GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

"Pilnego remontu wymaga Wał Zawadowski, a budowa zapory przy warszawskim Zoo jest odkładana od 8 lat - zauważa "Życie Warszawy". Gotowy projekt leży od ośmiu lat w szufladzie, miejscy urzędnicy dyskutują z ekologami a część miasta o mało nie została zalana. (...)

Ekolodzy twierdzą, że protestowali, ponieważ, projektant nie dochował wszystkich formalności. - Muszą być spełnione warunki natury ogólnej: nie powinno się budować w stronę rzeki, wycinka drzew winna być prowadzona poza okresem lęgowym po 30 września, a piasek na wały nie może pochodzić z międzywala - tłumaczy w "Życiu Warszawy" prezes OTOP-u Wiesław Nowicki."

Więcej: gazeta.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

O ile często jestem gotów przychylnie patrzeć na działania ekologów, w tym wypadku mam poważne obiekcje. Wały przeciwpowodziowe to sprawa bezpieczeństwa obywatelskiego i ich budowa powinna była jak najszybciej dojść do skutku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Ekolodzy jak każda organizacja czasami przedkłada interes swojego istnienia nad wszystko inne, co się dziwić. Im większa organizacja tym więcej struktur, formalizmów a mniej człowieka.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Pozostaje pytanie czy nie dało się tych wałów zbudować zgodnie z sugestiami / zaleceniami ekologów? Skoro budowa jest odwlekana od 8 lat to chyba można było prowadzić wycinkę poza okresem lęgowym, a piasek przywieźć z innego miejsca niż międzywale.

Być może urzędnikom było na rękę "blokowanie" inwestycji przez ekologów?

Teraz odbędzie się szukanie winnych i polowanie na czarownice. Zawsze można zrzucić winę na ekologów, archeologów, głównego architekta miasta, czy niższych rangą urzędników odpowiedzialnych za przetargi.

A moim zdaniem winę za to ponoszą władze miasta. Bo nawet z ekologami można się dogadać przy odrobinie dobrej woli.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Marcin Orliński:
O ile często jestem gotów przychylnie patrzeć na działania ekologów, w tym wypadku mam poważne obiekcje. Wały przeciwpowodziowe to sprawa bezpieczeństwa obywatelskiego i ich budowa powinna była jak najszybciej dojść do skutku.

Ekolodzy nie protestowali przeciw budowie wału, ale przeciw nie przestrzeganiu prawa w Polsce. Wina jest po stronie projektanta i miasta
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Oczywiście, że tak. Winę ponosi przede wszystkim Hanna Gronkiewicz-Waltz - jako Prezydent Warszawy. Uważam, że remont wałów przeciwpowodziowych to ważniejszy priorytet niż budowa dróg itp. Najpierw bezpieczeństwo, a potem ekonomia.

Z ekologami można było się dogadać przy budowie Mostu Północnego, ale ta inwestycja niesie za sobą poklask. Natomiast remont wałów przed powodzią uznane byłoby przez wielu za niepotrzebne wydatki i zabrałoby kasę na "poklaskowe" inwestycje. W moim przekonaniu brak było dotychczas woli politycznej na remont tych wałów, a wykręcanie się ekologami lub "odziedziczeniem" sprawy jest hipokryzją i obrażaniem inteligencji mieszkańców Warszawy.

Również fakt, że w wielu instancjach ekolodzy wyrywali sprawy sądowe pokazuje, że po prostu źle były przygotowane projekty wykonawcze. Trzeba było więc je poprawić przy czynnym udziale właśnie tych ekologów, tak aby nie dać im pretekstu do wnoszenia protestów - właśnie tak załatwiono sprawę mostu północnego - gdzie też dochodziło już do awantury.

Podsumowując, obecna Prezydent nie wypełniła należycie swojego zadania, narażając na poważne niebezpieczeństwo wielu mieszkańców Warszawy. Działanie to należy uznać za niedbalstwo - były bowiem raporty NIK itp. Dlatego też, uważam, że Pani Prezydent nie powinna ubiegać się o reelekcję, a PO powinno wystawić innego kandydata.

Swoją drogą ciekawe czy Warszawa wykorzysta niepowtarzalną szansę i wyremontuje wały, chociażby Zawadowski, w trybie zamówienia z wolnej ręki na podstawie art. 67 ust. 1 pkt. 3 ustawy Pzp.

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Piotr Kunicki:
Oczywiście, że tak. Winę ponosi przede wszystkim Hanna Gronkiewicz-Waltz - jako Prezydent Warszawy. Uważam, że remont wałów przeciwpowodziowych to ważniejszy priorytet niż budowa dróg itp. Najpierw bezpieczeństwo, a potem ekonomia.

Zaniedbania są wieloletnie. Pewnie b. prezydent Lech Kaczyński też jest winien (szczególnie jak pamięta się jaki marazm panował w ratuszu za jego nieszczęsnych rządów - jak wiadomo był on najgorszym prezydentem Warszawy po 1989 r.)... ale ważniejsze jest coś innego. Wały przeciwpowodziowe nie są dobrą metodą walki z powodziami. Tereny zalewowe nie powinny być zamieszkałe. Winna jest całą dotychczasowa polityka przeciwpowodziowa w Polsce, która nie przystaje do obecnie najpopularniejszych sposobów walki z powodziami. Jesteśmy zacofani
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Przyznam, że Lech Kaczyński był zdecydowanie gorszym - w moim odczuciu - Prezydentem. Zresztą na niego nie głosowałem, za to na Gronkiewicz-Waltz głosowałem. Jednak, zrzucanie odpowiedzialności na poprzedników jest żenujące. Każdy kto przejmuje władzę powinien najpierw zidentyfikować zaniedbania poprzednika, a potem je naprawić. Więc to żadna wymówka, tak samo jak ekolodzy.

Może i wały nie są najlepszym sposobem, ale skoro pozwolono na zasiedlenie terenów zalewowych, to trzeba ich bronić. A nikt mieszkańcom nie mówi, że są to tereny zalewowe. Kto by pomyślał, że teren na około pałacu w Wilanowie to teren zalewowy? Na zachodzie, niejednokrotnie spotyka się małe rzeczki w wielkich korytach obłożonych kamieniami, pod którymi są wręcz płyty betonowe. Dlatego, że te rzeczki mogą powiększyć się nawet 4-5 krotnie. Podejście powinno być dwutorowe, z jednej strony modernizacja wałów i może - nie wiem - pogłębienie koryta Wisły? Z drugiej strony stworzenie stref zalewowych przed Warszawą - zbiorników.

Ważne jest skuteczne rozwiązanie zaistniałej sytuacji, bo nikt Wilanowa czy Wawra nie będzie teraz wysiedlał.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Po pierwsze nie powinno się pozwalać aby powstawały budynki na terenach zalewowych. Po drugie należy zwalniać tereny zalewowe z zabudowy, taką politykę stosuje się na zachodzie. Amerykanie i Europejczycy już wiedzą, że wyższe wały i zbiorniki retencyjne nie są sposobem walki z powodziami. A wały można budować w porozumieniu z ekologami. Tyle, że trzeba chcieć ich słuchać
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Czy sugerujesz, że możliwe jest wysiedlenie Wilanowa i Wawra oraz Białołęki w Warszawie??? ;))) Trochę jednak nierealne. Można zabronić dalszej rozbudowy tych dzielnic od strony Wałów, ale wysiedlenie tych terenów jest nierealne. Zresztą niestety nie stać Polski na tak wielkie wydatki - trzeba by było przecież wykupić te wszystkie budynki.

Zresztą na zachodzie brzegi rzek są regulowane w miastach, a tereny zalewowe są tam wręcz zlikwidowane. Tak więc rozwiązaniem jest metoda "kombinowana". Inaczej żadne miasto nie leżałoby nad rzeką.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Jesli będzie wzrastała zabudowa na terenach zalewowych to koszty walki z powodziami będą coraz większe. Na Missisipi problem ten zauważył Reagan i przestał ładować pieniądze w nieefektywne rozwiązania. Oczywiście nikt nie będzie burzył całych osiedli, ale nalezy przeznaczyć teren w którym rzeka będzie się mogła rozlewać. Tym bardziej, że wraz z ocieplaniem się klimatu czeka nas bardziej dynamiczne zmiany pogodowe
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Tu się zgadzam, niezbędne jest przeznaczenie terenów zalewowych i wprowadzenie zakazu budowy na tych terenach.
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Piotr Kunicki:
Tu się zgadzam, niezbędne jest przeznaczenie terenów zalewowych i wprowadzenie zakazu budowy na tych terenach.
To nie rozwiązuje sprawy. A to dlatego że nie trzeba terenu zalewowego żeby miejsce gdzie mieszkamy stało sie terenem powodzi. Do tego wystarczą tygodniowe deszcze. Nie trzeba nawet mieszkać na takim terenie. Powódź zawsze znajdzie sobie droge by zniszczyć ludzkie starania.

Tak na marginesie. Musi cos być w tym że kataklizmy następują często tam gdzie człowiek sie zapomniał i "idzie" w kierunku zupełnie bezrozumnym, całkiem bez przyszłości. Bez posiadania mocy kataklizmów ziemia nie mogła by sie obronić.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.05.10 o godzinie 00:45
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

hmmmm, co więc proponujesz? Przeprowadzkę na Marsa? bo tam nie ma wody??

Myślę jednak, że skoro Pałac w Wilanowie przetrwał tyle lat (setki), to w przypadku Warszawy, sprawne działanie rozwiązałoby jednak sprawę. W moim przekonaniu, remont wałów i ich modernizacja, pogłębienie koryta Wisły i stworzenie terenów zalewowych rozwiąże sprawę. No chyba, że przyszedłby potop. Ale można przeciwdziałać nawet 10 metrowej fali.

Stwierdzić, że to nie rozwiązuje sprawy może każdy - słowa bez uzasadnienia i poparcia faktami. Zachęcałbym jednak do konstruktywnego poszukiwania rozwiązań, a nie straszenia kataklizmami.

No pewnie coś w tym jest, może jakieś czarne moce ;)))

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Piotr Kunicki:
hmmmm, co więc proponujesz? Przeprowadzkę na Marsa? bo tam nie ma wody??
Kiedyś stosowano kanały wokół terenów zabudowanych. Stąd wiele pałaców mogło przetrwać nawet groźne ulewy. Proponowałbym zamiast oskarżać ekologów wejsć z nimi w realny dialog. Poza tym w mojej ocenie sama koncentracja uwagi na wałach ochronnych to zbyt mało. Przede wszystkim bardzo ważne jest reagowanie w celu ratowania życia ludzkiego.

A ludzi zginęło przypominjmy według obecnych obliczeń 15 osób.
To tylko Ci, których śmierć zanotowano. W głównych mediach i na konferencjach rządowych o tym sie nie wspomina. Dąży sie do tego by pomijać ten aspekt klęski żywiołowej. Moze nie są tak ważni jak ofiary tragicznego lądowania. Kto wie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.05.10 o godzinie 16:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Witam serdecznie,

odnośnie Wału Zawadowskiego odsyłam do strony:
http://www.otop.org.pl/pub_newsWiecej_409/Niewygodna_p...

Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. O protestach ekologów przeciwko modernizacji Wału Zawadowskiego na terenie Warszawy pierwsze napisało "Życie Warszawy" piórem Macieja Miłosza. Autor pisze, że urząd miasta oraz Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska zarezerwowali na wał 30 mln złotych, czyli połowę kosztów.

Jednocześnie w tym samym tekście znajdziemy informację, że w latach 2004-2006 zbudowano Wał Rajszewski za 14 mln zł. Autor nie jest precyzyjny, bowiem nie była to budowa, a modernizacja, co łatwo sprawdzić na stronie wykonawcy robót, firmy Ar-Mel. Objęła ona 5220 m bieżących wału - łatwo obliczyć, że daje to ok. 2,7 mln zł za 1 km.

Na stronie Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy znajdziemy projekt "Programu ochrony środowiska Miasta Stołecznego Warszawy na lata 2009-2012". Jest tam napisane, że na lewym brzegu (czyli tam, gdzie jest Wał Zawadowski) modernizacji wymaga łącznie 5 km wałów, z czego odcinek Zawadowskiego liczy 3910 m. Wychodzi więc, po podzieleniu 60 mln przez 3,91 km, że za km modernizacji trzeba zapłacić 15,3 mln złotych. Być może ktoś jest w stanie wyjaśnić tę różnicę w kosztach?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

A, jeszcze jedno - wypowiadam się jedynie w swoim imieniu, a nie w imieniu OTOP. Oficjalne stanowiska OTOP znajdują się na stronie http://otop.org.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

Zgadzam się z tym artykułem:
http://www.tvnwarszawa.pl/47065,48213531,artykul.html
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

To bardzo dobry tekst.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warszawa: ekolodzy blokowali budowę wału

A w Szczecinie będzie rzeź zarządzona przez niedouczonych urzędników. Smutne

W Szczecinie pozwolono na odstrzał 20 bobrów
ps, IAR2010-06-02, ostatnia aktualizacja 2010-06-02 13:45
Pozwolenie na odstrzał 20 bobrów wydała Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Szczecinie - dowiedziało się Polskie Radio Szczecin. Wniosek w sprawie odstrzału bobrów złożył zachodniopomorskich zarząd melioracji i urządzeń wodnych w Szczecinie.

Zdaniem szczecińskiego zarządu bobry niszczą wały przeciwpowodziowe. Regionalna Dyrekcja Ochrony środowiska wydała zgodę na ostrzał bobrów motywując to bezpieczeństwem powszechnym.

15 bobrów zostanie odstrzelonych w okolicach wału przeciwpowodziowego Bielinek-Osinów, w gminie Cedynia , 5 osobników zginie na wale niedaleko Ognicy, w gminie Widuchowa.

Do końca lipca Zarząd Melioracji musi złożyć sprawozdanie z zabicia bobrów. Bobry w Polsce są pod ścisłą ochroną
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ekolodzy w obronie wielorybów




Wyślij zaproszenie do
Anuluj