konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych!


Polska od dawna nie jest już państwem wyznaniowym, państwem katolickim. Ale czy Polska w dalszym ciągu jest państwem katolików? Moim zdaniem już nie jest. Oprócz ateistów, materialistów, masonów, agnostyków i (post)komunistów, mamy w Polsce mniejszości religijne, chociażby Żydów, dla których Jezus na krzyżu nie jest Synem Bożym. Są też w Polsce gminy muzułmańskie. Jest islamski meczet w Lublinie. Ja, na przykład, urodziłem się w rodzinie katolickiej, ale nawróciłem się na buddyzm.

Prof. Zbigniew Mikołejko http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Mikołejko filozof religii, kierownik Zakładu Badań nad Religią w Instytucie Filozofii i Socjologii PAN w Warszawie, w debacie na temat symboli religijnych w przestrzeni publicznej zwrócił uwagę, że Konstytucja RP prawnie definiuje i rozróżnia dwie przestrzenie: przestrzeń publiczną w ogóle oraz przestrzeń publiczną instytucji państwowych. Są to dwie różne przestrzenie. Nie chodzi o to, aby zabraniać manifestowania symboli religijnych w szeroko rozumianej przestrzeni publicznej, jak na przykład krzyży na budynkach kościelnych, ale o to, aby bezprawnie, wbrew Konstytucji RP nie umieszczać symboli religijnych w przestrzeni publicznej instytucji państwowych, takich, jak na przykład szkoły publiczne.

Mamy do czynienia z precedensem: Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł, że wieszanie krzyży w szkołach narusza prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z "własnymi przekonaniami" i "wolność religijną uczniów". Wyrok zapadł 3 listopada 2009 w związku ze skargą, jaką wniosła Soile Lautsi Albertin, włoszka fińskiego pochodzenia, przeciw obecności krzyży w szkole, do której chodziły jej dzieci. Trwająca od 2002 roku batalia zakończyła się dla niej sukcesem.

http://www.onet.tv/czy-krzyze-powinny-zniknac-ze-szkol...

Prawnicy nie mają wątpliwości. Wtorkowe (03.11.2009) orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu otwiera prawdziwą puszkę Pandory. W oparciu o strasburską linię orzecznictwa przed polskimi sądami można będzie domagać się zdjęcia krzyży ze szkolnych ścian. Trybunał dokonał wiążącej wykładni Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, która jest bezpośrednio stosowana przed polskimi sądami. - W obecnej chwili przed polskim sądem można wystąpić z roszczeniem podobnym do tego roszczenia włoskiego - podkreśla prof. Artur Nowak-Far, szef Katedry Prawa Europejskiego Szkoły Głównej Handlowej.

- "Nielegalność wieszania krzyży w państwowych budynkach jest oczywista. Nawet dla kleru. Dlatego krzyż w sali sejmowej powieszony został ukradkiem, nocą. I od razu uznano, że skoro jest, nie wolno go ruszyć. Ma tkwić, gdziekolwiek został umieszczony, na wieki wieków. Strasburski wyrok pokazuje, że niekoniecznie amen." http://senyszyn.blog.onet.pl/CZYSTOSC-DUCHA-A-NIE-CIAL...


- "Polska konstytucja mówi, że państwo i Kościół są w swoich działaniach, a także symbolice autonomiczne i rozdzielone, a zatem nie ma powodu, żeby mieszać te dwa porządki - religijny i świecki. Niestety żyjemy w państwie klerykalnym, ale zgodnie z naszą konstytucją powinniśmy być państwem świeckim. Istotą państwa świeckiego jest to, że nie wiesza się żadnych symboli religijnych" - argumentowała Senyszyn.

Prezydent Lech Kaczyński w swoim przemówieniu (11.11.2009) nawiązał do niedawnego orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który stwierdził, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". - " Nikt nie będzie w Polsce przyjmował do wiadomości, że w szkołach nie wolno wieszać krzyży, nie ma na co liczyć. Być może gdzie indziej tak, ale w Polsce nie" - powiedział kategorycznie Prezydent Lech Kaczyński pod Grobem Nieznanego Żołnierza.

- "Wystąpię do premiera Tuska i do rządu, aby pani minister edukacji narodowej wydała rozporządzenie nakazujące zdjęcie krzyży, ponieważ to, że one tam wiszą, jest niezgodne z polską konstytucją. Jednakże nie spodziewam się wielkiego sukcesu, ponieważ pani minister Hall jest całkowicie związana z klerem" - powiedziała Senyszyn. Dodała, że w polskich instytucjach publicznych nie ma miejsca dla żadnych symboli religijnych i zasada ta powinna dotyczyć wszystkich wyznań.




Szanowny Czytelniku, jeżeli tak, jak ja, jesteś przekonany, iż najwyższy już na to czas, że symbole religijne muszą w końcu jak najszybciej odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych, to razem możemy stworzyć ogólnonarodowy ruch obywatelski - koalicję na rzecz ostatecznego usunięcia symboli religijnych z przestrzeni publicznej instytucji państwowych.



Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych!



Obrazek
mnich buddyjski L. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 16:05

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Daje sie odczuc seksualny podtekst w tym plakacie. Trzeci piesek od prawej pod zoltym napisem peta.
Pamietam dobre czasy kiedy religia byla zajeciami po szkole dzieki czemu opiekunowie (zakonnice, ksieza, katecheci) bardziej sie starali by przyciagnac dorastajaca mlodziez na te zajecia. Jak najbardziej jestem za zwróceniem kosciolowi zajec religii.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 17:00
Agnieszka R.

Agnieszka R. wiedza, umiejętności

zaangażowanie-równow
aga.

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Ja miałam religie w szkole,ale przychodziłł kto chciał o dziwo b.dużo ateistów przychodziło z ciekawości, ksiądz pochodził z Podlasia gdzie przepalatają się różne religie,uczył tolerancji dla odmienności.Agnieszka R. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 18:12
Agnieszka R.

Agnieszka R. wiedza, umiejętności

zaangażowanie-równow
aga.

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Ciekawe czy Świętego Mikołaja i życzenia na Święta Bożego Narodzenia też obejmnie zakaz?

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Agnieszka R.:
Ciekawe czy Świętego Mikołaja i życzenia na Święta Bożego Narodzenia też obejmnie zakaz?
piszesz o nieszczerych zyczeniach od rzadu? Samym mikołajem jak wiadomo zajeli sie specjalisci, którzy pod przykrywką skladać bedą i tak opłacalne zyczenia. Z dzieciństwa pamietam jednak mikołaja, który niczego nie reklamował i byl podobny do tego znanego z religii. Miał pastorał i krzyz wedle tradycji.

Obrazek
Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 20:00
Agnieszka R.

Agnieszka R. wiedza, umiejętności

zaangażowanie-równow
aga.

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Miałam na mysli własnie tego na zdjęciu, jeszcze taki w moich rodzinnych stronach chodzi, w końcu to Święty Mikołaj-tylko patrzeć jak bedzie zakazany bo niepoprawny politycznie i niezgodny z konstytucją traktatami i ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Agnieszka R.:
Miałam na mysli własnie tego na zdjęciu, jeszcze taki w moich rodzinnych stronach chodzi, w końcu to Święty Mikołaj-tylko patrzeć jak bedzie zakazany bo niepoprawny politycznie i niezgodny z konstytucją traktatami i ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi.
Wiesz, Mikołaj jest dynamiczny i mobilny i co ma na czapce to jego sprawa bo nie jest urzednikiem panstwowym a w temacie raczej chodzi o krzyze wieszane na stale w instytucjach panstwa. Wystarczy tylko nie popadać w przesadę. Akceptuje kosciol jesli jest autonomiczny niezalezny od państwa. Ten który zaczal konkurowac o wladze po 89 roku juz taki nie był zbyt często. Staral sie docierac do ludzi wykorzystujac nieswoje "kanały" zamiast dbac o bezposredni kontakt. To był spory błąd.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 23:48

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Skoro niektórzy nie potrafili nauczyć się tolerancji w sposób pokojowy to teraz będą musieli się nauczyć czując nad sobą bat przepisów unijnych. Zagorzali katolicy mają tendencję do odwracania kota ogonem. Przepis zabraniający wieszania krzyży w instytucjach publicznych jest dla nich równoznaczny z atakiem na religię. Ktoś kto jest niewierzący automatycznie jest wrogiem. Można dość do wniosku, że katolicy mogą manifestować swoją wiarę i obnosić się z nią gdzie popadnie, natomiast cała reszta nie. To się nazywa dyktatura!!!!! Prawda natomiast jest taka, że nie chodzi tu o zabranianie wyznawania swojej wiary ale poszanowanie przepisów konstytucji. Wyrok trybunału w Strasburgu pokazuje jednak coś bardzo przykrego. Zapis w konstytucji RP mówiący o tych sprawach jest jednoznaczny i powszechnie znany, ale nikt jakoś przeciwko temu nie protestował. Wyrok ze Strasburga natomiast wywołał oburzenie środowisk katolickich dlaczego? Pewnie dlatego, że u nas konstytucje traktuje się jako pewien dokument, który można brać pod uwagę aczkolwiek nie koniecznie. Natomiast decydując się na członkostwo w UE zgodziliśmy się na przestrzeganie przepisów Unii, a sprawa Soile Lautsi Albertin pokazuje, że skutecznie można dochodzić swoich praw przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka co zapewne jest nie w smak środowiskom katolickim i wielu politykom orientacji prawicowej. Ponadto pokazuje to, że rzucanie sloganami i demagogia są nieskuteczne i nijak mają się do rzeczywistości. Środowiska konserwatywne obawiają się, że nie będą już stanowić miażdżącej siły, która posiada monopol na prawdę i moralność czego najlepszym przykładem jest Europejska Konwencja Bioetyczna, którą również powinniśmy podpisać i przestrzegać, a która to leży sobie od kilku ładnych lat w ciemnej szufladzie gabinetu prezydenckiego i ma się nadzieje, że Unia o tym zapomni. Powiedzmy to jasno nie atakujemy religii to nie jest wojna - zwyczajnie nie życzymy sobie by religia właziła z buciorami w nasze życie, jeżeli nam to nie odpowiada - a okazuje się, że często nie odpowiada.
Wyrok ze Strasburga jasno wskazuje na to, że na takie "religijne happeningi" są określone miejsca, a nie każde jakie się podoba i dobrze, że w końcu zostało to uregulowane w sposób prawny!!!!
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

;-))

http://interia360.pl/artykul/obrona-krzyza-ale-przed-k...

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Zdejmujemy! Zawieszamy!

http://wiadomosci.onet.pl/2093100,12,kara_wiezienia_za...

Karę do pół roku więzienia oraz grzywnę w wysokości 1000 euro dla urzędnika państwowego za zdjęcie krzyża w budynku użyteczności publicznej lub odmowę jego zawieszenia przewiduje projekt ustawy, przygotowany przez grupę katolickich senatorów centroprawicowej włoskiej koalicji.

Zadziwiające, jak ludzie dla symbolu są w stanie skoczyć sobie do gardeł (z obu stron), włącznie z osadzeniem w więzieniu i grzywnami :] Jak nie grzywna za pozostawienie krzyża, to grzywna za zdjęcie krzyża.
Obrazek


Wojna o symbol, wojna o ideę - najgorsza z możliwych wojen...Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 16:18
Magdalena K.

Magdalena K. Genuine since 1976.

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Polska nie od dzisiaj jest krajem dobrze zakorzenionej hipokryzji.
"Równość" i "tolerancja" rodem z Orwella powoduje, że paszport sam się w kieszeni otwiera.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Adrian Olszewski:
http://wiadomosci.onet.pl/2093100,12,kara_wiezienia_za...

A więc wojna !

http://www.youtube.com/watch?v=V1IL1sr0b10

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

A w Rzymie tej wojny nie widać. Rząd Berlusconiego próbuje odwrócić uwagę opinii publicznej od skandalu wokół swoich powiązań z mafią i demonstracji przeciw niemu.
Szczerze mówiąć w Rzmie wiekszym problemem są koszmarne korki w godzinach szczytu. Religia jest sprowadzana do obrzędów i jest wygodnym pretekstem do świętowania. Bardziej przykuwa uwagę tutaj loteria niż krzyże:)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 22:48

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Celmer:
Skoro niektórzy nie potrafili nauczyć się tolerancji w sposób pokojowy to teraz będą musieli się nauczyć czując nad sobą bat przepisów unijnych.
A co z cała resztą ktora nie potrzebuje unijnych fałszywych lekcji? Dla mnie tolerancja nie kończy sie na krajach Europy. Nie wiem czy stowarzyszenie ktore samo reprezentuje wybiórczą tolerancje powinno kogoś "uczyć". Tolerancja jest pojeciem uniwersalnym i kazdy je zna. Kwestia warunków w jakich żyje by je potrafił zachować.
Adrian Olszewski:
Wojna o symbol, wojna o ideę - najgorsza z możliwych wojen...
Na krzyżach niezly jest interes jesli ktos je umie dobrzy wykonać. I na krzyżach mozna niesc demokracje do Afganistanu jesli zawiesi sie je w samolotach helikopterach jak i na apelach przed akcją. Ale co to ma wspolnego z wolnym światem? Chyba niewiele.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 11.12.09 o godzinie 16:56
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Romuald K.:
I na krzyżach mozna niesc demokracje do Afganistanu

ja piernicze .. naiwny kto myśłał, że czasy krucjat minęły.

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jednak łatwo przegiąć i w drugą stronę. Bardzo przykra dla mnie wiadomość tego dnia:

http://wiadomosci.onet.pl/2099041,12,sroga_kara_dla_na...

Olive Jones, 54-letnia nauczycielka matematyki zamieszkała w Somerset (hrabstwo w południowo-zachodniej Anglii), po tym jak zaproponowała modlitwę za matkę i jej chore dziecko, została zwolniona z pracy - czytamy w "Daily Mail".

Co ta kobieta złego komuś zrobiła?

Można by powiedzieć, że "Oliwa sprawiedliwa" - bo takie są reakcje ludzi, którym się klerykalizm już zaczął odbijać czkawką, ale co to za sprawiedliwość i czyja sprawiedliwość?
Izabela Korzińska

Izabela Korzińska Architekt /
Developer ETL/TEam
Leader, Roche Polska

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Adrian Olszewski:
Jednak łatwo przegiąć i w drugą stronę. Bardzo przykra dla mnie wiadomość tego dnia:

http://wiadomosci.onet.pl/2099041,12,sroga_kara_dla_na...

Olive Jones, 54-letnia nauczycielka matematyki zamieszkała w Somerset (hrabstwo w południowo-zachodniej Anglii), po tym jak zaproponowała modlitwę za matkę i jej chore dziecko, została zwolniona z pracy - czytamy w "Daily Mail".

Co ta kobieta złego komuś zrobiła?

Można by powiedzieć, że "Oliwa sprawiedliwa" - bo takie są reakcje ludzi, którym się klerykalizm już zaczął odbijać czkawką, ale co to za sprawiedliwość i czyja sprawiedliwość?

Zawsze wychodzę z założenia, że każdej propozycji można odmówić, a więc nawet, jeśli gdzieś coś jest zabronione, nie jest wykroczeniem to coś zaproponować, natomiast zmuszać do czegoś takiego, owszem.

Idąc tą drogą - nikt nikogo nie zmusza, do gapienia się na krzyże, mające niewielkie rozmiary i zawieszone pod sufitem. Wokół jest tyle rzeczy, które nam się nie podobają, a innym - owszem. Można je przecież ignorować. Wyjątkami są oczywiście głupota, chamstwo, wykorzystywanie osób słabszych, brak szacunku... obok tego nigdy nie przejdę obojętnie. Ale wiszący sobie w miejscu publicznym krzyż?

Jestem ateistą, ale skoczy mi ciśnienie dopiero wtedy, gdy ktoś mi powiesi krzyż w moim mieszkaniu lub w pracy, na monitorze.
Szkoda mi tej kobiety. Chciała dobrze. W dodatku chciała czegoś nie dla siebie.

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

I właśnie o to ostatnie mi chodzi - chciała coś dać od siebie, ze szczerego serca. Teraz zastanowi się 20 razy, zanim tak postąpi. A my będziemy narzekać na świat, w którym tak mało jest ludzi chcącym dać innym coś bezinteresownie od siebie.

Szkoda.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Izabela Korzińska:

Jestem ateistą, ale skoczy mi ciśnienie dopiero wtedy, gdy ktoś mi powiesi krzyż w moim mieszkaniu lub w pracy, na monitorze.
Szkoda mi tej kobiety. Chciała dobrze. W dodatku chciała czegoś nie dla siebie.

A mi tej kobiety nie jest szkoda. Szkołą nie służy wyrażaniu swoich poglądów religijnych. Publiczna modlitwa jest próbą narzucenia swojej wizji świata innym. Nauczyciel nie powinien kształtować światopoglądu dzieci

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7385626...



Wyślij zaproszenie do