GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Czy pacjent powinien mieć możliwość otrzymania symulacji kosztów leczenia uwzględniającej substytuty? Zwłaszcza przy wskazaniach do terrapii długookresowej.

Jaka jest Wasza opinia?

Serdecznie zapraszam do dyskusjiMaciej Jędrzejowski edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 17:40
Link do wypowiedziLink
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Co masz na mysli koszty leczenia ?
To temat na tyle zlozony, zwlaszcza przy terapii dlugookresowej/zlozonej ze sztab ludzi musi pracowac nad kazda jednostka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Koszty to koszty, mówię o pacjencie. Nie chciałbym komplikować tematu. Są terapie, zwłaszcza zachowawcze, gdzie koszty w czasie można łatwo policzyć i stworzyć model porównaczy. Chociażby wizualizacja. Kolokwialny przykład: Jeśli mam czekać na usunięcie zęba miesiąc to chciałbym wiedzieć jakie mam opcje i jakie koszty za tym stoją.Maciej Jędrzejowski edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 19:25
Link do wypowiedziLink
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

http://www.hta.pl/php/produkty.php
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Wojciech J.:
http://www.hta.pl/php/produkty.php


Dobre. Tyle że niedostępne dla "Kowalskiego" u swojego POZ-ta.
Jak uważasz Wojtku, czy uproszczone opracowania w formie na przykład ulotki nie powinny być dostępne dla pacjenta?
Link do wypowiedziLink
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Przeciętny Kowalski nie zrozumie problemu, bo jest zbyt złożony. Jeżeli nie potrafi zrozumieć że leki za grosz wcale nie są z grosz- to czego tu wymagać.
Twoja idea jest słuszna- tylko nierealna.
Nie da się tego zrobić w sposób "uproszczony" bo analiza staje się mocno subiektywna (czytaj lepsza dla podmiotu który ją zlecił).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Wojciech J.:
Przeciętny Kowalski nie zrozumie problemu, bo jest zbyt złożony. Jeżeli nie potrafi zrozumieć że leki za grosz wcale nie są z grosz- to czego tu wymagać.
Twoja idea jest słuszna- tylko nierealna.
Nie da się tego zrobić w sposób "uproszczony" bo analiza staje się mocno subiektywna (czytaj lepsza dla podmiotu który ją zlecił).

Szukam rozwiązań zdrowych. Np. z segmentu otc. Zakładam, że pacjent płaci. Dlaczego nie miałby otrzymać ulotki z graficznym obrazowaniem kosztu terapii w skali miesiąca? W aptece mógłby to skorygować o obecną promocję itd...
Link do wypowiedziLink
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Tutaj mam nadzieję, że wypowie się ktoś kto jest praktykiem HTA.

IMO liczenie miesięcznych kosztów leczenia jest nierealne.
W przypadku OTC trudno mówić o leczeniu schorzeń, co najwyżej profilaktyce - ale o jakiej profilaktyce mowa w ciągu 4 tygodni ?
Nie znajdziemy na to prawdopodobnie żadnej publikacji EMB.
Jeżeli podmiot wprowadza lek OTC w zasadzie na tym etapie godzi się na to aby nie był refundowany. Popatrz na historię Detralexu i jego odpowiedników. Koszt zakupu w aptece jest malym elementem, a "promocja" chyba nie istnieje w przypadku HTA. To może być element strategii marketingowej, zarządzania marką, walki konkurencyjnej ale nie kosztów leczenia

http://www.aotm.gov.pl/assets/files/wytyczne_hta/2009/...Wojciech J. edytował(a) ten post dnia 10.02.10 o godzinie 09:21
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Buko

Grzegorz Buko Commercial &
Business Development
Lead, Roche Polska
Sp. ...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Idea pewnie szczytna, jednak nierealna. A już na pewno nie w tym kraju... póki co :-)
Jeśli z optymalnym liczeniem cost effectiveness problemy ma zarówno płatnik, jak i MZ, to kto miałby to zrobić ?
Wspomniane wyżej podmioty, producenci, organizacje pacjenckie ?
Wynik będzie zależny od zlecającego badanie, czyli w pełni subiektywny.
Poza tym, co do czego mamy porównywać ?
Koszty leków i usług w ramach takiej samej lub zbliżonej terapii ? Czy też dokonywac wyboru pomiędzy różnymi terapiami ?
Kto ma o tym decydowć co wybrać, w sposób inny, niż jest to rozwiązane obecnie ?
Tu znów dojdziemy do tego samego punktu co wyżej, czyli do subiektywizmu oceny :-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Lekarz, Manager -
sprzedaż & marketing
(Rx, OTC,
Suplemen...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Niestety - też tego nie widzę pozytywnie.
Względy prawne.
Trzeba będzie wymienić nazwy i wskazania. A zatem to będzie reklama?
Jak reklama, to i obowiązkowy "SIL", ale i... kilka różnych dawek, postaci, metod w jednej "reklamie" - też zabronione.
Kto? Pacjent, czy lekarz miałby przez to wydawnictwo przebrnąć i... po co?
Skoro, jak pacjenta "łamie w krzyżu" - to idzie do apteki, po "Silniejszy lek od bólu" - widział go w reklamie TV i czy będzie zainteresowany alternatywą? Maścią, plastrem lub "tym samym" o 60% taniej?
Obawiam się, że tego typu opracowania, to jedynie dla szpitalnych komisji przetargowych, przed stworzeniem SIWZ.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Farmaceuta

