GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

..:
Agnieszka Karoń:
Lech Ł.:
Wszystko można skrytykować i to jest etyczne:-)
Niebawem każdy gest dobrości, soldarności, wspóczucia będzie kojarzony ze zlymi intencjami, obłudą, interesownością...
To jakaś paranoja!
Było miło!

rozumiem, że często obłudny rytualizm uważasz, za przejaw dobroci :))

To jest tak jak z życzeniami swiątecznymi... Na kilku grupach wpisałem życzenia i zostałem zaatakowany za obłudę i niecne intencje.
A ja tylko złożyłem życzenia...
Przestaje rozumieć ludzi z GL i spadam stąd:-)Lech Ł. edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 11:45


Jakże się cieszę, że spadasz stąd...Zapewne podziałasz na forum Radio Maryja. Powodzenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Jakoś mnie rozczarowały Wasze wypowiedzi...

To o "pogrążaniu katolickiego motłochu w żałobie" - prymitywne i niesprawiedliwe.

Pisanie o tym, że rozsądzanie o zasadności żałoby jest w tej chwili niestosowne - a kiedy niby o tym rozmawiać?! Jak wszyscy już o tym zapomną?

Grrrr...

Wiecie, ja nic nie mam do Kaczyńskiego. Tzn. nie przepadam za nim, ale uważam, że połowa tego, co mu się zarzuca, to medialne nieobiektywne bzdety.
I nie uważam, że to co zrobił teraz, to jakieś bardzo przemyślane działanie. Po prostu raz, wcześniej, nie pomyślał, ogłosił żałobę i teraz już musi ogłaszać, bo jak to - Halemba tak, Kamień Pomorski - nie? Skandal... :/

I to jest głupie.
Ta "żałoba" nic nie oznacza, prócz pewnych strat dla teatrów, kin czy organizatorów koncertów. W skrócie - żałoba narodowa = zubożenie kulturalne społeczeństwa. Nic więcej.

Ja bym w miejsce takiej żałoby widziała wyłącznie jakąś sensowną akcję uświadamiającą mającą zapobiegać podobnym sytuacjom w przyszłości. Wszystko inne to szopka. I - jak słusznie zauważył Warzecha - ogromna niesprawiedliwość wobec tych, którym zdarzyło się zginąć w mniej licznym towarzystwie...
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Żałoba narodowa

jak to - Halemba tak, Kamień Pomorski - nie? Skandal... :/

widzę na przykładzie Halemby że po szumie ofiary pozostały same :) Lawina przetoczyła się przez media, piękna żałoba była :) owszem ....i co z niej dla wdów.. dzieci ? NIC ...dalej borykaja sie sami ...Na moje zdanie w kwestii tej tragedii wpłyneły rozmowy z rodzinami górników z Halemby ...czuja duzy niesmak dla pokazówki i obłudy ...Za to duza wdziecznosc dla anonimowych w mediach sasiadów.

jedyny pozytyw z tego dramatu to to, że urząd górniczy zabral sie za siebie ...i może w koncu zacznie powaznie traktowac bezpieczenstwo tych na dole. Może w przypadku Kamienia ...przypomnimy sobie że ogien jest niebezpieczny ...i nie można go bagatelizować..
Ja bym w miejsce takiej żałoby widziała wyłącznie jakąś sensowną akcję uświadamiającą mającą zapobiegać podobnym sytuacjom w przyszłości.

uświadamianie z przymusem urzędowym słabo wróży skuteczności :)Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 17:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Agnieszka Karoń:
[...]
Ja bym w miejsce takiej żałoby widziała wyłącznie jakąś sensowną akcję uświadamiającą mającą zapobiegać podobnym sytuacjom w przyszłości.

uświadamianie z przymusem urzędowym słabo wróży skuteczności :)

Nie myślę o "przymusie" w takim sensie, że oto w każdej szkole i firmie należy przeprowadzić pogadankę z cyklu dziecko+zapałki=pożar.
W ogóle nie myślę o przymusie. I nie pisałam o tym.
Ale jeśli media mają czas (i poniekąd obowiązek) na nagłośnienie informacji o żałobie, mogłyby zamiast tego nagłaśniać informacje o zagrożeniach, obowiązkach administratorów budynków, środkach bezpieczeństwa i takich tam, nie?
Tak rozumiałam tę alternatywę.

Czy to coś da? Nie mam pojęcia. Ale na pewno nie da mniej niż bezsensowna żałoba narodowa.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Żałoba narodowa


Czy to coś da? Nie mam pojęcia. Ale na pewno nie da mniej niż bezsensowna żałoba narodowa.

i tu się zgadzamy :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Żałoba narodowa

Jestem podobnego zdania, co większość z Was.

Nie podoba mi się instytucja "żałoby narodowej". Mam wrażenie, że jest mocno upolityczniona i wciąż się jej nadużywa. Niestety bardzo często prezydent Lech Kaczyński wydaje się ogłaszać żałobę nie wtedy, gdy giną ludzie, ale wtedy, gdy tragedia jest dostatecznie nagłośniona przez media, co stwarza okazję do zwiększenia własnej obecności w prasie i telewizji. Nie mówiąc już o kreowaniu wizerunku altruisty i przyjaciela wszystkich pokrzywdzonych tego świata, co w tym przypadku jest stokroć łatwiejsze niż na przykład wtedy, gdy rozchodzi się o wojnę w Afganistanie albo tolerancję wobec mniejszości seksualnych.

Argument Agnieszki, że co dzień ginie na drogach więcej osób, w pełni przyjmuję. Jakoś nad tymi wszystkimi ofiarami pijanych kierowców nikt z polityków publicznie łez nie roni.

Co do katolicyzmu, popieram Cię, Ido. Tutaj rozmawiamy o żałobie narodowej i kwestia wyznania nie ma (a przynajmniej nie powinna mieć) z tym tematem nic wspólnego.
Link do wypowiedziLink
Marta Suchocka

Marta Suchocka Sięgać po
marzenia...

Temat: Żałoba narodowa

Gdy usłyszałam o tej żałobie narodowej, to pierwsze moje skojarzenie było - po co?
Bo przecież 20 osób, to kropla w morzu tych, którzy codziennie giną lub umierają w różnych okolicznościach, tyle że nie słyszy o nich cały kraj.
Dobrze, że sprawa jest nagłośniona, bo zwłaszcza tym, którzy zostali bez dachu nad głową przyda się pomoc.

Powiem szczerze, że było mi trochę głupio, ze tu żałoba narodowa, a dla mnie nie ma to, żadnego znaczenia. Czy jestem nie wrażliwa? Czy raczej problem jest rozdmuchany?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Ida K.:
http://lukaszwarzecha.salon24.pl/507399.html

Zgadzam się tu z Warzechą.
A Wy? Co sądzicie?
Czy ogłaszanie żałoby narodowej po takiej tragedii, jak ta w Kamieniu Pomorskim jest zasadne?
Kolejna kwestia to pomoc poszkodowanym i ich rodzinom...
Nikt nie pyta czy jest zasadne. Jesli sami specjalisci zajmujacy sie statystykami katastrof twierdza i dotad nikt tego nie podwazył ze tak powaznej katastrofy zwiazanej z ogniem i smiercia ludzi nie odnotowano od ponad 30 lat to o czym my tu rozmawiamy. Z tego co widzialem w mediach stacje komercyjne uznały takze stan żaloby. Kto chce niech sie wykłóca.

Nie wiem czego chcecie od żaloby narodowej. Jesli w obecnych czasach katastrofy wynikaja z biedy tego kraju. W wyniku wielkiej katastrofalnej biedy kraju sa na porzadku dziennym to problemem jest tu żaloba narodowa?? No wybaczcie. Ogromna bieda strukturalna ktorej nikt nie chce widzieć. Jesli ta zaloba moze posluzyc zaznaczeniu i zwroceniu uwagi na los ludzi ktorzy nie maja szans na
swoj byt we wlasnym kraju to nie mam naprawde z nia problemu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 10:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Paweł B.:
Ida K.:
http://lukaszwarzecha.salon24.pl/507399.html

Zgadzam się tu z Warzechą.
A Wy? Co sądzicie?
Czy ogłaszanie żałoby narodowej po takiej tragedii, jak ta w Kamieniu Pomorskim jest zasadne?
Kolejna kwestia to pomoc poszkodowanym i ich rodzinom...
Sadze podobnie. kiedy się nie ma argumentów to rozlicza się przeszłość,
Pawle ale to wlasnie wynika z przeszlosci. Ta katastrofa nie jest jakims bytem poza czasem i przestrzenia. To rowniez efekt przeszlosci. Pamiec to rzecz podstawowa zeby pamietac cele i znac priorytety. Co masz bez tego?

Zycie zamkniete w terazniejszosci zaklada brak winnych brak krzywdy brak przyczyn i w zasadzie wszystko swietnie ale czy wtedy jeszcze jestesmy ludzmi?

Moze warto by sie zastanowic.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 10:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Romuald K.:
Ida K.:
http://lukaszwarzecha.salon24.pl/507399.html

Zgadzam się tu z Warzechą.
A Wy? Co sądzicie?
Czy ogłaszanie żałoby narodowej po takiej tragedii, jak ta w Kamieniu Pomorskim jest zasadne?
Kolejna kwestia to pomoc poszkodowanym i ich rodzinom...
Nikt nie pyta czy jest zasadne.
Ja pytam.
Jesli sami specjalisci zajmujacy sie statystykami katastrof twierdza i dotad nikt tego nie podwazył ze tak powaznej katastrofy zwiazanej z ogniem i smiercia ludzi nie odnotowano od ponad 30 lat to o czym my tu rozmawiamy.

Ci sami statystycy często ogłaszają, że np. w tym roku w czasie Wszystkich Świętych była rekordowa od lat liczba wypadków śmiertelnych na drogach albo w wakacje utonęła największa liczba osób od iluś tam lat. I co? Ogłasza ktoś po nich żałobę narodową?
Z tego co widzialem w mediach stacje komercyjne uznały takze stan żaloby. Kto chce niech sie wykłóca.

Uznały, bo im nie wypada inaczej. Nic z tego nie wynika.
Nie wiem czego chcecie od żaloby narodowej. Jesli w obecnych czasach katastrofy wynikaja z biedy tego kraju. W wyniku wielkiej katastrofalnej biedy kraju sa na porzadku dziennym to problemem jest tu żaloba narodowa?? No wybaczcie. Ogromna bieda strukturalna ktorej nikt nie chce widzieć. Jesli ta zaloba moze posluzyc zaznaczeniu i zwroceniu uwagi na los ludzi ktorzy nie maja szans na
swoj byt we wlasnym kraju to nie mam naprawde z nia problemu.

Wytłumacz mi, jak ogłoszenie żałoby narodowej po pożarze budynku zwraca uwagę na "los ludzi, którzy nie mają szans na swój byt we własnym kraju", bo za cholerę nie rozumiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Chocby przez to ze zwroca na to uwage ludzie przed telewizorami lub czytajacy gazete. Zreszta co tu wyjasniac to już sie dzieje. Ludzie zaczeli pomagać. Wiec pierwszy kontakt został tu nawiazany.
Marcin Orliński:
Jestem podobnego zdania, co większość z Was.
Wole byc po stronie watpiacej mniejszosci niz w chórze przytakujacych sobie wzajemnie.

p.s. Zreszta taki Warzecha tez moglby zgusniec na rozwazaniach o politycznych racjach gdyby nie żałoba.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 11:35
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Żałoba narodowa

inne spojrzenie
http://www.youtube.com/watch?v=S-fyEW8-mMEAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 16.04.09 o godzinie 10:52
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Żałoba narodowa

Romuald K.:
Marcin Orliński:
Jestem podobnego zdania, co większość z Was.
Wole byc po stronie watpiacej mniejszosci niz w chórze przytakujacych sobie wzajemnie.

Jeżeli to jest Twoja zasada, to z góry będziesz musiał zaprzeczyć każdej większości, nawet jeśli będzie miała rację. A to już kwestia nie racjonalnego namysłu, a irracjonalnego buntu.

Nikt tutaj sobie zresztą nie przytakuje. Na tym forum poruszamy się wśród ludzi samodzielnie myślących i nie jest błędem ani wstydem zgadzać się w jakiejś kwestii z innymi forumowiczami. Miej swoje zdanie, ale pozwól innym mieć swoje.

Filmik - chyba kwintesencja tego, o czym mówimy. :) Dziękuję, Agnieszko.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Marcin Orliński:
Romuald K.:
Marcin Orliński:
Jestem podobnego zdania, co większość z Was.
Wole byc po stronie watpiacej mniejszosci niz w chórze przytakujacych sobie wzajemnie.

Jeżeli to jest Twoja zasada, to z góry będziesz musiał zaprzeczyć każdej większości, nawet jeśli będzie miała rację. A to już kwestia nie racjonalnego namysłu, a irracjonalnego buntu.

Irracjonalne moze byc krytyka zaloby w przypadku gdy ta zdaje sie łączyć tych co pomagaja z potrzebujacymi. A co do Twojej oceny. To nie jest zasada irracjonalna bo wlasnie ona stanowi o chwili namysłu nieco dłuższej niz ta która towarzyszyła pierwszemu z tłumu przytakujacej wiekszosci.

Nikt tutaj sobie zresztą nie przytakuje. Na tym forum poruszamy
Ty przytaknales niewiedziec czemu nie uzasadniajac tego.
I to wszystko.
się wśród ludzi samodzielnie myślących i nie jest błędem ani wstydem zgadzać się w jakiejś kwestii z innymi forumowiczami. Miej swoje zdanie, ale pozwól innym mieć swoje.

Filmik - chyba kwintesencja tego, o czym mówimy. :) Dziękuję, Agnieszko.
Filmik z czego? Wole jak mowi sie za siebie. To mogles odczytac z mojego poprzedniego postu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 16.04.09 o godzinie 12:37
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Żałoba narodowa

Romuald K.:

Ty przytaknales niewiedziec czemu nie uzasadniajac tego.
I to wszystko.

Drogi Romualdzie, przeczytaj mój pierwszy post w tym temacie, a przekonasz się, że to, co teraz mówisz, nie jest prawdą. Po pierwsze nie przytaknąłem ani nie przyklasnąłem bezmyślnie "większości", jak sugerujesz, a wyraziłem, że jestem "podobnego zdania", co inni. Po drugie - cały mój post opierał się właśnie na uzasadnieniu swojego (i tylko swojego, dodam) zdania na poruszany temat.

Jak sam wiesz, liczą się właśnie argumenty. Ja, podobnie jak kilka innych osób, próbuję pokazać polityczną lub w każdym razie niemerytoryczną stronę instytucji "żałoby narodowej". I nie jest trudno zauważyć, że instytucja ta jest nadużywana, w szczególności przez obecnego prezydenta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Byłem na w teatrze we wtorek kiedy trwała żałoba. Domyślałem się co się stanie, bo przecież przedstawienia nie odwołano, a więc przed rozpoczęciem spektaklu kazano widowni wstać i "uczcić ofiary minutą ciszy". NIE WSTAŁEM.
Według mnie to nie była tragedia na miarę minuty ciszy.
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Żałoba narodowa

Paweł B.:
Sadze podobnie. kiedy się nie ma argumentów to rozlicza się przeszłość, albo pogrąza katolicki motłoch w żałobie. No bo co zostało...?
'Katolicki motłoch'!? Czuję się obrażona.
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Żałoba narodowa

Paweł B.:
nie sądziłem ze uderzę w stół panie inteligencie; rozdzielam tragizm ofiar od osoby, która po raz enty oglasza narodowa zalobę bazująca na najniższych przesłankach
Czym, Twoim zdaniem, są te 'najniższe przesłanki'?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa

Anna M.:
'Katolicki motłoch'!? Czuję się obrażona.
a dlaczego zaliczasz siebie do motłochu? nieważne... przepraszam Ciebie jak i wszystkich, którzy poczuli się obrażeni, użytym przeze mnie środkiem wyrazu.
P.s.
Moja żona jest katoliczką i nie zaliczam jej do motłochu...
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Żałoba narodowa

Paweł B.:
a dlaczego zaliczasz siebie do motłochu? nieważne... przepraszam Ciebie jak i wszystkich, którzy poczuli się obrażeni, użytym przeze mnie środkiem wyrazu.
P.s.
Moja żona jest katoliczką i nie zaliczam jej do motłochu...
Przyjmuję. Poproszę jeszcze o 'symboliczną złotówkę' na moje konto: 66 1020... Zresztą, zapomnijmy, może starczą słowa.Anna M. edytował(a) ten post dnia 16.04.09 o godzinie 14:19
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj