Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Takie pytania natury filozoficzno etycznej.

Czy można dla dotrzymania terminu wyborów odwlekać wprowadzenie stanu klęski żywiołowej, który pozwoli na lepsze poradzenie sobie ze skutkami powodzi?

Czy można oszczedzać przez lata na inwestycjach w zabezpieczenia a własciwie żadnych inwestycji z w tym zwiazanych nie czynić podczas gdy inwestujemy 2 lata w budowe stadionów. Każdy samorząd ponosi koszty euro 2012. W tym czasie przez 2 lata nie ma w budzecie na ochronne wały przeciwpowodziowe. Jak to mozna ocenić?

Przez powódź wybory prezydenckie w październiku?



Wybory można przeprowadzić dopiero trzy miesiące po odwołaniu stanu klęski żywiołowej. Czy zostanie on ogłoszony? Na razie premier Donald Tusk wizytuje zalane tereny w Małopolsce i nie zapowiada wprowadzenia stanu wyjątkowego.

Gdyby jednak sytuacja stała się jeszcze bardziej dramatyczna, nie można takiego posunięcia wykluczyć. Stan klęski żywiołowej wprowadza rząd na wniosek odpowiedniego wojewody lub z własnej inicjatywy. Burmistrz Czechowic-Dziedzic już oficjalnie zgłosił się do wojewody śląskiego o ogłoszenie stanu klęski żywiołowej.

Jednak taka decyzja byłaby politycznie trudna. Opozycja mogłaby oskarżyć ekipę Tuska o wykorzystanie powodzi do dłuższego utrzymania władzy przez Bronisława Komorowskiego.
Romuald K. edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 15:53
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Nie zwlekajmy z ewakuacją

Innym problemem - zaznaczają policjanci - jest niechęć do ewakuacji wśród mieszkańców terenów zagrożonych zalaniem. - Zazwyczaj jest tak, że zwlekają do ostatniej chwili, bojąc się między innymi o dobytek. Wezbrana woda jest przecież bardzo niebezpieczna - podkreślił Sokołowski.

Nie dziwie sie ludziom, kiedy z terenów zagrożonych ewakuują sie tylko Ci cco chcą a służby nie mają zadnej strategii ochrony
tych miejsc przed kradzieżami.

Nadal stan klęski żywiołowej nie jest nikomu potrzebny i został nomen omen martwym zapisem prawa.
W wyniku powodzi zginęło już 14 osób - wynika z danych Komendy Głównej Policji. Funkcjonariusze apelują, by mieszkańcy zagrożonych terenów nie zwlekali z ewakuacją, przestrzegają też przed obserwowaniem wezbranej wody z wałów przeciwpowodziowych.
http://www.tvn24.pl/0,1657633,0,1,juz-14-osob-zginelo-...
bez komentarza.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 14:07
Paweł Leon Niklas

Paweł Leon Niklas "Death Before
Dishonor"

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

"Popadało. Podtopiło. Wyschnie... Nie odrobiliśmy lekcji z powodzi 1997 roku. Po tamtej "wielkiej wodzie" powstał ogólnopolski "Program dla Odry". Inwestycje zostały wycenione na 10 miliardów złotych. Do dziś wydano 3 miliardy złotych. Nie tylko nie wykorzystaliśmy środków z budżetu, ale z unijnych 2 mld euro wydano zaledwie kilkadziesiąt milionów złotych. Wyborcza."
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Paweł Leon Niklas:
"Popadało. Podtopiło. Wyschnie... Nie odrobiliśmy lekcji z powodzi 1997 roku. Po tamtej "wielkiej wodzie" powstał ogólnopolski "Program dla Odry". Inwestycje zostały wycenione na 10 miliardów złotych. Do dziś wydano 3 miliardy złotych. Nie tylko nie wykorzystaliśmy środków z budżetu, ale z unijnych 2 mld euro wydano zaledwie kilkadziesiąt milionów złotych. Wyborcza."
Tylko że dziś tymi zgonami ofiar można obciążyć pana Komorowskiego wedle konstytucji. Ciekawe przy jakiej ilosci ofiar ogłosi sie znów żałobę narodową. Politycy u władzy mają za nic ludzi. Kolejny raz mnie o tym przekonali.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 14:10
Paweł Leon Niklas

Paweł Leon Niklas "Death Before
Dishonor"

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Romuald K.:
Tylko że dziś tymi zgonami ofiar można obciążyć pana Komorowskiego wedle konstytucji. Ciekawe przy jakiej ilosci ofiar ogłosi sie znów żałobę narodową. Politycy u władzy mają za nic ludzi. Kolejny raz mnie o tym przekonali.

Uważam że bez względu na przynależność polityczną osoby bądź partie ew. organa odpowiedzialne za ten stan rzeczy powinny z całą surowością zostać rozliczone...Co to kurwa znaczy, że z 2 mld. wydano "zaledwie kilkadziesiąt milionów złotych". Jeśli "gadzinówka" nie przekłamuje to jet kryminał normalnie.Paweł Leon Niklas edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 15:01
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Paweł Leon Niklas:
Uważam że bez względu na przynależność polityczną osoby
Dlatego zaznaczam "politycy przy władzy" wedle konstytucyjnych uprawinień. To jest naprawdę przykre że już nie widzą nic poza sobą i swoimi świetami. Jeśli woda opadnie liczba ofiar może sie okazać jeszcze większa.
Narazie policja chce karać uwaga wyłacznie autorów plotek mówiacych o wysadzaniu wałów ochronnych. Znaleźli sobie winnych.

Warszawiakom zamieszkującym w sąsiedztwie rzeki CZK zaleca:

- ustal sposoby kontaktowania się z rodziną w razie utraty z nią łączności, np. przez krewnych, znajomych,

- naucz najbliższych członków rodziny odłączania źródeł energii, gazu, wody,

- ustal miejsca na górnych kondygnacjach budynku, gdzie mógłbyś przenieść rzeczy wartościowe; pamiętaj o zabezpieczeniu przedmiotów znajdujących się na zewnątrz - schowaj je w budynku lub przywiąż do czegoś stabilnego,

-opróżnij piwnicę i garaże z przedmiotów zagrażających środowisku (oleje, farby itp.),

- wywieź samochód, zwłaszcza z parkingu podziemnego, w bezpieczne miejsce,

- zabezpiecz kratki kanalizacyjne i okna piwnic przez nakrycie ich np. workami z piaskiem,

- przygotuj latarki oraz przenośne radio z zapasowymi bateriami.


To nie są instrukcje na stan wyjątkowy? Tylko co one dadzą jeśli ludzie bedą świadomi, że opuszczając swój dobytek ktoś zawsze na tym terenie może zostać i żadnej specjalnej ochrony dobytku nikt nie zapewni na podtopionych miejscach. No chyba, że każdy ma sobie nająć agencje ochrony.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 15:14
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Niemniej cały czas mnie zastanawia, że tak się dajemy zalewać a ubodzy ludzie w Azji stawiają po prostu domy na palach i mają tam łodzie

Papua:


Obrazek


Te domy nie są zalane, bo stoją na palach.
http://www.kontynenty.net/papua2_pl.htm

i jeszcze

Obrazek
.
Da się? Da.

Tamci ludzie nie są bogaci a sobie radzą z zalaniami.

Tyle można zrobić samemu.
Swoją drogą jeśli to prawda, że wykorzystano ledwie parę milionów to szlag może trafić.
Berlin się zabezpieczył i wysyła jeszcze pompy.
Nasi politycy powinni brać przykład.
Niedawno słuchałem jakiejś rozmowy w TV i nawet mama stwierdziła, ze dany redaktor bardziej by się nadawał na prezydenta niż ci wszyscy obecni kandydaci bo tak mówił z sensem. Też mówił o powodzi.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 19:17

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Zgadzam się.

ps.

Obrazek


Obrazek


Obrazek


Obrazek
Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 29.05.10 o godzinie 03:17
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Idzie kolejna fala powodzi. Moga wzrosnąc koszty.
http://dziennik.pl/wydarzenia/article620572/Pekaja_wal...
Podejrzewam, że wladza nie bedzie w stanie odwołac wyborów gdyby zalalo nawet 1/3 lokali wyborczych. Wiadomo ze w polityce obietnice sa wazniejsze od działań. A wybory wazniejsze od wyborców.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.06.10 o godzinie 01:07
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Polacy łączą polityczną formułę "stanu klęski żywiołowej" z realną tragedią takiej klęski.
Wprowadzenie stanu klęski żywiołowej ma na celu odebranie decyzyjności z samorządów - przekazanie jej w ręce centralnego ośrodka. Jak również ma umożliwić wykorzystanie wojska i rezerw strategicznych do usuwania skutków tragedii.
Przekazanie koordynacji działań lokalnych do Warszawy moim zdaniem jedynie pogorszyłoby akcję walki z powodzią.
Wystarczy porównać zniszczenia z 97' roku do obecnych. W chwili obecnej straty są dużo mniejsze. Min. dlatego, że to samorządy zajmują się akcją przeciwpowodziową. Natomiast wody jest zdecydowanie więcej niż w 97.
Wojsko pomaga jak może, a rezerwy są już dawno uruchomione.
Zwolennicy wprowadzenia centralizacji zarządzania wyobrażają sobie, że nagle setki tysięcy żołnierzy wyjdzie z łopatami na wały...
Od kliku lat mamy armię zawodową. Armię militarnie zorganizowaną - nie liczebną jak w latach 90. Więc o pospolitym ruszeniu mowy być nie może.
Moim zdaniem decyzja o nie wprowadzaniu stanu klęski żywiołowej była słuszna.
Powódź jest. Samorządy z nią walczą. Potem pozostanie odbudowa strat.

ps. czas na umacnianie wałów i przebudowę infrastruktury był od 1997.
Żaden rząd nie kiwnął palcem. Ani SLD; obozy byłej Solidarności; PO; a i PiS ogólnie mówiąc - olał sprawę.

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Zaklinanie rzeczywistosci przez władze. Tym razem na czas wyborów.

Przypomina to sytuacje gdy powtarzano ze kryzysu nie ma. Obecnie PKW zaklina rzeczywisosc mowiac ze powodzi nie ma wiec wybory odbeda sie bez problemów. I nic w tym nie przeszkodzi zeby mieli nawet postawic plywajace urny.

http://news.money.pl/artykul/pkw;powodz;nie;zaszkodzi;...
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul1671...
http://www.rmf24.pl/raport-polskapodwoda/fakty/news-pk...

Władze nie tylko Gorzyc, ale też kilkunastu innych zalanych gmin alarmują, że nie są w stanie zapewnić udziału w głosowaniu ludziom odciętym od świata. Zajęci walką z żywiołem samorządowcy nie mają ani głowy, ani możliwości zorganizowania nowych lokali wyborczych. Zdaniem konstytucjonalisty prof. Stanisława Gebethnera, aby wybory były ważne, bezwzględnie wszyscy muszą mieć warunki do oddania głosu. Z głosowania nie można wyłączyć nawet jednej małej gminy - podkreśla.

Jego zdaniem - a także części opozycji - premier powinien ogłosić stan klęski żywiołowej, co skutkowałoby przełożeniem wyborów. Jeśli jednak szef rządu nie zdecyduje się na taki krok, odpowiedzialność za zorganizowanie wyborów spadnie na Państwową Komisję Wyborczą. Wczoraj po południu pracownicy PKW na specjalnym posiedzenie zastanawiali się, czy podołają zadaniu. Dziś ogłoszą plan działań. PKW jest gotowa pokryć koszty dowożenia do lokali wyborczych wszystkim tym, którzy zostali ewakuowani lub znajdują się na terenach odciętych od świata.


I chocby w tym czasie gineli tonąc ludzie wybory są dla polityków władzy najważniejsze. Wazniejsze od zycia wyborców.
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Ja z kolei odbiję piłeczkę w drugą stronę.
Dam sobie łapę uciąć, że w przypadku ogłoszenia stanu klęski żywiołowej (co nie zmienia sytuacji powodzian) PiS jako pierwszy krzyczałby o łamaniu praworządności, a J.Kaczyński grzmiałby o gwałceniu demokracji i nielegalnym przywłaszczeniu stanowiska Prezydenta.
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Polacy chcą zmiany daty wyborów

TNS OBOP zapytał również Polaków, czy wybory prezydenckie powinny odbyć się w późniejszym terminie ze względu na trudną sytuację w kraju spowodowaną powodziami. Zdecydowana większość z nich, bo aż 60 procent uważa, że wybory powinny zostać przesunięte. 37 procent twierdzi, że sytuacja ta nie powinna mieć wpływu na ustalony porządek, a 3 procent nie mają na ten temat zdania.

Sondaż przeprowadziła firma badawcza TNS OBOP. Badanie zostało przeprowadzone przez TNS OBOP metodą wywiadu telefonicznego na tysiącu dorosłych Polaków w dniach 10-11 czerwca. Granica błędu statystycznego to +/- 3,1 procent.

http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul1687...
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Michał B.:
Ja z kolei odbiję piłeczkę w drugą stronę.
Dam sobie łapę uciąć, że w przypadku ogłoszenia stanu klęski żywiołowej (co nie zmienia sytuacji powodzian)
jesteś pewny? Chyba że nie liczysz strat śmiertelnych w ludziach.
Gdy umrze ktos z Twojej rodziny to rozumiem ze juz nie bedziesz tak bredził. Póki co przyszło Ci to szczególnie latwo.
TAk to sobie wykobinowałeś że jak ktoś juz umrze to nie będzie problemu i nikt sie o niego nie upomni.
Pomylileś sie
Znaleziono ciało 22. ofiary powodzi
pierwszy krzyczałby o łamaniu praworządności, a J.Kaczyński grzmiałby o gwałceniu demokracji i nielegalnym przywłaszczeniu stanowiska Prezydenta.
Te ofiary to ofiary pana komorowskiego. Juz na niego nie zagłosują. A napewno juz zostaną mu zapamiętane. Kurs zlotówki nie mógl czekać. Oni mogli umrzeć.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 11.06.10 o godzinie 21:07

konto usunięte

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

http://www.youtube.com/watch?v=NdNSTLsRNSE
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Romuald K.:
Michał B.:
Ja z kolei odbiję piłeczkę w drugą stronę.
Dam sobie łapę uciąć, że w przypadku ogłoszenia stanu klęski żywiołowej (co nie zmienia sytuacji powodzian)
jesteś pewny? Chyba że nie liczysz strat śmiertelnych w ludziach.

Oczywiście. Straty były. Jednak z informacji jakie podawane są 90% przypadków to sytuacje gdzie stan wyjątkowy nic by nie zmienił.
Ojciec z synem utonął podczas "wycieczki". Wpadł do rzeki gdy oglądali powódź.
Czy na taką głupotę jest lekarstwo ?
Rozumiem, że kordon żołnierzy miałby ogrodzić WSZYSTKIE wały powodziowe oraz miejsca niebezpieczne ?
Obawiam się, że jeżeli odpowiedź brzmi tak nawet pomoc armii czerwonej by nie wystarczyła ;)
Człowiek to podobno rozumne zwierzę. Jeżeli tłumaczy się mu; prosi; błaga; perswaduje ....
Część osób wybrała pozostanie w domach zalanych wodą. I nie słyszałem o sytuacji gdy te osoby (rozumiem, że siłowe rozwiązanie przymusowego opuszczenia terenów zalewowych miałoby dotyczyć tych osób) poniosły śmierć.
Mogę się mylić - tak więc proszę o bibliografię.
Oto lektura dla Pana
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Dwie-ofiary-smiertelne...

ps. jeżeli mnie pamięć nie myli to w roku 1997 gdy został wprowadzony stan klęski żywiołowej liczba ofiar wyniosła 56 osób.
Tegoroczna powódź bez stanu wyjątkowego zebrała żniwo 22 ofiar. Przy czym większość ekspertów uznaje ją za dużo gorszą od tej z 97.
Gdy umrze ktos z Twojej rodziny to rozumiem ze juz nie bedziesz tak bredził. Póki co przyszło Ci to szczególnie latwo.

Bez wycieczek osobistych bo przestanę gryźć się w język i zacznę być niemiły.
Brednie moim zdaniem opowiadasz Ty. Jednak jak widzisz do tej pory starałem się być powściągliwy. Nie wiesz jaki jest stan mojej rodziny i czy ktoś w powodzi nie zginął. Więc tandetne prowokacje w stylu Pospieszalskiego wsadź między bajki.
Łatwo może przyjść otwarcie piwa. Dyskusja powinna być poparta ugruntowanymi poglądami. Najlepiej poparta argumentami. Więc nie wiem czy określenie "łatwe" wygłaszanie opinii jest tu na miejscu. Szanując poglądy innych wymagam poszanowania moich.

Jak zauważyłeś specjalnie zmieniłem ton dyskusji. Jeżeli taki Ci się podoba to możemy przejść na styl "budki z piwem". Wybór należy do Ciebie - ja się dostosuję do poziomu ;)

TAk to sobie wykobinowałeś że jak ktoś juz umrze to nie będzie problemu i nikt sie o niego nie upomni.
Pomylileś sie
Znaleziono ciało 22. ofiary powodzi

Nawet słowa na ten temat nie wypowiedziałem więc proszę o nie insynuowanie mi poglądów powstałych na Pana spekulacjach ;)

Jeżeli chce Pan poznać moje zdanie na temat ofiar - proszę bardzo.
Niestety w przypadku każdego zdarzenia pt. katastrofa naturalna z takimi ofiarami trzeba się liczyć. Relatywnie liczba ofiar blisko miesięcznej powodzi jest niewielka. Choć oczywiście współczuję szczerze rodzinom tragicznie zmarłych.
Jednak trzeba popatrzyć na to również z drugiej strony. Powódź to nie cyrk, który trzeba zobaczyć z bliska i na wałach zrobić sobie "switaśną" fotkę.
Widząc wezbrane wody może warto nadłożyć 1 lub 2 km piechotą - nie szlajać się wzdłuż strumienia.
jak pisałem wyżej - mam nadzieję, że człowiek to jednak mądry zwierz - bo pilnowanie 40 mln dzieci zakrawa na komiczną paranoję.

pierwszy krzyczałby o łamaniu praworządności, a J.Kaczyński grzmiałby o gwałceniu demokracji i nielegalnym przywłaszczeniu stanowiska Prezydenta.
Te ofiary to ofiary pana komorowskiego. Juz na niego nie zagłosują. A napewno juz zostaną mu zapamiętane.

To nie Marszałek ani Prezydent wprowadza stan klęski żywiołowej.
Jeżeli już psioczymy to psioczmy pod właściwym adresem ;)
Rząd wprowadza takowe rozwiązania. Tak więc w razie personalizacji - Tusk.

Kurs
zlotówki nie mógl czekać. Oni mogli umrzeć.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 11.06.10 o godzinie 21:07

Zapraszam do rozmowy z ekonomistą bo takowym nie jestem.
Jednak z wypowiedzi jakie czytałem wynika jasno, że nie obsadzenie przez 3 miesiące stanowiska prezesa NBP mogłoby być tragiczne w skutkach. O ile obsada tej funkcji nie miała większego wpływu na zmiany kursu - to długotrwałe pozostawienie luki miałoby wpływ na destabilizację waluty. Nie muszę chyba wspominać, że za kursem waluty idzie cała gospodarka. Tak więc cały kraj.

ps. Jednak nie wiem co ma piernik do wiatraka. Wg. konstytucji nawet podczas stanu klęski żywiołowej można mianować prezesa NBP więc wyjątkowo nietrafiona uwaga bądź argument.

ps.2 Pozwolę sobie z czystej ciekawości zadać Panu pytanie dotyczące poglądów ustrojowych. Jakie one są ?
Blisko miesiąc temu grzmiał Pan na policjantów broniących porządku w Grecji.
Sugerował Pan, że władza; Policja i służby porządkowe nie mają prawa bronić przepisów konstytucyjnie przyjętych. Dopuszczał Pan możliwość dopuszczenia do dewastacji - byle tylko nie działano przeciw szeroko pojętym "swobodom" obywatelskim.
Teraz potępia Pan uszanowanie prawa do wyboru. Zarzuca Pan stronie rządowej Państwa Polskiego błąd poprzez nie wprowadzenie aktu prawnego OGRANICZAJĄCEGO swobody obywatelskie.
Dlatego też moje pytanie ?Będę wdzięczny za odpowiedź.
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Dla mnie obecny rząd nie jest zdrowy na umyśle organizując wybory jednocześnie ignorując zdanie społeczeństwa. Mam tylko nadzieje, że ktoś zgłosi i unieważni to w całości. Osobiscie sie nie wybieram. Albo wszyscy albo nikt. Gdy innym odebrało wszystko solidaryzuje sie ze tymi co mają cele bardziej podstawowe. Najpierw niech bedzie zycie pozniej moze byc państwo. NIGDY ODWROTNIE.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 11.06.10 o godzinie 23:58
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Wybory, powódź i przewidywanie kosztów.

Unieważnić prawnie się nie da.
Przyjęliśmy taki; nie inny system prawny. Konstytucję. Etc.
"dura lex sed lex"
W społecznościach zawsze panuje jedna zasada ... dobro ogółu ważniejsze nad dobrem jednostki.
Altruizm niczego tu nie zmieni.

Podobne tematy


Następna dyskusja:

etyczne wybory ?




Wyślij zaproszenie do