GoldenLine
Zaloguj się
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Jarek Żeliński:

czyżby jaskinia Platona? Matrix? :), nie ma to chyba znaczenia bo jesteśmy tym czym nasza świadomość nie jesteśmy w stanie udowodnić, ze jesteśmy "matrixem" więc pozostaje uznać, ze nim nie jesteśmy


Raczej nie zgodzę się, że jesteśmy tym, czym jest nasza świadomość, nasze poznanie może z wielu względów być mylne.
Jeżeli zacznę szczekać (ot choćby dla zabawy lub żartu) nie stanę się przez to psem.
Jest pewna rzeczywistość obiektywna względem naszego poznania, a naszym zadaniem jest dotrzeć do niej i poznac ja jak najlepiej.

Upraszczając klasyczna definicja prawdy, która wywodzi się od Arystotelea mówi, że prawda to zgodność sądu z rzeczą.

Jesteśmy i jesteśmy tym, czym jesteśmy, a zadaniem naszego poznania jest dotarcie do istoty tego jestestwa jak najlepiej potrafimy.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
Raczej nie zgodzę się, że jesteśmy tym, czym jest nasza świadomość, nasze poznanie może z wielu względów być mylne.

Nasza świadomość to w zasadzie nasza "wiara" w nią, więc jak ktoś uwierzy,że jest wielkim śpiewakiem (tak na prawdę uwierzy) no to nim w swoim odczuciu jest, i obraża się nawet jak ktoś to zaneguje... o ile nei ma wyrobionej pokory dla własnej świadomości...
Jeżeli zacznę szczekać (ot choćby dla zabawy lub żartu) nie stanę się przez to psem.

bo sama nie wierzysz, że niem jesteś nawet jak zaszczekasz...
Jest pewna rzeczywistość obiektywna względem naszego poznania, a naszym zadaniem jest dotrzeć do niej i poznać ja jak najlepiej.

ten obiektywizm owszem istnieje, my go poznajemy "od środka", nie ma możliwości by stanąć z boku i popatrzeć na siebie "z perspektywy", jak kiedyś ludzie wierzyli,że Ziemia jest płaska to taka mieli świadomość swojego otoczenia...

Upraszczając klasyczna definicja prawdy, która wywodzi się od Arystotelea mówi, że prawda to zgodność sądu z rzeczą.

też się z tym zgadzam, sąd to czyjaś "teza" zaś czym jest "rzecz"? Czy nie aktualna świadomością jej u ludzi? Tu natomiast pojawia się to co się podoba (także chyba Arystoteles): dowodzimy poprzez postawienie właściwej tezy, dopóki jej ktoś nie obali jest udowodniona. Tą tezą w obecnych czasach jest model zjawiska opisującego "dowodzoną" tezę, obalenie tezy polega na wskazaniu zdarzenia (sytuacji), w której model ten nie spełnia.

Jesteśmy i jesteśmy tym, czym jesteśmy, a zadaniem naszego poznania jest dotarcie do istoty tego jestestwa jak najlepiej potrafimy.

zadaniem jest zrozumieć :)
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Jarek Żeliński:

Nasza świadomość to w zasadzie nasza "wiara" w nią, więc jak ktoś uwierzy,że jest wielkim śpiewakiem (tak na prawdę uwierzy) no to nim w swoim odczuciu jest, i obraża się nawet jak ktoś to zaneguje... o ile nei ma wyrobionej pokory dla własnej świadomości...
W dalszym ciągu się nie zgodzę,gdyż co się stanie jeżeli uwierzę, że jestem ptakiem i wyskoczę przez okno w nadziei, że uniosę się w powietrzu - co się stanie? - spadnę z wielkim hukiem i moja wiara (świadomość, że jestem ptakiem) niewiele mi tu pomoże, choćbym nie wiem jak wierzyła.

Jest pewna obiektywna rzeczywistość i choć mogę nie potrafić jak mówisz wyjść poza siebie, to nie znaczy, że jej nie ma. Co do tez, to rzeczywiście dziś stosuje sie metodę, w której przyjmuje się prawdziwość pewnej tezy, dopóki nie znajdzie się argument (coś) co będzie stało w sprzeczności z przyjętą tezą, niemniej jednak z uporem będę twierdzić, że jest obiektywna rzeczywistość, nie zalezy ona od naszej świadomości, a jeśli pojawia sie rozdźwięk pomiedzy nią a naszą świadomością, to jest on efektem niedoskonałości naszego poznaniaKamila M. edytował(a) ten post dnia 25.08.10 o godzinie 08:58
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
Jarek Żeliński:

Nasza świadomość to w zasadzie nasza "wiara" w nią, więc jak ktoś uwierzy,że jest wielkim śpiewakiem (tak na prawdę uwierzy) no to nim w swoim odczuciu jest, i obraża się nawet jak ktoś to zaneguje... o ile nei ma wyrobionej pokory dla własnej świadomości...
W dalszym ciągu się nie zgodzę,gdyż co się stanie jeżeli uwierzę, że jestem ptakiem i wyskoczę przez okno w nadziei, że uniosę się w powietrzu - co się stanie? - spadnę z wielkim hukiem i moja wiara (świadomość, że jestem ptakiem) niewiele mi tu pomoże, choćbym nie wiem jak wierzyła.

Twoja wiara w to że jesteś ptakiem po protu zostanie zweryfikowana "doświadczalnie" innymi słowy Twoja "jestem ptakiem" tez zostanie obalona...
Jest pewna obiektywna rzeczywistość i choć mogę nie potrafić jak mówisz wyjść poza siebie, to nie znaczy, że jej nie ma.

ogólnie można założyć że taka "obiektywna rzeczywistość istnieje", to ta "prawda" której należy szukać.

Co do tez, to rzeczywiście dziś stosuje sie metodę, w której przyjmuje się prawdziwość pewnej tezy, dopóki nie znajdzie się argument (coś) co będzie stało w sprzeczności z przyjętą tezą, niemniej jednak z uporem będę twierdzić, że jest obiektywna rzeczywistość, nie zalezy ona od naszej świadomości, a jeśli pojawia sie rozdźwięk pomiedzy nią a naszą świadomością, to jest on efektem niedoskonałości naszego poznania

Takim przykładem może być np. nasz Kopernik i czasy przed nim i po nim. Wierzono, że obiektywną rzeczywistością jest układ geocentryczny, taka była wtedy "świadomość". Pojawiły się "dowody" obalające te tezę, i "obiektywna rzeczywistość" uległa zmieni,no powiedzmy Ewolucji.

Być może zawsze warto po prostu "wątpić" (nie pamiętam który to wielki powiedział)....
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Wiem, ze nic nie wiem - pochodzi od Sokratesa,
co do weryfikacji mojej "wiary" to podziekuję za taki eksperyment.
Niemniej jednak obalanie przyjętych prawd i tworzenie nowych jest cechą postępu i chroni na przed wszelką dogmatyką, a nam pozostaje tylko cieszyć się, że tak jest i rozwijać i udoskonalać wszelkie narzędzia poprawiające nasze poznanie.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
Wiem, ze nic nie wiem - pochodzi od Sokratesa,

:)
co do weryfikacji mojej "wiary" to podziekuję za taki eksperyment.

uffff, było by Cię szkoda (ewentualnie polecam parter, co najwyżej zaboli)

Niemniej jednak obalanie przyjętych prawd i tworzenie nowych jest cechą postępu i chroni na przed wszelką dogmatyką, a nam pozostaje tylko cieszyć się, że tak jest i rozwijać i udoskonalać wszelkie narzędzia poprawiające nasze poznanie.

w szczególności nasze głowy :)
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Jarek Żeliński:
Kamila M.:
Wiem, ze nic nie wiem - pochodzi od Sokratesa,

:)
co do weryfikacji mojej "wiary" to podziekuję za taki eksperyment.

uffff, było by Cię szkoda (ewentualnie polecam parter, co najwyżej zaboli)
Niestety mieszkam na czwartym, aczkolwiek w całym tym szleństwie zachowałam tę odrobinę? rozsądku? by tego nie robić, wierzę na słowo, że ptakiem nie jestem - zachowawczo bo tak jest bezpieczniej, zreszta od poniedziałku uciekam na urlop więc moja głowa jest jak najbardziej urlopowa:)Kamila M. edytował(a) ten post dnia 25.08.10 o godzinie 11:45
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Rafał Cichowlas:
Kamila M.:

Uprzedzając kolejeny argument o słabości dowodzenia za pomocą analogii, otwarcie przyznaję, że mam tego świadomość, niemniej jednak ja nie szukam ostatecznej odpowiedzi na powyższe rozważania, ja po prostu rozważam różne możliwości, różne pytania i różne odpowiedzi - dlaczego?, bo lubię....

Czy możemy być pewni, że to, czego jesteśmy świadomi, jest rzeczywistością, prawdą? Może jest złudzeniem? Każdy niemal jest czego innego świadomy...

Bo po prostu ludzie mają różne poziomy świadomości ,np. jeśli ja mam świadomość istnienia pewnych rzeczy wiem jaki mają wpływ mogę ich unikać i nie mieć kłopotów .
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Jarek Żeliński:
Rafał Cichowlas:
Czy możemy być pewni, że to, czego jesteśmy świadomi, jest rzeczywistością, prawdą? Może jest złudzeniem? Każdy niemal jest czego innego świadomy...

czyżby jaskinia Platona? Matrix? :), nie ma to chyba znaczenia bo jesteśmy tym czym nasza świadomość nie jesteśmy w stanie udowodnić, ze jesteśmy "matrixem" więc pozostaje uznać, ze nim nie jesteśmy

Matrix ....To dziwna sprawa bo czasami wydaje mi się że kiedy idę pod prąd coś mnie omija , coś tracę a kiedy się godzę z pewnymi rzeczami dużo rzeczy układa się lepiej jest podobno taka teoria ze wszechświat to wielki komputer .
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Barańska

Katarzyna Barańska Tylko człowiek
posiada dar mowy.

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Izabella K.:

Bo po prostu ludzie mają różne poziomy świadomości ,np. jeśli ja mam świadomość istnienia pewnych rzeczy wiem jaki mają wpływ mogę ich unikać i nie mieć kłopotów .

Zgadza sie, dlatego niektórzy nie zrozumieją, chociaż pewne rzeczy do zrozumienia sa proste.
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Katarzyna Barańska:
Izabella K.:

Bo po prostu ludzie mają różne poziomy świadomości ,np. jeśli ja mam świadomość istnienia pewnych rzeczy wiem jaki mają wpływ mogę ich unikać i nie mieć kłopotów .

Zgadza sie, dlatego niektórzy nie zrozumieją, chociaż pewne rzeczy do zrozumienia sa proste.

Dla jednych są proste a dla innych nie ,nie można zmieniać czyjejś mentalności i świadomości na siłę bo wiemy jak to się kończy , można tylko delikatnie inspirować .Wewnętrzna przemiana i zmiana świadomości zależy tylko od nas i od naszych poszukiwań a jeśli ludzie nie potrzebują zmian bo jest im dobrze i czują się bezpiecznie zawsze odczytają to jako naruszenie ich wolności .
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Jarek Żeliński:

czyżby jaskinia Platona? Matrix? :), nie ma to chyba znaczenia bo jesteśmy tym czym nasza świadomość nie jesteśmy w stanie udowodnić, ze jesteśmy "matrixem" więc pozostaje uznać, ze nim nie jesteśmy

To jedyne wyjście, żeby nie zwariować...
Link do wypowiedziLink
Szczepan Benedykt Pestka

Szczepan Benedykt Pestka Jestem tam, gdzie
jestem najbardziej
potrzebny.

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
ale skoro jest tak ułomny jak człowiek, to czy jest jeszcze doskonałym Absolutem?

Jest.

Kamila M.:
Uprzedzając kolejeny argument o słabości dowodzenia za pomocą analogii, otwarcie przyznaję, że mam tego świadomość, niemniej jednak ja nie szukam ostatecznej odpowiedzi na powyższe rozważania, ja po prostu rozważam różne możliwości, różne pytania i różne odpowiedzi - dlaczego?, bo lubię....

Rafał Cichowlas***
Czy możemy być pewni, że to, czego jesteśmy świadomi, jest rzeczywistością, prawdą? Może jest złudzeniem? Każdy niemal jest czego innego świadomy...

Będąc świadomym jest to dla mnie rzeczywistość, prawda.
Na teraz.Szczepan Benedykt Pestka edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 18:42
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Szczepan Benedykt Pestka:

Rafał Cichowlas***
Czy możemy być pewni, że to, czego jesteśmy świadomi, jest rzeczywistością, prawdą? Może jest złudzeniem? Każdy niemal jest czego innego świadomy...

Będąc świadomym jest to dla mnie rzeczywistość, prawda.
Na teraz.

Nasuwa mi się sonet Asnyka o jednostkowości (a wiec unikalności) świadomości u danego człowieka -

Jako cząsteczka wszechświata myśląca,
Szukam w nim celu i o celu myślę -
Bo ten się wiąże z mym pojęciem ściśle,
Tak jak odczucie światła lub gorąca.

Znam tylko bowiem jedną z form tysiąca
Natury, w moim odbitej umyśle;
Sądzę ją z tego, co mi sama przyśle
I czym o władze mi dane potrąca.

Natura twórcza, wieczna, bezcelowa
Nie da się zmieścić w naszych pojęć ramie -
Więc wiecznym prawom, co w swym łonie chowa,

I konieczności, co nas wszystkich łamie,
Ludzkiej dążności narzucamy znamię,
Na ludzki język tłumacząc jej słowa.
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Witam Wszystkich!

Piękny ten wiersz Asnyka.
Wiemy raczej niewiele, to prawda, ale istnieją jakieś prawa niezmienne, choć czasem trudno nam do nich dotrzeć, czasem nie docieramy wcale, ale już samo poszukiwanie nas wzbogaca i dzięki temu kształtuje i tworzy się nasza świadomość i nasze postrzeganie świata - czasem jest to kolos na glinianych nogach, czasem mały domek, na solidnej podstawie, Sokrates i wiem, że nic nie wiem pozostaje nieśmiertelny
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Tak. Wiele osób dochodzi do tego spostrzeżenia.
Samo dążenie ma być sensem życia - Goethe po 60 latach tworzenia "Fausta" tak go też objawia...
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Właśnie udało mi się kupić pierwszy tom pism mojego ulubionego Filozofa a szukałam tej książki nie powiem ile już lat ale - jak to się mówi, można żyć bez jedzenia 3 dni ale bez poezji nie
a ja dodam i filozofii ... bo w poezji i w słowach mieszka Bóg ... i w ewangelii -
" na początku było Słowo , a Słowo było u Boga , a Bogiem było Słowo .." (E.Jana )
doskonale też zaśpiewał Piotr Rogucki :
"Oto się rodzi wobec świata nowa bajka nowy sen
Nie będzie skrzatów, krasnoludów tylko nastrój, tylko dźwięk.
Jeżeli serca wam nie spłoną to na darmo szukam słów.
Jeżeli zadrżą i załkają, to w poezji mieszka Bóg"Izabella K. edytował(a) ten post dnia 25.09.10 o godzinie 04:10
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Izabella K.:
Właśnie udało mi się kupić pierwszy tom pism mojego ulubionego Filozofa a szukałam tej książki nie powiem ile już lat ale - jak to się mówi, można żyć bez jedzenia 3 dni ale bez poezji nie
a ja dodam i filozofii ... bo w poezji i w słowach mieszka Bóg ... i w ewangelii -
" na początku było Słowo , a Słowo było u Boga , a Bogiem było Słowo .." (E.Jana )
doskonale też zaśpiewał Piotr Rogucki :
"Oto się rodzi wobec świata nowa bajka nowy sen
Nie będzie skrzatów, krasnoludów tylko nastrój, tylko dźwięk.
Jeżeli serca wam nie spłoną to na darmo szukam słów.
Jeżeli zadrżą i załkają, to w poezji mieszka Bóg"

Cieszę się wraz z Tobą:) Kupno ulubionego autora potrafi wprawić w stan, który wymyka się jakby możliwości zarejestrowania słowami...

Bez filozofii nie da się żyć ! Zdecydowanie!
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Szczepan Benedykt Pestka:
edzi - dlaczego?, bo lubię....

Rafał Cichowlas***
Czy możemy być pewni, że to, czego jesteśmy świadomi, jest rzeczywistością, prawdą? Może jest złudzeniem? Każdy niemal jest czego innego świadomy...

Właśnie, właśnie, mnie zawsze ogarnia niepewność.
Link do wypowiedziLink
Szczepan Benedykt Pestka

Szczepan Benedykt Pestka Jestem tam, gdzie
jestem najbardziej
potrzebny.

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Rafał Cichowlas:
Szczepan Benedykt Pestka:
edzi - dlaczego?, bo lubię....

Rafał Cichowlas***
Czy możemy być pewni, że to, czego jesteśmy świadomi, jest rzeczywistością, prawdą? Może jest złudzeniem? Każdy niemal jest czego innego świadomy...

Właśnie, właśnie, mnie zawsze ogarnia niepewność.
Warto uznać, że to Prawda. Jeżeli nie jest to Prawda, Rzeczywistość, to kłamstwo ma krótkie nogi i jest niecierpliwe, szybko wyjdzie więc "na wierzch".
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

DRODZY STUDENCI I ABSOLWENC...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj