Krzysztof Osiak

Krzysztof Osiak Indirect Sales
Manager, Gemalto

Temat: Sex manipulacje

Witam wszystkich,
ponieważ nie jestem ani żadnym trenerem "technik", ani też ich wielkim przeciwnikiem, powiem parę "niezależnych" słów od siebie na zadany przez Piotra temat, a raczej pytanie. Nie odpowiem na nie z punktu widzenia praktyka NLS, PUA, NLP, XYZ... a jedynie zaciekawionego wątkiem i pojawiającymi się komentarzami. Pojawiła się teza, że te wszystkie techniki to manipulacja, ergo coś negatywnego. Zgodnie ze słownikiem PWN, "manipulacja" określana jest jako: wykorzystywanie jakichś okoliczności, naginanie lub przeinaczanie faktów w celu udowodnienia swoich racji lub wpływania na cudze poglądy i zachowania. Czy techniki perswazji, o jakich jest tu mowa temu właśnie służą? W zasadzie tak i nie. Mogą, ale nie muszą. To jak z tym kamieniem z wypowiedzi Macieja. Są ludzie, którzy mówią np. że pieniądze są złe, bo znają wielu złych bogatych ludzi. Ja osobiście znam wielu wspaniałych bogatych ludzi; a więc to nie pieniądze są złe, ani ten kamień, ani te techniki. Liczy się intencja i zamiar, spodziewany efekt.
Można by podać wiele przykładów, gdzie stosuje się (a nawet my wszyscy stosujemy, czasami nieświadomie) techniki manipulacyjne, w celu osiągnięcia korzyści. Począwszy od reklam w telewizji (gdzie bardzo dokładnie bada się niuanse ludzkiej psychiki by zaadresować konkretne jej obszary w celu stworzenia chęci/potrzeby posiadania), poprzez sprzedawców czegokolwiek (np. czy sprzedażowe kreowanie potrzeby jest manipulacją i jest etyczne?), skończywszy na zwykłych relacjach międzyludzkich, czy damsko-męskich (czy danie kwiatów/biżuterii żonie jest manipulacją, albo gadżetu klientowi, albo wspomniane flirtowanie?). I co w tym wszystkim złego? Wszystko i nic. Jak ten kamień. To tylko słowa. Mniej lub bardziej skuteczne, ale nadal słowa. Jeśli jednak używamy ich myśląc tylko o własnej korzyści i nie licząc się z drugą osobą, to nieważne jest narzędzie - zawsze będzie to nieetyczne i nie w porządku. Bo nie ma innego sposobu, by zmierzyć tę etyczność. Można by powiedzieć, że jeśli ta druga osoba na drugi dzień czuje się z tym co zrobiła ok, to wszystko gra. Ale w życiu tak nie jest? Ludzie kupują odkurzacz, czy ubezpieczenie pod wpływem "silnych argumentów", a na drugi dzień się łamią słysząc od rodziny, że chyba zwariowali. Ludzie biorą śluby pod wpływem miłości, a po nawet niedługim czasie potrafią się nienawidzić. Kobiety manipulują facetami często swoim strojem, a faceci swoimi brykami. Media manipulują swoim widzami i czytelnikami, politycy wyborcami, a dzieci rodzicami. Nauczyciele uczniami, pracodawcy pracownikami, żony mężami, mężowie kochankami... I gdzie tu etyka, człowieczeństwo, dobre maniery, empatia? Wszędzie i nigdzie. W ludziach. A ludzie są jacy są. Czy używają NLS, czy pieniędzy, czy kamienia, liczy się zamiar. Każdym z nich można zrobić tyle samo pożytku, co krzywdy. Na każdym polu życia, tak samo w seksie, ludzie dążą do osiągnięcia korzyści na wszelkie sposoby.
I tyle.

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

mam tylko pytanie, jeśli mogę, czy jeśli moim zamiarem jest manipulowanie drugą osobą, żeby osiągnąć to co chciałam, to jest to ok. czy nie?

czy biorę wtedy pod uwagę dobro tej osoby? czy tylko swoją korzyść?

co dobrego może być w manipulacji?

no i najważniejsze, posługując się zasadą nie rób drugiemu co tobie nie miłe, powstaje pytanie:

gdybyście nie znali tych wszystkich technik, chcielibyście, żeby ktoś w stosunku do was je stosował, np. sprzedając wam coś? czy wolelibyście w miarę niezależne zaprezentowanie towaru, bez manipulacji i sami podjąć decyzję?

tak mi powstało kilka pytań... jeśli ktoś zechce odpowiedzieć będzie mi miło, jeśli nie to też :-)

z miłością, z miłością :-)

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

No właśnie z miłością... Kolejne zjawisko.

Jak to powiedział Frank - "człowiek musi umieć odróżnić krótkotrwałą przyjemność niosącą długofalowe negatywne skutki od krótkotrwałej nieprzyjemności niosącej za sobą długofalowe pozytywne skutki".

Vide, rodzic "mianipulujący" dzieckiem, aby to się uczyło.
Dziecko zamiast pójść się bawić w piaskownicy będzie się męczyło nad zadaniami z matematyki. Ale to właśnie ta znajomość matematyki pomoże mu w przyszłości odróżnić dobrą ofertę kredytową na mieszkanie ze zbyt drogą. Czytaj niosącą konsekwencje przez 30 kolejnych lat.

Kiedyś jak byłem w podstawówce moja rodzina się przeprowadziła. moim rodzicom było przykro że stracę kontakt z moimi przyjaciółmi. A ja nie rozumiałem o co im z tym chodzi. Przecież nowa szkoła to wspaniała okazja aby poznać jeszcze więcej nowych fajnych ludzi. A stare znajomości - przetrwają te najwartościowsze i najsilniejsze.

Kiedy poszedłem do pierwszej pracy pracowałem po 80 godzin tygodniowo. Na własne życzenie. Czemu? Bo wiedziałem, że jak to przetrwam, to w przyszłości przetrwam wszystko.

W karate robi się pompki na kostkach. Tak zwane seiken. Są bolesne. Zwłaszcza na samym początku. Zgniatają i odkształcają skórę na kostkach. Łatwo poznać kto robi seikien i intensywnie trenuje jakieś sztuki walki. Jednak z czasem wzmacnia to kości i nadgarstek. Osoba taka uodparnia się na kontuzje które mogą powstać przy nieprawidłowym uderzeniu.

Rozpoczynając trening typu bieganie, czy siłownia na początku łatwo o naderwania, ból i ogólną nieprzyjemność. Jednak potem ciało jest bardziej elastyczne, wytrzymałe i silniejsze.

Cóż. Jeśli ktoś chce utwardzić ciało musi mu zadać trochę bólu. Jeśli ktoś chce wzmocnić swoją psychikę musi nadstawić się na ryzyko "obrażeń psychicznych" które są nie do uniknięcia kiedy testujemy rzeczywistość psycho-społeczną.

Co dobrego jest w manipulacji? Nic. Pojęcie manipulacji jest pejoratywne, z góry zakładamy że intencja jest egoistyczna.
Co jest dobrego w technikach perswazji i wywierania wpływu? Dokładnie to samo co w sztukach walki, treningu skoków narciarskich, czy dowolnym innym.
Ten kto poznał technikę, ma lepsze rezultaty niż inni i może używać tego do tych z celów, które sobie obierze.

Jedni po treningu karate pójdą lać słabszych, aby pokazać jacy to nie są macho. Inni pójdą do domu, i użyją dopiero tego co umieją, kiedy ktoś zagrozi im i ich rodzinom. Jeszcze inni uczą się karate czy krav magi, czy jeszcze czegoś tam innego, po to, aby będąc policjantami łapać przestępców.

Jedno narzędzie, wiele intencji i wiele zastosowań.
Co jest dobrego w krav madze, czy karate? Czy jest etyczne pracować nad sobą aby nabyć biegłość w tych metodach i technikach? I tym samym mieć przewagę nad innymi?

Myślę, że tyle samo dobrego co w perswazji.

Magdo, na pewno jesteś w czymś lepsza ode mnie. Może lepiej robisz zdjęcia. Może lepiej malujesz. Albo piszesz poezję albo prozę. Może piszesz lepsze teksty reklamowe ode mnie.

Co jest dobrego w tym, że jesteś w tym lepsza ode mnie?

A tak przy okazji. Szkoląc sprzedawców jestem samemu wrażliwy na to jak mi są sprzedawane różne rzeczy. I potrafię docenić "dobrą obsługę" fachowego sprzedawcy. Co robi taki sprzedawca? Na przykład nie zadaje głupiego pytania - "Ale dlaczego nie chce Pan kupić tego produktu?" Zamiast tego potrafi złapać dobry kontakt. Potrafi zadać właściwe pytania, aby dowiedzieć się czego naprawdę potrzebuję. Czasem zaproponować mi coś innego, niż pierwotnie mówiłem że chcę kupić. Bo jest to lepiej dopasowane do moich potrzeb.Ludzi trzeba szkolić, aby właśnie potrafili odpowiednio sprzedawać. Lepiej niż pierwsza lepsza osoba z łapanki i wsadzona za ladę.Maciej Czekaj edytował(a) ten post dnia 18.09.08 o godzinie 15:23

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

Magdus, rzecz w tym ze zadne z nas na sile nie chce Ci tutaj wcisnac, ze nlp i manipulacja to jedyna sluszna droga. Jesli czytalas z uwaga moje wczesniejsze wypowiedzi, pewnie zauwazylas jak napisalam ze wiem doskonale ze jest wiele metod i kazda przeprowadzona etycznie i zgodnie ze sztuka bedzie skuteczna i dobra o ile intencje robiocego beda dobre.

Ludzie przyzwyczaili sie - jak zreszta Macius juz wspomnial - ze manipulacja to na pewno cos zlego, to pewne te sztuczki-magiczki zeby zrobic kogos w oko. A rzecz nie polega na tym ze technika sama w sobie musi byc zla. To czlowiek jest dobry lub zly. To czlowiek chce albo tworzyc albo niszczyc. I to czlowiek wybiera czy jest egoista czy kocha takze innych ludzi.

Slowo manipulacja to tylko nazwa. Zamien ja prosze na jakas inna, do ktorej nie masz podobnego uprzedzenia. Bo owa manipuacja o ktorej tu rozmawiamy to de facto sztuka komunikacji w imie czegos z druga osoba.

A tak nawiasem mowiac. Temat okazal sie byc tematem w duzej mierze o nlp, bo akurat tak wyszlo z kontekstu. Co nie oznacza ze dla mnie nlp jest jedynym srodkiem uzywanym w domu i zagrodzie. Jesli chcesz bardzo chetnie pogadam o innych ciekawych metodach - terapii prowokatywnej (ktorej autor Frank Farrelly nota bene nieco nasmiewa sie z nlp), konstelacji rodzin zarowno metoda Bert'a Hellinger'a jak i jemu podobnych, reiki, huny, medytacji i wielu innych. Wybierz co Cie ciekawi i po prostu pytaj.

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

Ja chyba powiem tak;
-Manipulatorzy rosną sami, nikt ich nie sieje.

Jestem w Waszym gronie chyba emerytką i dorastałam w czasach kiedy nikt nie wiedział o NPL i innym technikach pokrewnych .

A w uczuciach munipulatorów bylo wielu .Myśle ,ze owe "uzdolnione" osoby /lub z tkz inteligencją emocjonalną/ same wpadały na te kruczki na zasadzie prób i błedów.

Teraz jest to zjawisko zbadane od strony psychologicznej i nie tylko .
Co z kolei dla zainteresowanych jest OBRONĄ .
Daje możliwość rozrózniania intencji potencjalnego manipulatora.

A na koniec powiem ,ze MIŁOŚC od wieków polegała na manipulacji , zawsze jest osoba ,która chce byc kochana i ta która chce kochać.
Znam wiele małzeństw ,które tak zaczynały i dzisiaj jedna ze stron czuje sie potwornie wykorzystana.

Dlatego znajomość tematu pozwala miec w jakimś stopniu wpływ na całosc.
Bo nie do końca w miłosci mozna zachować logiczny umysł i chyba nie o to chodzi :o))
Piotr Krupa

Piotr Krupa menadżer i trener
otwarty na
propozycje

Temat: Sex manipulacje

niecały tydzień temu spędziłem cały dzień w towarzystwie specjalistów od uwodzenia i powiem,że akurat ta ekipa jest....
są świetni i mają bardzo fajne podejście do kobiet i samych siebie
myślę że każdy facet może zyskać z takiego podejścia
i kobieta też
btw- numer 1 w ekipie od pół roku nie uwodzi żadnych kobiet poza jedną- swoją narzeczoną i tym się szczyci.

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

wiesz bo chyba wlansie na tym caly pic polega. ze jesli uzywasz tego do ciaglego podgrzewania i osladzania wlasnego zwiazku to przeciez moze byc zajefajna sprawa.
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Sex manipulacje

Ja tam myślę, że narzędzie to narzędzie, a mistrzostwo to mistrzostwo:)
NLS, PUA, NLP w podrywie- tworząc podejścia, wzorce naśladują to co działa, w wymiarze zachowań wewnętrznych(postawy, przekonania) czy zewnętrznych(zachowania, słowa). Są one prezentowane przez konkretne osoby w konkretnych sytuacjach - do niektórych to pasuje, a w życiu i zachowaniu innych po prostu zgrzyta niespójnością. To wymiar NARZĘDZIOWY tego..a nawet kartką papieru można siebie czy kogoś skaleczyć - a wtedy mało się uwagę zwraca, że na kartce można napisać poezją, bo "krzyczenie" przyćmiewa resztę zastosowań.
Drugie to wymiar mistrzowski,hmm duchowy pt. na ile to pochodzi z wnętrza i jest adekwatne do sytuacji i życia, procesów wewnętrznych i zewnętrznych tej osoby, "ekologii". Jakkolwiek by to nazwać. I gdy to jest, to wszystko gra - bo to nie są techniki, ale proces, naturalne reakcje tej osoby.
Pytanie raczej tu brzmi: czy można przejść w ten wymiar M. bez zgrzytów wymiaru narzędziowego?
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Sex manipulacje

Piotr Krupa:
btw- numer 1 w ekipie od pół roku nie uwodzi żadnych kobiet poza jedną- swoją narzeczoną i tym się szczyci.
Bo chłopaki od podrywu fajne są gdy się rozwiną :) Wysoki poziom adrenalinki i endorfin jednocześnie generuje naprawdę przyjemne towarzystwo i zdrowe odruchy. Problemy z nimi są wcześniej tj widoczny w dowolnej dyscyplinie mocno zmieniającej życie syndrom neofity:) Dobre życie seksualne czyni z ludzi ludzi ;)
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Sex manipulacje

Magdalena M.:
mam tylko pytanie, jeśli mogę, czy jeśli moim zamiarem jest manipulowanie drugą osobą, żeby osiągnąć to co chciałam, to jest to ok. czy nie?
Eh, to tylko pytanie czy "manipulator" jast "manipulatorkiem" tj osobą, która wykorzystuje ludzi, działa z pełną premedytacją przeciwko nim ustalając nierównowagę sił.
czy biorę wtedy pod uwagę dobro tej osoby? czy tylko swoją korzyść?
Najlepsza manipulacja to ta win-win :) Kiedy obie strony są zadowolone. Ludzie dają się manipulować w kierunkach, które sami wybierają..itd. Inaczej to nawet nie manipulacja, to krzyk rozpaczy i wołanie o pomoc(często przez kopnięcie w tyłek).
co dobrego może być w manipulacji?
Psychoterapia, resocjalizacja itd.
Poza tym, poruszając się w środowiskach perswazyjno-innych dla mnie osobiście osoby znające się na perswazji CZĘŚCIEJ są naturalniejsze i spójniejsze. Tam gdzie panuje "humanizm wartości", częściej się spotyka skrzywienia (ja ok-a z tobą coś nie tak):
cenię WOLNOŚĆ = możesz robić wszystko pod warunkiem, że mi to pasuje.
cenię MIŁOŚĆ = cieszę się, że tyle mi dajesz, spróbój tylko przestać.
cenię NATURALNOŚĆ = ty qrcze usiłujesz qrcze mną manipulować, zmieńsie
"nie rób drugiemu co tobie niemiłe" = nie podskakuj z innym zdaniem.
no i najważniejsze, posługując się zasadą nie rób drugiemu co tobie nie miłe, powstaje pytanie:

gdybyście nie znali tych wszystkich technik, chcielibyście, żeby ktoś w stosunku do was je stosował, np. sprzedając wam coś? czy wolelibyście w miarę niezależne zaprezentowanie towaru, bez manipulacji i sami podjąć decyzję?
Tak, wolę osobę dobrze wyszkoloną: ona da mi czas kiedy sam potrzebuję, i popchnie gdy już idę etc.

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

zgrabne odpowiedzi, ale nie znam "manipulacji win-win", manipualcja jest manipulacją.

nie będę się odnosiła i dyskutowała z poszczególnymi zdaniami przytoczę pewną opowieść z życia wziętą.

rzecz działa się w zeszłą środę.

spotkałam się ze znajomymi w Galerii Rio. Po spotkaniu naszym, wyszliśmy na górę, gdzie szkolenie mieli NPL-owcy.

Gdy wychodziliśmy i rozchodziliśmy się do domów do naszej grupki znajomych, do dwóch osób, doszełd młody człowiek z grupy z NLP.

Szedł między nimi. Moi znajomi rozmawiali sobie normalnie, a ten młody człowiek do nich wyskakuje z pytaniem i pretensją:

"wy mną manipulujecie!"

Na co oni nieco zdziwieni, nie wiedzieli za bardzo o co mu chodzi, mówią, że rozmawiają normalnie. Po chwili sytuacja się powtarza. Ten młody człowiek do końca upierał się, że oni próbują nim manipulować.

Po czym, gdy koleżanka jechała w nim w metrze on nienaturalnie nachylał się do niej próbując szeptać jej do ucha, chociaż były warunki, by rozmawiać normalnie. Czuła się z tym nieco dziwnie i małokomfortowo.

To właśnie robi z ludzi NLP... Nie wiem co siedzi w głowie tego młodego człowieka, ale wydaje mi się, że to... NLP.

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

może poznajmy i ustalmy definicje manipulacji, sprawdzałam w różnych słownikach:

Manipulacja (łac. manipulatio - manewr, fortel, podstęp) - w psychologii oraz socjologii to celowo inspirowana interakcja społeczna mająca na celu oszukanie osoby lub grupy ludzi, aby skłonić je do działania sprzecznego z ich dobrem/interesem.

(Wikipedia)

«wykorzystywanie jakichś okoliczności, naginanie lub przeinaczanie faktów w celu udowodnienia swoich racji lub wpływania na cudze poglądy i zachowania»

(Słownik Języka Polskiego)

naginanie, przeinaczanie faktów, w celu kierowania kimś bez jego wiedzy i zgody, wpływanie na cudze sprawy, zachowanie, nastroje dla osiągnięcia własnych korzyści.

(Słownik wyrazów obcych)

Proszę wybaczyć, ale myślę, że w żadnym słowniku świata nie ma czegoś takiego jak termin "manipulacja win-win", zapewne jest to wymysł ludzi z NLP, jako usprawiedliwienie swej manipulacji.
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Sex manipulacje

Magdalena M.:
zgrabne odpowiedzi, ale nie znam "manipulacji win-win", manipualcja jest manipulacją.
Z dyskusji z sąsiedniej grupy:
http://www.goldenline.pl/forum/neurotransgresja/165211
przekleje odniesienie do słownikowej definicji:
http://www.slownik-online.pl/kopalinski/11C2FA32B385B2...
nie będę się odnosiła i dyskutowała z poszczególnymi zdaniami przytoczę pewną opowieść z życia wziętą.
Słoneczko, właśnie dokonujesz "dziel i rządź" stawiając się na pozycji "ja jestem ponad tym";) (Rzeby nie było: ja właśnie dokonuje manipulacji pt. przejście na poziom meta-komunikacji)
Chcesz czy nie - każda komunikacja będzie manipulacją, bo jest wpływaniem na drugą osobę poza jej świadomością. Kwestia w którą to jest stronę przyzwolenia czy szkodliwości społecznej lub jednostkowej.

ja bym powiedział, że to z ludźmi robią zakręcenie i hormony( i kilka innych czynników), oraz brak umiejętności.. z jednej(znajomi, znajoma) i z drugiej(młody człowiek) strony:)
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Sex manipulacje

Magdalena M.:
To ja to skomentuje tak, w moim świecie i w mojej definicji:
Manipulacja (łac. manipulatio - manewr, fortel, podstęp) - w psychologii oraz socjologii to celowo inspirowana interakcja społeczna mająca na celu oszukanie osoby lub grupy ludzi, aby skłonić je do działania
Tak, ale nie oszukanie(ocenne) a wywarcie wpływu :)

sprzecznego z ich dobrem/interesem.
Nie :)
(Wikipedia)

«wykorzystywanie jakichś okoliczności, naginanie lub przeinaczanie faktów w celu udowodnienia swoich racji lub wpływania na cudze poglądy i zachowania»
Tak :)
(Słownik Języka Polskiego)

naginanie, przeinaczanie faktów, w celu kierowania kimś bez jego
wiedzy i zgody, wpływanie na cudze sprawy, zachowanie, nastroje
Tak :)
dla osiągnięcia własnych korzyści.
Nie :)
(Słownik wyrazów obcych)

Skomentuje to tak: nie zgadzam się z elementem ocennym w tych definicjach.. dla mnie samo to słowo manipulacja oznacza opis działania "uzyskiwania efektów okrężną drogą", bez oceny motywów i skutków.
Bożena Barbara Pieśkowska

Bożena Barbara Pieśkowska Myśl o tym, czego
chcesz, a nie o tym,
czego nie chcesz :-)

Temat: Sex manipulacje

Piotrku ja tylko z czystej ciekawości z kad wziołeś swoją definicję maniulacji?

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

a ja po prostu zrezygnuję z dalszej dyskusji. widzę, że mamy odmienne poglądy i niech tak pozostanie.
Michał Jankowiak

Michał Jankowiak Trener, coach,
diagnosta
inteligencji
emocjonalnej,
stree...

Temat: Sex manipulacje

Magdalena M.:
Proszę wybaczyć, ale myślę, że w żadnym słowniku świata nie ma czegoś takiego jak termin "manipulacja win-win", zapewne jest to wymysł ludzi z NLP, jako usprawiedliwienie swej manipulacji.

Pierwszy raz słyszę. :) W NLP manipulacja także ma zabarwienie pejoratywne i jako nieekologiczna, jest odradzana.

Pozdrawiam,
Michał
Michał Jankowiak

Michał Jankowiak Trener, coach,
diagnosta
inteligencji
emocjonalnej,
stree...

Temat: Sex manipulacje

Magdalena M.:
To właśnie robi z ludzi NLP... Nie wiem co siedzi w głowie tego młodego człowieka, ale wydaje mi się, że to... NLP.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

NLP robi z ludzi posądzaczy o manipulację i nachylaczy nad uszami? :)

Magdo dziwnych ludzi i maniaków spotkasz i w NLP i poza NLP - NLP nie ma nic do tego. :)

konto usunięte

Temat: Sex manipulacje

Myśląc o uwodzeniu i NLS miałem jednoznacznie negatywne nastawienie.

Po tym jednak, jak zobaczyłem film Don Juan DeMarco coś się zmieniło.

To nie samo uwodzenie czy NLS jest złe albo dobre (podobnie jak wszelkie inne narzędzia od typowoprzykładowego noża, bo wyrafinowane techniki manipulacyjne), lecz intencja, w których się je używa.

Czy w tej scence jest NLS? NLP? Czy Don Juan jest mistrzem manipulacji? Czy robi coś złego?

http://www.youtube.com/watch?v=ZQiRtJ6uumkMariusz Grodzicki edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 08:37
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Sex manipulacje

Barbara Pieśkowska:
Piotrku ja tylko z czystej ciekawości z kad wziołeś swoją definicję maniulacji?
Z opisu warunków szkoleniowych i edukacyjnych relacji jeden na jeden i grupowych:) Czyli z mojej działki..dla mnie to opis procesów tym większych im większa siła oddziaływania jednej ze stron(np. grupy)

BTW. na "manipulanctwo" negatywnie rozumiane mam inne nazwy: głupota, oszustwo, kłamstwo, zakręcenie, buractwo etc. I nie zwalam tego na systemy, tylko na konkretne jednostki w sytuacjach.
Taki hunowy zwyczaj: po co generalizować negatywy, skoro można pozytywy?

Następna dyskusja:

Manipulacje medialne




Wyślij zaproszenie do