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Potwierdzam sprowadzi się to do reklamy porównawczej. Bo chyba nie sugerujesz że ktoś miałby się podjąć stworzenia zrozumiałej dla pacjenta analizy uwzględniającej jakość życia np. w przypadku zastosowania lub nie leku przeciwbólowego przy bólu zęba. Zresztą patrząc pragmatycznie kto za to miałby zapłacić? Oczywiste jak dla mnie że producent leku najtańszego bo tylko on miałby w tym interes. No chyba że jakaś stowarzyszenie pacjentów ale tych niezwiązanych z producentami nie będzie na to stać. Jeśli zaczniesz porównywać różne substancje to z dużą dozą prawdopodobieństwa graniczącą z pewnością nikt kto nie jest fachowcem tego nie zrozumie. A jeśli nawet ktoś stworzy sensowne (o ile jest to możliwe) porównanie lek OTC vs. procedura medyczna to dla pacjenta będzie to niezrozumiały bełkot.
Myśląc o lekach OTC musisz brać pod uwagę że pacjent kupuje je doraźnie na określony problem i nie ma czasu na czytanie porównań, leki kupuje w drodze z pracy do domu polecone przez farmaceutę albo konkretne zapisane przez lekarza. A grupa docelowa która faktycznie jest zainteresowana obniżeniem kosztów (osoby starsze, niezamożne) w mojej opinii nic z tego nie zrozumie.
Polecam lekturę jakiejkolwiek analizy HTA - uważam że nijak nie da się tego uczytelnić dla pacjenta zachowując choćby pozory zastosowania odpowiedniej metodologii.Michał Byliniak edytował(a) ten post dnia 10.02.10 o godzinie 23:23
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Lekarz, Manager -
sprzedaż & marketing
(Rx, OTC,
Suplemen...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Nie chciałem już się rozpisywać, ale...
Jak sensownie przekazać pacjentowi, którego "łamie w krzyżu":
Tabletka z 1 lub 2, lub 3, lub... substancja ???
Albo analogicznie - maści kremy itp...
Może lampa naświetlająca
Może kręgarz
A może rehabilitant/masażysta
Może zapisać się na aerobic do Gimnazjonu
A może...
po prostu - nie podnosić przedmiotów, pochylając się, tylko kucać :-)
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Farmaceuta

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Zakładam jednak że de facto nie chodzi o przeprowadzenie profesjonalnej analizy ekonomicznej, zauważyłeś że nie ma na rynku zestawień cenowych leków OTC dla pacjentów - piszesz o terapii długofalowej czyli chcesz pacjentowi pokazać ile może zaoszczędzić np. w miesiąc lub dwa stosując lek A w stosunku do innych leków stosowanych w danym schorzeniu. Problem polega na tym że ceny leków OTC nie są stałe i podanie jakiejkolwiek kwoty spowoduje z założenia wprowadzenie pacjenta w błąd. Nie wiem czy zauważyłeś ostatnią reklamę Esselivu w której producent zaznaczył różnicę cenową w stosunku do Essentiale Forte jednak nie podał cen, a nawet nie zaznaczył że "zaoszczędzisz conajmniej x zł" i to w sytuacji w której mamy 2 leki i teoretycznie jest to bardzo proste. Ruchy cenowe związane z przeróżnymi promocjami i preferencjami właścicieli aptek są tak duże, że praktycznie uniemożliwiają ten sposób promocji. Taka metoda jest stosowana w stosunku do leków Rp. szczególnie refundowanych jednak w większoci materiałów znajdziesz odniesienie do cen urzędowych które nijak mają się do faktycznej ceny leku w aptece. Podsumowując w mojej opinii jeśli takie działanie ma mieć cel marketingowy to bardzo łatwo można sobie strzelić w stopę, bo może się okazać że lek który w takim zestawieniu będzie przedstawiony jako najtańsza alternatywa w praktyce w aptece może taką nie być. A jeśli pacjenci zaczną przychodzić do apteki z ulotką z konkretną ceną a tam cena będzie wyższa to skończy się negatywnym podejściem do produktu zarówno u pacjenta jak i u farmaceuty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Proponuję znaleźć zastosowanie dla drogi wskazania pacjetowi najtańszego rozwiązania.

Być może regionalna, online dostępna analiza, pozwoliłaby lekarzowi chociaż na zaprezentowanie graficznej “analizy” kosztów rozwiązania problemu jeszcze w czasie wizyty? Np. na podstawie danych z panelu aptek w regionie?Maciej Jędrzejowski edytował(a) ten post dnia 11.02.10 o godzinie 00:43
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Lekarz, Manager -
sprzedaż & marketing
(Rx, OTC,
Suplemen...

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Maciej,
Spojżyj realnie...
Pacjent dociera do apteki, po: "Silniejszy od bólu" Ibuprom.
I o czym sie dowiaduje...
że może kupić Ibum? A może Ibuprofen?
Tyle, że każdy z nich przyniesie farmaceucie niższy dochód z marrży!
A może plaster rozgrzewający...
Może odesłanie z apteki do poradni rehabilitacyjnej - po sąsiedzku - wierzysz w to?
Może kontakt na reprezentanta Zepter, który sprzeda pacjentowi lampę "Solux"?
To jeszcze została "instrukcja, jak się schylać" :-)

Procedury szpitalne, onkologiczne, itp TAK - reszta w tym 100% OTC NIE
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Farmaceuta

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

To nie są ograniczenia i bariery tylko realia. Oczywiście można się z takim tematem zmierzyć tylko pamiętaj że zadaniem lekarza nie jest reklamowanie leków OTC tylko lecznie pacjenta. To co uchodzi w ordynacji leków Rp w przypadku leków OTC jest ryzykowne i to nie tylko ze względów etycznych. Osobiście nie widzę sytuacji w której lekarz wyciąga tabelkę albo wykresik z porównaniem leków i tłumaczy pacjentowi ile to on nie zaoszczędzi. Ale może się mylę i spece od marketingu lub lekarze ocenią ten pomysł pozytywnie. Ja jestem tylko prostym farmaceutą.
A tak praktycznie jak sobie wyobrażasz weryfikację cen w aptekach?

IMHO jeśli chodzi o OTC i promocje cenowe to lekarze nie są zbyt dobrym targetem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Michał Byliniak:
To nie są ograniczenia i bariery tylko realia. Oczywiście można się z takim tematem zmierzyć tylko pamiętaj że zadaniem lekarza nie jest reklamowanie leków OTC tylko lecznie pacjenta. To co uchodzi w ordynacji leków Rp w przypadku leków OTC jest ryzykowne i to nie tylko ze względów etycznych.

Jestem zdania, że zwłaszcza ze względów kosztów terapii dla pacjenta jak i etyki zawodowej, możliwość wglądu dla lekarza do aktualnego panelu poziomu cen w regionie i możliwość doradzenia leku jest istotna. Zwłaszcza dla osób niezbyt majętnych.
widzę sytuacji w której lekarz wyciąga tabelkę albo wykresik z porównaniem leków i tłumaczy pacjentowi ile to on nie zaoszczędzi. Ale może się mylę i spece od marketingu lub lekarze ocenią ten pomysł pozytywnie. Ja jestem tylko prostym farmaceutą.

Stereotyp?
A tak praktycznie jak sobie wyobrażasz weryfikację cen w aptekach?

Te dane są w systemie business intelligence - tak się buduje przewagę konkurencyjną. Wystarczy znalezienie chętnego, który zapłąci za projekt.

IMHO jeśli chodzi o OTC i promocje cenowe to lekarze nie są zbyt dobrym targetem.

Lekarz staje się użytkownikiem danych, a nie osobą je weryfikującą. Mając możliwość wglądu w nie może nakierować pacjenta na właściwy lek. Bardzo częstą sytuacją jest, że ludzie pytają o "znany im" podukt podczas gdy są specyfiki generyczne tyle, że nieznane i o małej marży dla apteki. Więc nadal pozostają nieznane.Maciej Jędrzejowski edytował(a) ten post dnia 11.02.10 o godzinie 09:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Informacja o kosztach leczenia dla pacjenta

Tomasz Kozłowski:
Maciej,
Spojżyj realnie...
Pacjent dociera do apteki, po: "Silniejszy od bólu" Ibuprom.
I o czym sie dowiaduje...
że może kupić Ibum? A może Ibuprofen?
Tyle, że każdy z nich przyniesie farmaceucie niższy dochód z marrży!
A może plaster rozgrzewający...
Może odesłanie z apteki do poradni rehabilitacyjnej - po sąsiedzku - wierzysz w to?
Może kontakt na reprezentanta Zepter, który sprzeda pacjentowi lampę "Solux"?
To jeszcze została "instrukcja, jak się schylać" :-)

Procedury szpitalne, onkologiczne, itp TAK - reszta w tym 100% OTC NIE

Jestem zdania, że wszystko poza Rx wchodzi w grę. Takie dane nie mają wpływu na koszty NFZ więc nie powodują konfliktu z szeroko rozumianym nadzorem. Jak już napisałeś wcześniej pacjent w aptece i tak dokona jakiegoś wyboru. Jednak idzie tam bardziej uświadomiony i z wstępną wiedzą o substytutach.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

PLAN MARKETINGOWY DLA PRODU...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj