Temat: Zbrodnia i kara?

Maciej G.:
Ja rozumiem Pani zdanie na ten temat.
I źle sformułowałem pytanie.
Co, jeśli ludzie dokonujący aborcji nie traktują tego, jako morderstwa? Co jeśli to dla nich jest tylko "aborcja"?
Jak ich wtedy przekonać, bez "likwidowania"?

Nie obchodzi mnie czy to jest uniwersalne czy nie. Życie to życie. Obojętnie w jakim stadium jest. I każde życie jest wyjątkowe i jedyne. I każdy ma prawo żyć. Tylko Stwórca życia może je zabrać. Wiemy, że człowiek NIE JEST STWÓRCĄ ŻYCIA.

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Nie wiem jak przekonać, Natanson przekonał się dzięki USG np. Można i tak i podobnie próbować. MOżna dawać przykłady byłych aborcjonistów np.
A jeśli to nie pomoże i dany lekarz nadal chce zabijać... Cóż ja bym obcieła mu palce tak by nie mógł wykonywać tych zabiegów. Choć nie uważałabym tego za dobre. Mając jednak do wyboru albo te palce albo życie ludzkie, to wybrałabym palce..

Dobrze dylemat jak kogoś " zmusić" do bycia dobrym pokazuje "Mechaniczna Pomarańcza".

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Uciekam. Miłego wieczoru wszystkim życzę:-)
M.
PS: Pani Agnes, czy zauważyła Pani, ze udało nam się obojgu powstrzymać od wpisywania inwektyw?

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:
Myślę, że aborcja w bardzo wczesnym etapie ciąży jest dopuszczalna, zwłaszcza jeśli zagraża zdrowiu lub życiu matki (przypadek Alicji Tysiąc).

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marian Kulig:

Marcin Orliński:
Myślę, że aborcja w bardzo wczesnym etapie ciąży jest dopuszczalna, zwłaszcza jeśli zagraża zdrowiu lub życiu matki (przypadek Alicji Tysiąc).

No tak. Zabicie dziecka z powodu góra dwóch dioptrii jest wysoce etyczne.

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:
Zabicie dziecka - nie. Usunięcie zarodka, który jeszcze nie jest człowiekiem - owszem, może być uzasadnione etycznie.

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:

Marian Kulig:

Marcin Orliński:
Myślę, że aborcja w bardzo wczesnym etapie ciąży jest dopuszczalna, zwłaszcza jeśli zagraża zdrowiu lub życiu matki (przypadek Alicji Tysiąc).

No tak. Zabicie dziecka z powodu góra dwóch dioptrii jest wysoce etyczne.

Zabicie dziecka - nie. Usunięcie zarodka, który jeszcze nie jest człowiekiem - owszem, może być uzasadnione etycznie.

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Agnes H.:

Marcin Orliński:

Marian Kulig:

Marcin Orliński:
Myślę, że aborcja w bardzo wczesnym etapie ciąży jest dopuszczalna, zwłaszcza jeśli zagraża zdrowiu lub życiu matki (przypadek Alicji Tysiąc).

No tak. Zabicie dziecka z powodu góra dwóch dioptrii jest wysoce etyczne.

Zabicie dziecka - nie. Usunięcie zarodka, który jeszcze nie jest człowiekiem - owszem, może być uzasadnione etycznie.

Kiedy DOKŁADNIE zarodek staje się człowiekiem?
Np zarodek, który liczy sobie 60 dni, 12 godzin jest już człowiekiem, a zarodek, który liczy sobie 60 dni i 11 godzin i 59 minut i 59 sekund nie jest jeszcze człowiekiem. Gdzie jest TA JEDNA SEKUNDA, która decyduje o przeistoczeniu zarodka w człowieka?Agnes H. edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 22:54

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:

Właśnie dlatego jestem za tym, by każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie, ważąc wiek zarodka, sytuację matki etc. Inaczej będziemy wpadali właśnie w takie absurdalne wybory, jak "wybór tej jednej sekundy".

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:

Agnes H.:

Marcin Orliński:

Marian Kulig:

Marcin Orliński:
Myślę, że aborcja w bardzo wczesnym etapie ciąży jest dopuszczalna, zwłaszcza jeśli zagraża zdrowiu lub życiu matki (przypadek Alicji Tysiąc).

No tak. Zabicie dziecka z powodu góra dwóch dioptrii jest wysoce etyczne.

Zabicie dziecka - nie. Usunięcie zarodka, który jeszcze nie jest człowiekiem - owszem, może być uzasadnione etycznie.

Kiedy DOKŁADNIE zarodek staje się człowiekiem?
Np zarodek, który liczy sobie 60 dni, 12 godzin jest już człowiekiem, a zarodek, który liczy sobie 60 dni i 11 godzin i 59 minut i 59 sekund nie jest jeszcze człowiekiem. Gdzie jest TA JEDNA SEKUNDA, która decyduje o przeistoczeniu zarodka w człowieka?Agnes H. edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 22:54

Właśnie dlatego jestem za tym, by każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie, ważąc wiek zarodka, sytuację matki etc. Inaczej będziemy wpadali właśnie w takie absurdalne wybory, jak "wybór tej jednej sekundy".

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:

Marcin Orliński:

Właśnie dlatego jestem za tym, by każdy przypadek rozpatrywać indywidualnie, ważąc wiek zarodka, sytuację matki etc. Inaczej będziemy wpadali właśnie w takie absurdalne wybory, jak "wybór tej jednej sekundy".

Być może chodzi też o to, że nazwa "człowiek" jest aproksymatywem, czyli nazwą nieostrą, podobnie, jak np. "starzec" czy "łysy" (czy człowiek, który ma 34 lata jest starcem? Nie. A 35 lat, 36 lat etc.? I tak dojdziemy w końcu do człowieka w wieku np. 83 lat, który już ewidentnie jest starcem).

Możliwe zatem, że problem jest po części problemem logiczno-semiotycznym.

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Bruno R.:
A dyskutujemy tylko o zbrodni, czy też o zbrodni i karze?

Na chwilę zostawiam na boku dyskusję czy ginekolog miał prawo dokonywać aborcji czy też nie (również kwestie etyczne z tym związane)
A wróćmy do tematu czy ktoś samowolnie mógł wymierzyć "sprawiedliwość" - a była to "sprawiedliwość" w jego własnym pojęciu.

Bo jeśli zrobił słusznie to czemu zamykać listy winowajców tylko na ginekologach?

Możemy poszerzyć tą listę o inne przypadki:
Właściciele sieci fast-foodów które podają zywność podnoszącą mocno wskaźnik smiertelności (zawał serca, miażdżyca, złe nawyki zywieniowe - to są naczynia połączone)
Właściciele firm trujących środowisko naturalne przez emisję szkodliwych substancji lub karczowanie lasów tropikalnych (wpływ tego typu działań na nasze dzieci jest przecież znany)
Właścicieli zakładów zbrojeniowych

i tak dalej...

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Agnes H.:

nie widzisz różnicy między zabiciem nienarodzonego dziecka a np żarciem w Mac Donaldzie?

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:
Agnes, Ty jesteś katoliczką, więc Twoje stanowisko w tej materii jest jasne. Podejrzewam, że nikt Cię do niczego nie przekona

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Bruno R.:

Agnes H.:

nie widzisz różnicy między zabiciem nienarodzonego dziecka a np żarciem w Mac Donaldzie?

Źle zadałaś pytanie.

Czy jest różnica miedzy ginekologiem który dokonuje aborcji (zgodnie z prawem danego kraju), a właścicielem firmy który produkuje zywność mając świadomośc że jej spozywanie jest szkodliwe dla zdrowia i w efekcie może przyczynić się do wielu chorób, w tym także śmiertelnych. I uwaga, aby nabić sobie zyski i skusić klientów do swojej marki, stawia place zabaw przed swoimi restauracjami i serwuje specjalne menu dla dzieci (równie nie zdrowe)?

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Marcin Orliński:
Agnes, Ty jesteś katoliczką, więc Twoje stanowisko w tej materii jest jasne. Podejrzewam, że nikt Cię do niczego nie przekona nie tylko na tym forum, ale być może i w ogóle, ponieważ Ty już przecież wszystko wiesz.

Wyobraź sobie jednak, że ktoś może mieć inne podejście niż Ty i nie trzyma się fanatycznie kilku-komórkowego zarodka, kiedy zagrożone jest zdrowie lub życie kobiety. Dla Kościoła Katolickiego niestety kobieta w ogóle najlepiej gdyby o sobie nie decydowała, nie tylko w tej kwestii, ale i w innych sprawach. Dla mnie ważniejsza niż zarodek jest kobieta i jej aktualna sytuacja życiowa.

Co do problemu semiotycznego, chyba niestety nie zrozumiałaś tego, co napisałem. Otóż problem jest jasny, kiedy z jednej strony weźmiemy zarodek np. 2-komórkowy, a z drugiej - 9-miesięczny płód. Nie da się ustalić, w którym momencie zarodek staje się człowiekiem, ponieważ cechy, które jako istotne przypisujemy rozwiniętemu przedstawicielowi gatunku, nie odnoszą się do zarodka.

Link do wypowiedzi

Temat: Zbrodnia i kara?

Agnes H.:

JEST RÓŻNICA.

Link do wypowiedzi