GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

W Polsce w pokazowych procesach po II wojnie światowej wykonywano podobne wyroki za nielegalny handel mięsem. Dziś te praktyki są nadal obecne. Politycy u wladzy, takze w Polsce maja szanse sie obudzić.
http://wiadomosci.onet.pl/2102512,12,1,1,item.html
Czy wynikną z tego powodu jakies konsekwencje w stosunkach z Chinami?

Chińskie władze straciły w Urumczi Brytyjczyka, skazanego w 2008 r. na karę śmierci za handel narkotykami - powiadomiła ambasada Wielkiej Brytanii w Pekinie. Była to pierwsza od pół wieku egzekucja obywatela kraju europejskiego w Chinach.
Egzekucję 53-letniego Akmala Shaikha potępił rząd w Londynie, który do ostatniej chwili bezskutecznie apelował o jego ułaskawienie, podobnie jak szereg organizacji broniących praw człowieka.

- W najostrzejszych słowach potępiam egzekucję Akmala Shaikha; jestem wstrząśnięty i rozczarowany, że nasze wytrwałe apele o łaskę nie zostały rozpatrzone. Szczególnie niepokoi mnie to, że nie skontrolowano stanu zdrowia psychicznego skazańca - napisał w wydanym rano oświadczeniu brytyjski premier Gordon Brown.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.12.09 o godzinie 16:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

nie - prawa człowieka dawno przegrały już z ekonomią
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

W Chinach za przemyt narkotyków dostaje się kulę w łeb dotyczy to zarówno ich obywateli jak i obcokrajowców i nigdy nie było to tajemnicą - wszyscy o tym wiedzą, kropka. Tłumaczenie, że facet nie wiedział co przewozi w walizce to można między bajki wsadzić, chyba że faktycznie był psychicznie chory bo komuś przy zdrowych zmysłach nigdy by taki pomysł do głowy nie strzelił - samobójstwo można popełnić dużo łatwiej i taniej. Nie mniej nawet jeżeli facet był chory psychicznie to wybaczcie, ale jeżeli tych biedaków z Tybetu nazywa się w Chinach terrorystami no to czemu tu się dziwić. Tego kalibru mocarstwo mogło by dokonać egzekucji nawet 100 Brytyjczyków i poza tym, że rząd Wielkiej Brytanii wyrazi swoje niezadowolenie włos chinolom z głowy nie spadnie.
Robert Suski:
prawa człowieka dawno przegrały już z ekonomią
Dokładnie tak!!!Paweł Celmer edytował(a) ten post dnia 29.12.09 o godzinie 17:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Robert Suski:
nie - prawa człowieka dawno przegrały już z ekonomią
a u mnie nie. Mozna powiedziec ze przegrywa kiedy przestajmy o tym myslec.
Paweł Celmer:
W Chinach za przemyt narkotyków dostaje się kulę w łeb dotyczy
Za wiele rzeczy dostaje sie kule w łeb, takze za protesty. To w niczym nie usprawidliwia takiego podejscia.
to zarówno ich obywateli jak i obcokrajowców i nigdy nie było to tajemnicą - wszyscy o tym wiedzą, kropka. Tłumaczenie, że
Wiedza wiedza ale kierunek przemian tez swoje robi. I jesli zalozyc ze ekonomia bedzie wytyczala standardy prawne i etyczne w przyszlosci mozemy sie nie spostrzec jak wszystko ulegnie przewartosciowaniu.
facet nie wiedział co przewozi w walizce to można między bajki wsadzić, chyba że faktycznie był psychicznie chory bo komuś przy zdrowych zmysłach nigdy by taki pomysł do głowy nie strzelił - samobójstwo można popełnić dużo łatwiej i
taniej. Nie mniej nawet jeżeli facet był chory psychicznie to wybaczcie, ale jeżeli tych biedaków z Tybetu nazywa się w Chinach terrorystami no to czemu tu się dziwić. Tego kalibru mocarstwo mogło by dokonać egzekucji nawet 100 Brytyjczyków i poza tym, że rząd Wielkiej Brytanii wyrazi swoje niezadowolenie włos chinolom z głowy nie spadnie.
Jesli nie byl nalezycie przerowadzony proces to konsekwencje powinny sie pojawić. Mozna kazde prawo uchwalic ale dyskuja moze podwazyc zasadnosc kazdego z nich. Dlatego moze warto sie skupic sie na argumentach ktorymi zasadnosc takich kar mozna obalic.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 12:27
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Ja tu widzę pewną niekonsekwencję.

Dlaczego rządy państw europejskich nie protestowały wcześniej?
Wcześniej, to znaczy gdy prawo takie zostało ustalane, gdy skazywano na śmierć za przemyt obywateli innych państw?

Lub gdy skazuje się na śmierć za demonstracje w obronie demokracji (po części inspirowane przez organizacje europejskie lub amerykańskie)?

Lub, dlaczego nie protestuje się ogólnie przeciwko wykonywaniu kary śmierci?

A... faktycznie, wtedy trzeba by protestować przeciwko Obamie który od europejczyków dostał nagrodę Nobla...Bruno R. edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 15:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Bruno R.:
Ja tu widzę pewną niekonsekwencję.

Dlaczego rządy państw europejskich nie protestowały wcześniej?
Wcześniej, to znaczy gdy prawo takie zostało ustalane, gdy skazywano na śmierć za przemyt obywateli innych państw?
Bruno, bo było to bardzo dawno kiedy stracono kogos z obcokrajowców. W gre wchodzi tu (krótka) pamiec. Mowi sie ze rzad wlk. brytani raczej urzadzil przedstawienie pod publiczke niz realna akcje polegajaca na negocjacji w sprawie skutkow procesu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 16:23
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Romuald K.:

Bruno, bo było to bardzo dawno kiedy stracono kogos z obcokrajowców. W gre wchodzi tu (krótka) pamiec. Mowi sie ze rzad wlk. brytani raczej urzadzil przedstawienie pod publiczke niz realna akcje polegajaca na negocjacji w sprawie skutkow procesu.

Myśle że raczej europejczyków... to znaczy ostatni europejczyk był stracony kilkadziesiąt lat temu (tak słyszałem w mediach).
Ale nie "obcokrajowiec". Jak sądzę stracono w ostatnich latach niejednego azjatę (nie chińczyka) za przemyt narkotyków.
Poza tym, jak w większości krajów, obcokrajowiec który popełnił przestępstwo na terenie danego kraju jest sądzony wg praw tego właśnie kraju

Co do reakcji rządów europejskich - to trudno to ocenić, bo te skuteczne reakcje, są prowadzone przez bardzo "cichą i ukrytą" dyplomację. Daleko od akcji medialnych, oficjalnych dyplomatycznych not i pikiet pod ambasadami. To raczej są ciche tranzakcje wiązane - coś za coś.

I tak sobie myślę, że takie ciche akcje dyplomatyczne są prowadzone w sprawie ratowania osób które działały w "dobrej wierze", jacyś działacze organizacji pozarządowych, ekolodzy, działacze z organizacji zajmujących się prawami człowieka itp. Czy rząd Wielkiej Brytani bardzo angażował się w uwolnienie handlarza narkotyków?
Nie dowiemy się jak było naprawdę...Bruno R. edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Paweł Celmer:
W Chinach za przemyt narkotyków dostaje się kulę w łeb dotyczy to zarówno ich obywateli jak i obcokrajowców

Bo prawa danego państwa działają na jego terytorium w stosunku do wszystkich - chyba że mają "immuniuniu dyplomatyczne". A "prawa człowieka" nie zwalniają od ponoszenia konsekwencji za swoje czyny, nieprawdaż?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Marian Kulig:
Bo prawa danego państwa działają na jego terytorium w stosunku do wszystkich - chyba że mają "immuniuniu dyplomatyczne". A "prawa człowieka" nie zwalniają od ponoszenia konsekwencji za swoje czyny, nieprawdaż?
o ile zabójstwo tej osoby jest ponoszeniem konsekwencji.

Jesli w przyszlym roku rzad tutaj ustali, ze karane beda smiercia osoby ktore dopuscily sie oszustwa podatkowego i ktos przez pomylke bez zbednych ceregieli zostanie zastrzelony to nic nie powiemy bo takie jest obowiazujace prawo?

Gdy jutro rzad w swej madrosci ustali ze za praktyki homoseksualne w przestrzeni publicznej beda karane smiercia to nic nie powiemy bo takie jest obowiazujace prawo?

Gdy za rok poslowie uchwala nowe prawo dotyczace obronnosci w ktorym za niestawienie sie na wezwanie do poboru konsekwencją bedzie kara smierci to nic nie powiemy bo takie jest obowiazujace prawo?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 31.12.09 o godzinie 12:23
Link do wypowiedziLink
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Romualdzie ale tu chyba poszło o to:

Chińskie władze straciły w Urumczi Brytyjczyka, skazanego w 2008 r. na karę śmierci za handel narkotykami

rak więc dyskusja o podatkach, homoseksualistach czy poborze do wojska to SF
bo w tej sprawie(anglika) wszystko jest jasne jak słońce-przemyt, narkotyki i czapa.-nic tego nie zmieni
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Stanisław Noskiewicz:
Romualdzie ale tu chyba poszło o to:

Chińskie władze straciły w Urumczi Brytyjczyka, skazanego w 2008 r. na karę śmierci za handel narkotykami
za przemyt

Shaikh został aresztowany w 2007 roku w Urumczi, a w 2008 roku skazany po półgodzinnym procesie za przemyt 4 kilogramów heroiny.

rak więc dyskusja o podatkach, homoseksualistach czy poborze do wojska to SF
bo w tej sprawie(anglika) wszystko jest jasne jak słońce-przemyt, narkotyki i czapa.-nic tego nie zmieni
Chyba sie nie rozumiemy. To ze kara jest nieadekwatna do winy to dla Ciebie sf? Mozna karac smiercia za wiele rzeczy. Takze za oszustwa podatkowe czy obrazę urzedujacego prezydenta.

Zaskakujace jak łatwo Ci idzie przyjmowanie czegos takiego za oczywiste. Pytanie czy kara sie nie powinna rozkladac na producenta pozniej na handlarza. Proces od strony etycznej jest czyms co moze najgorzej swiadczyc o sądach chińskich. Ty nie zauwazasz tu problemu? Zastanów sie.

Dodatkowo skazywanie kogos niepoczytalnego, ktory leczyl sie psychiatrycznie nie rodzi w Tobie watpliwosci?
http://wiadomosci.onet.pl/2102155,12,item.html
To nawet laik stwierdzi ze z tym gosciem bylo cos nie tak.

- Po przyjeździe do Polski choroba psychiczna Shaikha nasiliła się - tłumaczy te incydenty Sally Rowen z brytyjskiej organizacji "Reprieve", która walczy o ułaskawienie Pakistańczyka, argumentując to jego chorobą.

Shaikh jakiś czas był bezdomny. Wtedy poznał człowieka, który przedstawił się jako Carlos. Przekonywał, że zrobi z niego gwiazdę piosenki w Chinach. W rzeczywistości Akmal został nieświadomie zwerbowany przez mafię narkotykową. Został wysłany do Kraju Środka. Zabrał ze sobą przesyłkę od Carlosa. Tamtejsza policja znalazła w niej heroinę.

Gdzie jest to miejsce na ziemi gdzie skazuje sie psychicznie chorych na smierc?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.01.10 o godzinie 14:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

http://interia360.pl/artykul/egzekucja-w-chinach-smier...
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Stanisław Noskiewicz:
Romualdzie ale tu chyba poszło o to:

Chińskie władze straciły w Urumczi Brytyjczyka, skazanego w 2008 r. na karę śmierci za handel narkotykami

rak więc dyskusja o podatkach, homoseksualistach czy poborze do wojska to SF
bo w tej sprawie(anglika) wszystko jest jasne jak słońce-przemyt, narkotyki i czapa.-nic tego nie zmieni

smierc za przemyt? to zwykla tyrania
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

piotr K.:
Stanisław Noskiewicz:
smierc za przemyt? to zwykla tyrania
Oby ktorys z politykow jadacy do Chin zostal przylapany na przewozeniu pewnej ilosci substancji odurzajacych w bagazu. I wtedy stryczek bez pytania. Bez poworotu do Polski. Jestem ciekaw wtedy reakcji. A wiadomo że polscy poslowie z narkotykami to nie takie znowu rzadkie zjawisko.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

W Chinach inne prawa obowiązują dla jednych a inne dla władzy:) W Chinach jest zresztą wielka dowolność w ferowaniu kar. Większa niż w naszych kodeksach. A do niedawna nie istniał tam kodeks prawny i wysokość kary zależała jedynie od zdania sędziów
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Robert Suski:
Z tego co piszesz to gorzej niz w Mongolii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

W Chinach zmiany nastąpiły na korzyść. W ciągu ostatnich lat pojawiło się kodeks prawny, czego nigdy w historii Chin wcześniej nie było. Co prawda jest on dosyć rozciągliwy, ale ograniczyło to w pewnym stopniu dowolność ferowania wyroków
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Chiny nie są i podejrzewam nigdy nie będą państwem demokratycznym, nie mniej powolutku zaczynają się zmieniać - bardzo powolutku. Ponadto trzeba brać pod uwagę mentalność Azjatów. Tam troszeczkę inaczej podchodzi się do spraw śmierci. Tu mamy przykład człowieka, który stanął przed sądem i został skazany na śmierć, ale w niektórych krajach do niedawna istniały (lub wciąż istnieją) zwyczaje dużo gorsze gdzie prawa człowieka to science fiction.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sati_(ceremonia)

http://www.rp.pl/artykul/67352,332644_Kamienowanie_to_...Paweł Celmer edytował(a) ten post dnia 06.01.10 o godzinie 11:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Niezla strategia tłumaczenia i zdejmowania odpowiedzialnosci z siebie. Za pomoca pokazywania ze sa jeszcze okrutniejsi. Tylko po co w takim razie Chinom nowe technologie, kontakty handlowe skoro wola tkwić w starym?

Nikomu nie mozna zabronic zyc po staremu i popelniac stare bledy skoro sie jeszcze na nich uczą. Jednak elementy nowe jesli juz sie tam pojawiaja powinny rownowazyc tradycje. Zwracam tu uwage na Brazylię.

Jednak to taki przekaz jaki plynie do wladz Chin takze z Polski calkowicie potrafi hamowac te nowe elementy.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5841291...

Obrazek
Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.01.10 o godzinie 11:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyrok chińskiego sądu: życie za przemyt

Romuald K.:
Niezla strategia tłumaczenia i zdejmowania odpowiedzialnosci z siebie. Za pomoca pokazywania ze sa jeszcze okrutniejsi. Tylko po co w takim razie Chinom nowe technologie, kontakty handlowe skoro wola tkwić w starym?
A po co Polsce prawo, konstytucja, rząd i UE skoro i tak najwięcej do powiedzenia ma instytucja, która mentalnie jest wciąż na poziomie średniowiecza?
Tu nie chodzi o "zdejmowanie odpowiedzialności z siebie", a o fakt że oburzmy się konkretnym przypadkiem podczas gdy jest on tylko jednym z bardzo wielu. Fakt są jeszcze okrutniejsze przykłady choćby Korea. Najbardziej oburzające wg. mnie jest nie to, że człowieka skazano na śmierć (dziesiątki ludzi na całym świecie giną w ten sposób) lecz to, że rząd Brytyjski guzik zrobił. Po takiej akcji powinno się wprowadzić sankcje ekonomiczne - embargo na import towarów z Chin - to podziałało by lepiej niż jakikolwiek protest. Natomiast gdyby kilka państw wprowadziło takie embargo to po tygodniu Chiny udusiły by się tym swoim tanim szajsem, a po miesiącu 10 razy zastanowili by się nad skazywaniem kogokolwiek na śmierć.
Romuald K.:
Nikomu nie mozna zabronic zyc po staremu i popelniac stare bledy skoro sie jeszcze na nich uczą. Jednak elementy nowe jesli juz sie tam pojawiaja powinny rownowazyc tradycje. Zwracam tu uwage na Brazylię.
albo Japonię...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj