "prąd" chodziło Platonowi -- to kwestia zasadnicza... Czy chodzi o "naśladowanie większości", jeśli wiemy, że bardzo krytycznie wypowiadał się o demokracji nazywając to rządami motłochu. Nie trudno zgodzić się z nim patrząc na to co się dzieje w dzisiejszym świecie polityki. Podobnie działo się też w starożytności. Jako, iż natura ludzka jest w głębi duszy próżna, okrutna, ale i tragiczna przy tym, nie sposób uznać tej wypowiedzi Platona za pewne poddanie się "wyższej konieczności" Natury. Jako, iż wszyscy podlegamy jej fizyczności, człowiek walczący z jej przejawami jest z góry skazany na niepowiedzenie. Jeśli to owa Natura jest owym prądem Platona to moim zdaniem ma to sens, biorąc pod uwagę całokształt jego myśli.Andrzej Kosela edytował(a) ten post dnia 04.09.10 o godzinie 00:29
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Platon i jego idee

Andrzej Kosela:
Jeszcze zależy o jaki "prąd" chodziło Platonowi -- to kwestia zasadnicza... Czy chodzi o "naśladowanie większości", jeśli wiemy, że bardzo krytycznie wypowiadał się o demokracji nazywając to rządami motłochu. Nie trudno zgodzić się z nim patrząc na to co się dzieje w dzisiejszym świecie polityki. Podobnie działo się też w starożytności. Jako, iż natura ludzka jest w głębi duszy próżna, okrutna, ale i tragiczna przy tym, nie sposób uznać tej wypowiedzi Platona za pewne poddanie się "wyższej konieczności" Natury. Jako, iż wszyscy podlegamy jej fizyczności, człowiek walczący z jej przejawami jest z góry skazany na niepowiedzenie. Jeśli to owa Natura jest owym prądem Platona to moim zdaniem ma to sens, biorąc pod uwagę całokształt jego myśli.

Pewnie z tej niejednoznaczności "prądu" wynikają rozbieżności w ocenie tego, czy warto płynąć z jego nurtem.
Mnie się myśl Platona związała z żelazną siecią praw niezmiennych Natury.
Zdaje się, że sieci ludzkie ulegają pewnym ewolucjom...
Link do wypowiedziLink
Szczepan Benedykt Pestka

Szczepan Benedykt Pestka Jestem tam, gdzie
jestem najbardziej
potrzebny.

Temat: Platon i jego idee

Monika M.:
a tak mi się przypomniało w temacie Platona , że się kiedyś wypowiedziałam tak...

może ktoś zinterpretuje co się dzieje z podmiotem lirycznym wiersza?

ucieczka z jaskini Platona

........
przykuli ją
do drewnianej ławki
u wrót

za plecami
w słońcu
dojrzewał świat
kolorowy
nie pozwolili spojrzeć

przed oczyma
na skalnej ścianie
ułuda kładła się cieniem
kazali uwierzyć
w szarą prawdę

po czterdziestu latach
rozpadły się
zardzewiałe łańcuchy

wstała
ze skrzypiącej czasem ławki
wzięła pod rękę cień
i ruszyła za siebie
w poszukiwaniu kolorów
których ciepło
przez te wszystkie lata
czuła na plecach

Nauczyła się marzyć, więc marzenia zrealizowały się.
Nauczyła się wybaczenia, więc wzięła Cień pod rękę, by przemienić Go w ciepło kolorów.
To była i jest dobra szkoła dla wielu.Szczepan Benedykt Pestka edytował(a) ten post dnia 04.09.10 o godzinie 23:10
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Platon i jego idee

Adrianna Adamek:
Zdaje się, że sieci ludzkie ulegają pewnym ewolucjom...

Nieustannie, a kajdany w jaskini coraz cięższe...
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Platon i jego idee

Kamila M.:
A "Państwo" Platona, idee ideami, ale czy któś jeszcze pamieta, że Platon jest ojcem systemu totalitarnego w państwie?

Systemy totalitarne czy też totalne istniały na długo przed czasami Platona. Praktycznie każda poważniejsza cywilizacja starożytna była ściśle zhierarchizowanym systemem kastowym. Potwierdzają to liczni starożytni historycy i badacze, choćby Herodot czy Ibn Wahshiyah (ten sam, który jak dowodzą współczesne badania na tysiąc lat wcześniej od Champolliona znał tajemnice egipskich hieroglifów) -- w swoich pracach, które miałem okazję czytać pisze wyjątkowo ciekawie i zagadkowo o egipskich kastach kapłańskich. Pamiętajmy, iż arabscy mędrcy mieli dostęp do nieosiągalnych już dziś materiałów źródłowych oraz tajemniczych, zakazanych pism przeszłości, opisujących idee, których prawdziwego znaczenia możemy się dziś jedynie domyślać z przelotnych nawiązań do nich u innych autorów. Oto co Ibn Wahshiyah pisze o kastach Hermesa:

"The Hermesians let nobody into the secrets of their knowledge but their disciples, lest the arts and sciences should be debased by being common amongst the vulgar. They hid therefore their secrets and treasures from them by the means of this alphabet and by inscriptions which could be read by nobody except the sons of wisdom and learning. These initiated scholars were divided into four classes. The first Class comprehended the sect of Haramisah Alhawmiyah, who were all descendants of Hermes the Great. They married daughters of their own race only and never were allowed to any kind of intercouse with strangers. No man in the world was acquainted with any of their secrets: they alone possessed them. They were the authors of the books commonly called the books of Edris (Enoch). They constructed temples dedicated to spirits and buildings of magical wisdom."
Ibn Wahshiyah "Ancient Alphabets and Hieroglyphic Characters Explained", tłumaczenie angielskie Joseph Hammer, London 1806.

Platon wzorując się na wielce starożytnych systemach przeszłości (pamiętamy wszyscy Timajosa i opowieść egipskiego kapłana mądrości), opisał swoją własną wizję Państwa tak w dialogu Państwo jak i w innych dziełach jak Prawa. Państwo to, będące pewnego rodzaju utopią, nie jest jednak pozbawione wyjątkowo trafnych uwag na temat rządzenia jak i charakteru samych istot ludzkich.

Bo czyż współczesne systemy "demokratyczne" nie są bardzo trafnie opisane przez Platona jako rządy motłochu, plebsu i ciemnoty? Rozumny czytelnik przyglądający się współczesnej polityce i światu chyba będzie musiał zgodzić się z tym twierdzeniem. Nawiązując do Lema, bardzo niedocenionego w Polsce wyjątkowo inteligentnego człowieka i autora: "nigdy nie wiedziałbym, że jest tylu kretynów, gdyby nie Internet".

Czyż nasze współczesne systemy oraz kultura śmierci i zepsucia propagowana w mediach, oparta na iluzyjnej wolności nie są całkowitą negacją tego wszystkiego co rozumne, inteligentne i piękne u Platona?

Czy także jednak sama natura wszechświata nie ukazuje nam kierunku rozumnego rozwoju, który oparty jest o system totalitarny, tj. ściśle zhierachizowany i uporządkowany. Na moim polu informatyki, którą zajmuję się tak zawodowo jak i hobbystycznie, widać to bardzo dogłębnie. Choćby sciśle zhierarchizowana struktura drzewa katalogów w systemach plików oraz samych danych, czy przede wszystkim podstawowa jednostka informacji jaką jest bajt, bedący *uporządkowanym* ciągiem zer i jedynek.

Zastanówmy się więc dwa razy, zanim następnym razem skrytykujemy rozumny "totalitarny" system Platona.Andrzej Kosela edytował(a) ten post dnia 25.09.10 o godzinie 20:54
Link do wypowiedziLink
Szczepan Benedykt Pestka

Szczepan Benedykt Pestka Jestem tam, gdzie
jestem najbardziej
potrzebny.

Temat: Platon i jego idee

Widocznie musieliśmy przejść przez plugawy totalitaryzm, by zrozumieć ideę i intencję i móc ją realizować TERAZ, w tym czasie. Pewnie do tego dorośliśmy. bo jest coraz lepiej. Takie jest moje widzenie
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Platon i jego idee

Zaciekawiło mnie ostatnio to, że to Platon nam przekazał wiadomość o istnieniu i zaginięciu Atlantydy...

Może to była idea?

Wciąż przecież nie wiadomo, gdzie była - gdzie jest pozostałość...
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Platon i jego idee

Andrzej Kosela:

Czy także jednak sama natura wszechświata nie ukazuje nam kierunku rozumnego rozwoju, który oparty jest o system totalitarny, tj. ściśle zhierachizowany i uporządkowany. Na moim polu informatyki, którą zajmuję się tak zawodowo jak i hobbystycznie, widać to bardzo dogłębnie. Choćby sciśle zhierarchizowana struktura drzewa katalogów w systemach plików oraz samych danych, czy przede wszystkim podstawowa jednostka informacji jaką jest bajt, bedący *uporządkowanym* ciągiem zer i jedynek.

Zastanówmy się więc dwa razy, zanim następnym razem skrytykujemy rozumny "totalitarny" system Platona

Nie ma idealnego systemu, biorąc pod uwagę ich stosunek do człowieka - są te bardziej i te mniej trafione. Poza tym teoria rzadko idzie w parze z życiem.
Patrząc jednostkowo na człowieka,jesteśmy zbyt zróżnicowani, by nas skatalogizować wg. jakiś kilku typów, jak u Platona, poza tym historia uczy nas, że wszelkie totalitaryzmy, choćby nie wiem jak chlube wartości miały na swych sztandarach, w konsekwencji prowadziły do nadużyć. Natura człowieka daleka jest od doskonałości, targa nami zbyt wiele namiętności i zbyt często nim ulegamy.

Ponadto z racji swojej pracy często mam do czynienia z ludźmi, za których w poprzednim systemie "państwo" zbyt często podejmowało decyzje. Mam na myśli 50-latków z popegeerowskich wsi - zmienił sie system i dziś są bezradni jak dzieci, pozostawieni sami sobie, nikt wcześniej nie kazał im o niczym decydować, z rozrzewnieniem wspominają Gierka i co gorsze przekazują to rozrzewnienie swoim dzieciom i wnukom, którzy z racji wieku nie mogą tego pamiętać, jak jakiś osobliwy mit o Prometeuszu.
Jest to tym smutniejsze, że poza nielicznymi chlubnymi wyjątkami, które próbują i którym udało sie wyrwać z tego marazmu, znaczna większość dzieci i wnuków przyjmuje model życia swoich rodziców. Nie ma nikogo, ktoby im pokazał, że można inaczej.
Tak więc jeżeli chodzi o totalitaryzmy, czy też inne utopie, co to tak chlubnie wygladają na papierze, ostrzegałabym przed ich zbytnim apologizowaniem. Czasem krzywda jaką wyrządziły jednostkom jest głośna jak w przypaku ks. Popiełuszki, a czasem przybiera niemą postać tychże bezimiennych ludzi, których kiedyś oszukano tworząc ułudną rzeczywistość,a potem co gorsza, odebrano tę iluzję i pozostawiono samym sobie.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Platon i jego idee

No tak, ale nie można porównywać utopii Platona do reżimów komunistycznych bo to zupełnie coś innego. Być może trochę inaczej patrzę też na definicję słowa "totalitaryzm".

Ja natomiast równie mocno przestrzegałbym przed apologizowaniem dzisiejszych systemów "demokratycznych". W swej istocie są dużo bardziej bezduszne niż niejeden reżim...

Oto jaka jest prawdziwa istota naszych systemów władzy:


Obrazek
Andrzej Kosela edytował(a) ten post dnia 27.09.10 o godzinie 10:56
Link do wypowiedziLink
Kamila Zaborowska

Kamila Zaborowska Kto nie ma odwagi do
marzeń, nie będzie
miał siły do walk...

Temat: Platon i jego idee

Andrzej Kosela:
No tak, ale nie można porównywać utopii Platona do reżimów komunistycznych bo to zupełnie coś innego. Być może trochę inaczej patrzę też na definicję słowa "totalitaryzm".

Ja natomiast równie mocno przestrzegałbym przed apologizowaniem dzisiejszych systemów "demokratycznych". W swej istocie są dużo bardziej bezduszne niż niejeden reżim...

Oto jaka jest prawdziwa istota naszych systemów władzy:


Obrazek
Szkoda, że ta piramida nie pojawiła sie w roku 1989 r. w naszym kraju.
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Platon i jego idee

Kamila Zaborowska:
Szkoda, że ta piramida nie pojawiła sie w roku 1989 r. w naszym kraju.

Nie powstrzymało by to tego, co nieuniknione.
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Platon i jego idee

"Nie może bowiem ten, kto chce wyrobić sobie rozsądny pogląd na wszystko, poznać tego, co jest poważne, bez poznania tego, co jest śmieszne, tak jak w ogóle żadnej rzeczy nie można dobrze poznać, nie poznawszy jej przeciwieństwa."

Platon

http://www.goldenline.pl/forum/1890782/do-filozofii-ku...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj