Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Grażyna A.:
a czy to nie jest manipiulacja medialna...
Polska liczy ponad 38 mil ludzi, przyjmijmy, ze polowa to dzieci, to skad we WSZYSTKICH MEDIACH podają, że prezydenta żegna cała Polska???, skoro do pałacu weszło (i to nie tylko sami
Ponieważ są to ludzie w i z całej Polski. Zdanie to nie odnosi sie do ilosci obywateli. To chyba jasne. To raczej zły przykład manipulacji medialnej.
Jeśli są miasta w których nie żegna sie w żaden sposób byłego prezydenta to wtedy rzecz jasna można sie przyczepić.

Z tego co wiem to dzisiaj żegnali też prezydenta obywatele w innych państwach.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:52

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Masz rację, Karolino. Ale jest i druga strona medalu. Zbyt często widzę ludzi, którzy głośno twierdzą, że dają się manipulować "określonym mediom". Jednocześnie są skrajnie zmanipulowani innymi mediami. Inni zaś w swej hmmm... przenikliwości wędrują na mielizny, samemu się "napędzając" tym, co wymyślili.

Doszedłem kiedyś do wniosku, że w dziedzinie mediów są trzy klasy:

- media, których celem jest część społeczeństwa charakteryzująca się prostotą myślenia, odbioru i analizy. Dla tych ludzi "gadające głowy" są drogowskazami, mówiącymi o tym jak żyć, co myśleć. Te gadające głowy często używają określeń "wszyscy Polacy", "nie ma nikogo, kto by", "my wszyscy teraz". Mówią też otwarcie o tym, co dobre, a co złe, co jest "prawdą". Tutaj pytań u odbiorcy nie jest wiele. Zakłada, że to, co mu powiedziano, jest tym, co naprawdę się zdarzyło, a w każdym razie jest wysoce prawdopodobne ("w radiu mówili, że...")

- media, których celem są wszyscy ci, którym wydaje się, że są niezależni, że wyróżniają się przenikliwością, dociekliwością i że mogą dotrzeć do jakiejś "głęboko ukrytej prawdy". Jednocześnie ta prawda ma ich "zbawić", jest fetyszem samym w sobie. Im bardziej kontrowersyjna, tym lepsza. O święta naiwności - bo w człowieku można wzbudzić pytania skupione wokół bardzo konkretnego przekazu. Wykorzystuje się tutaj narcyzm jednostki, która uważając, że jest drugim Sherlockiem Holmesem, tropi spiski i ukryte prawdy. Ludzie z tej grupy nie dadzą wiary informacji podanej przez pierwszą kategorię mediów, "bo nie", bo "tamte media zawsze kłamią". W rezultacie obie klasy mediów działają identycznie, jedna wykorzystuje bierność, druga narcyzm i pragnienie działania.

Kiedyś przypominam sobie taki humor rysunkowy z gazety "NIE" (owszem, czytywałem i tę). Sscenka - rozmawia ze sobą dwóch Żydów, jeden za biurkiem, drugi, w tajniackim ubranku. Ten w tajniackim referuje urzędnikowi za biurkiem:

Tajniak: Robi dla nas świetną robotę! W krótkim czasie zdobył poklask w kręgach nacjonalistów, założył tematyczną gazetkę i rozpalił ideowo tamtejszą młodzież!
Urzędnik: Tak tak... <zaduma> Srul Bubelstein to nasz najlepszy agent!

Wspomniany były agent KGB, który opowiada ludziom, jak steruje się państwem... przejrzałem dwa podane filmiki i co zauważyłem: wiele prawdy, z którą się zgadzam i wiele dogmatów (np. w zakresie starej, dobrej tradycji i wartości, które się podkopuje), na których buduje dalszą logikę wywodu. Cóż, dla mnie ten pan równie dobrze może być:
a) czynnym agentem, który ma ukierunkować ludzi na pewne kwestie, nawet, jeśli podaje wiele informacji zgodnych z prawdą i przestrzega przed moralnym relatywizmem. Kto powiedział, że dobry agent nie może być jawny i jawnie psioczyć na swój rząd i specsłużby? Bądźmy podejrzliwi w każdym przypadku, także tych, którzy chcą "zmyć swoje winy i odsłużyć społeczeństwo to, że działali przeciwko niemu"

b) promowanie medialne człowieka, który z racji swojej przeszłości jest atrakcyjnym źródłem dochodu. Ludzka ciekawość to samonapędzająca się mennica. Poszukiwacze tajemnic zakupią książki, pojada na konferencję, wciągną kolejnych. UFO, NWO, GMO, 2012, etc.

- media niekomercyjne, które starają się zachować obiektywizm i pozwalają wypowiadać się ludziom z przeróżnych opcji, nie ingerują i nie filtrują treści. Jest kilka takich miejsc w sieci, są to "niezależne portale informacyjne". Autorzy artykułów mogą oczywiście dowolnie manipulować, ale sam portal nie jest ściśle ukierunkowany na żadną opcję. Wszystko w rękach i umyśle czytającego. Są to jednocześnie media, które chyba najmniej fetyszyzują słowo "prawda", nie głoszą, iż mają na nią monopol. Są pożytecznym źródłem pytań, jednak przyciągają osoby z drugiej kategorii mediów.

Mnie martwi to, że najczęściej spotykam osoby, które brną wyłącznie w pewną ścieżkę ideową, nie dopuszczają do siebie myśli, że we "wrogich mediach" może być akurat tym razem napisana prawda (lub bliżej prawdy), a w tych "właściwych" - kłamstwo, chociażby w postaci tonowania i uładzania pewnych faktów. Niewielu znam ludzi, którzy CHCĄ przeczytać informacje z różnych źródeł, nawet powiązanych z nielubianą opcją polityczno-światopoglądową i spojrzeć na dany problem z kilku stron.

Rozmawiałem o wiadomej katastrofie z kolegą i opowiadam mu, co czytałem w rosyjskojęzycznej prasie w Internecie. Reakcja - "ruskie czytasz? Tam słowa prawdy przecież nie ma!". Zupełnie nie wziął pod uwagę, że także w Rosji są różne obozy polityczne, a czasy jedynej "Prawdy" już się skończyły :] Poza tym, pytam go, "ale chyba zdjęcia z katastrofy i mapkę można obejrzeć?". Odpowiada - "a po co? Zmanipulowana!". Oczywiście to, co przeczytał w naszych mediach, było już w pełni wiarygodne. Zupełnie, jak by "bratnie media" nie mogły się dogadać :]
Grażyna Adamska

Grażyna Adamska Kwantowa Mentorka

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Romuald K.:
Grażyna A.:
a czy to nie jest manipiulacja medialna...
Polska liczy ponad 38 mil ludzi, przyjmijmy, ze polowa to dzieci, to skad we WSZYSTKICH MEDIACH podają, że prezydenta żegna cała Polska???, skoro do pałacu weszło (i to nie tylko sami
Ponieważ są to ludzie w i z całej Polski. Zdanie to nie odnosi sie do ilosci obywateli. To chyba jasne. To raczej zły przykład manipulacji medialnej.
Jeśli są miasta w których nie żegna sie w żaden sposób byłego prezydenta to wtedy rzecz jasna można sie przyczepić.

Z tego co wiem to dzisiaj żegnali też prezydenta obywatele w innych państwach.

Byc moze naleze do tych "tępych" ludzi, którzy "całą Polskę" rozumieją jako "wszystkich obywateli", bo dla mnie to stwierdzenie wcale nie jest takie jasne.Grażyna A. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:14

konto usunięte

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

...Marcin Mazur edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 19:45
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Grażyna A.:
stwierdzenie wcale nie jest takie jasne.
Jest zwyczajnie nieprezycyjne. I jesli ma być zrozumiałe to wyłącznie jesli nie wyrwie sie go z kontekstu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:18

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

dużo zależy od kontekstu, bo jesli napisanoby, że polską Pierwszą Parę żegnają Litwa, Czechy i Ukraina to ktoś mógłby powiedzieć, że nadinterpretacja czy nawet manipulacja, jednak obecność na pogrzebie i hołd prezydentów tych państw a więc pierwszych osób w państwach i ogłoszona żałoba narodowa może wskazywać, że użyto właściwego sformułowania.. analogicznie, jeśli ktoś by napisał, że Italia, Watykan czy USA żegnają prezydenta tutaj się zgodzę -zdecydowana przesada.. zwłaszcza, że np. Watykan 2 razy ograniczył się do przesłania listu "do odczytu" w trakcie mszy za ofiary..Marcin C. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:20

konto usunięte

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

no właśnie....:)

Grażyna A.:
Marcin C.:
KAROLINA P.:

Gdybyśmy częściej zastanawiali się jaki jest cel wypowiedzi lub materiaów w mediach a nie przyjmowali jak n atacy tego co widzimy i słyszymy...społeczeństwo stalo by się mądrzejsze;)

dlatego często media nazywane są nie 4 lecz 1 władzą..całkowicie kreują rzeczywistość w zależności od własnych potrzeb i od tego komu służą szkoda, że musiało dojść do takiej tragedii by część społeczeństwa zauważyła, że jest poddwana odpowiedniej indoktrynacji.. niekórzy mówią, że to najbardzioej skundlony zawód- niekoniecznie, bo w dzisiejszym świecie jest takowych znacznie więcej..

a czy to nie jest manipiulacja medialna...
Polska liczy ponad 38 mil ludzi, przyjmijmy, ze polowa to dzieci, to skad we WSZYSTKICH MEDIACH podają, że prezydenta żegna cała Polska???, skoro do pałacu weszło (i to nie tylko sami Polacy)ok 180 tys. ludzi (http://www.tvn24.pl/12690,1652597,0,1,180-tysiecy-poch..., http://www.tvn24.pl/12690,1652524,0,1,setki-tysiecy-os...

no i Kraków:

"W Bazylice zasiadło około 700 gości, w tym delegacje zagraniczne. Dla pozostałych VIPów władze Krakowa przygotowały na Rynku Głównym przed kościołem ok. 5 tys. miejsc siedzących.

Mszę na telebimach obejrzy około 40 tysięcy ludzi zgromadzonych na krakowskim rynku. Ci, którzy nie zmieścili się przed bazyliką, stoją na Błoniach (ok. 20 tys. osób), a także a przy Sanktuarium w Łagiewnikach (ok. 6 tys). Według policji w ostatniej drodze parze prezydenckiej towarzyszy 90 tys. osób. Po komunii głos zabierze Marszałek Sejmu RP Bronisław Komorowski i Przewodniczący NSZZ "Solidarność" Janusz Śniadek." http://www.tvn24.pl/-1,1652632,0,1,niech-narod-trwa-w-...

Ponadto:
http://www.tvn24.pl/-1,1652457,0,1,krakow-pare-prezyde...

przecież to nawet nie połowa, ani 1/4 Polaków??Grażyna A. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:26

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

dodam, że np. w przypadku Ukrainy stwierdzenie "polskiego prezydenta żegna cała Ukraina" byłoby jak najbardziej na miejscu, przecież w pogrzebie uczestniczył obecny i poprzedni prezydent, była premier i liderka opozycji -pełna mozaika, pełny przekrój społeczeństwa..

konto usunięte

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

...Marcin Mazur edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 19:44

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

A propos tematu wątku - "tragedia narodowa a polityka" - dla mnie niesamowite zdarzenie: w jednym kościele, w jednym miejscu: Saakaszwili (którego kraj stał w rosyjskim ogniu, a i teraz na krawędzi konfliktu) i Miedwiediew, Janukowycz i Juszczenko (otruty dioksynami przez... siły opozycyjne) no i Kaczyński i Miedwiediew. W dodatku Miedwiediew w kraju, w którym rondo nosi nazwisko Dudajewa.

"Przekażcie sobie znak pokoju".

Jeśli na co dzień ci, którzy chodzą na mszę, nie przykładają do tych słów większej wagi (ot - gest), to dzisiaj powinni, bo miały one szczególny wydźwięk w tej chwili, w tamtym miejscu i wśród tych ludzi.
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Saakaszwili wykazał sie sporą determinacją. Dotrzeć w trakcie uroczystosci z Rzymu. Gdzie i Watykan i rzad Włoch zrezygnował z przyjazdu. Pokazał, że jesli sie chce naprawde to można jesli samolot nie moze zlądować.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:47

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

zgadzam się z Adrianem, miejmy nadzieję, że było to prawdziwe przekroczenie Rubikonu..

uroczystość miała taki charakter, że absencja USA i Europy Zachodniej nie była specjalnie zauważalna; bardziej zastanawiałoby i martwiła odwrotna sytuacja gdyby sąsiadów i Medwiediewa zabrakło a w głownej ławce siedział Barack np. z Sarkozym..
Monika Czapska

Monika Czapska Dyrektor
Departamentu
Księgowości Funduszy

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Adrian Olszewski:
A propos tematu wątku - "tragedia narodowa a polityka" - dla mnie niesamowite zdarzenie: w jednym kościele, w jednym miejscu: Saakaszwili (którego kraj stał w rosyjskim ogniu, a i teraz na krawędzi konfliktu) i Miedwiediew, Janukowycz i Juszczenko (otruty dioksynami przez... siły opozycyjne) no i Kaczyński i Miedwiediew. W dodatku Miedwiediew w kraju, w którym rondo nosi nazwisko Dudajewa.

"Przekażcie sobie znak pokoju".

Jeśli na co dzień ci, którzy chodzą na mszę, nie przykładają do tych słów większej wagi (ot - gest), to dzisiaj powinni, bo miały one szczególny wydźwięk w tej chwili, w tamtym miejscu i wśród tych ludzi.
Hipokryzja?

konto usunięte

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Decyzja prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego o starcie w wyborach prezydenckich ma znaczenie dla jedności obozu narodowo-konserwatywnego w Polsce - ocenia niemiecki dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Francuski "Le Figaro" w dzisiejszym wydaniu pisze, że Jarosław Kaczyński, ubiegający się o sukcesję po swoim zmarłym tragicznie bracie, dał się poznać jako patriota ocierający się o eurosceptyzm, inicjator lustracyjnego "polowania na czarownice" i autorytarny lider partii. W dzisiejszym wydaniu "Timesa" publicysta gazety Roger Boyes napisał, że Jarosław Kaczyński już teraz ma doświadczenie prezydenckie i nie musiałby uczyć się bycia szefem państwa, ponieważ cały czas nieformalnie doradzał swemu bratu Lechowi.
http://wiadomosci.onet.pl/2161493,12,ostre_oceny_j_kac...
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Żeby ktoś nie myślał, że najciekawsze już za nami:

"Fragment skrzydła samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem, zostanie umieszczony w powstającej nowej sukni na obraz Matki Bożej na Jasnej Górze. (...)

Oprócz kawałka prezydenckiego samolotu rozbitego pod Smoleńskiem w sukniach i koronach znajdą się też meteoryty: z Księżyca, Marsa i Merkurego z wszelkimi potwierdzeniami z instytutów naukowych, w tym z NASA."

Więcej: gazeta.pl
Monika Czapska

Monika Czapska Dyrektor
Departamentu
Księgowości Funduszy

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Marcin Orliński:
Żeby ktoś nie myślał, że najciekawsze już za nami:

"Fragment skrzydła samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem, zostanie umieszczony w powstającej nowej sukni na obraz Matki Bożej na Jasnej Górze. (...)

Oprócz kawałka prezydenckiego samolotu rozbitego pod Smoleńskiem w sukniach i koronach znajdą się też meteoryty: z Księżyca, Marsa i Merkurego z wszelkimi potwierdzeniami z instytutów naukowych, w tym z NASA."

Więcej: gazeta.pl
o mój Boże :-).. widzę, że lubisz żartować takimi przykładami
Monika Czapska

Monika Czapska Dyrektor
Departamentu
Księgowości Funduszy

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

trochę uśmiechu :-) lub płaczu :-)... każdy znajdzie.
http://www.youtube.com/watch?v=6TPw61kvPLA
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Bartek z Gdyni akurat jest ciekawym punktem kultury trojmiasta. Bard, który czasem komentuje coś piosenką.
Co do gestów na ekranie. Jakim prawem osądza Stalina glosem prezydenta Rosji, Putin - gość ktory ma jak na swoje czasy bardzo podobne zbronie "na koncie". Nie licze że ktoś mi odpowie. Ten facet powinien odejśc z polityki. I tyle.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 30.04.10 o godzinie 22:04
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

"Gazeta Polska" nie ustaje w uprawianiu polityki historycznej. Czasopismo nie tylko narusza etykę dziennikarską, ale wręcz zdaje się łamać prawo prasowe. Niepotwierdzone informacje podawane są jako obowiązująca prawda, a stosowana retoryka świadczy o rusofobii i skrajnie prawicowej propagandzie:

"Lech Kaczyński z małżonką i pozostałe 94 osoby na pokładzie zostały zamordowane"

Więcej: gazetapolska.pl
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tragedia narodowa a... polityka

Marcin Orliński:
"Gazeta Polska" nie ustaje w uprawianiu polityki historycznej. Czasopismo nie tylko narusza etykę dziennikarską, ale wręcz zdaje się łamać prawo prasowe. Niepotwierdzone informacje podawane są jako obowiązująca prawda, a stosowana retoryka świadczy o rusofobii i skrajnie prawicowej propagandzie:
To Twoje słowa? Nie wiem o jakiej rusofobi można mówić w przypadku środowisk rosyjskiej opozycji, która kieruje zarzuty w stosunku do władzy zarówno putina jak i tuska w podobny sposób. Ja bym nazwał do wstrętem zwyczajnie do władzy, która posuwa sie do zbrodni.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Premier-nie-pod...
"władze rosyjskie nie są zainteresowane wyjaśnieniem wszystkich przyczyn katastrofy", a władze polskie "faktycznie niczego nie domagają się od strony rosyjskiej" i "cierpliwie oczekują, aż z Moskwy nadejdą dawno obiecane im materiały".
Nie ma powodów wierzyć ani jednemu ani drugiemu kłamcy.

Obrazek

"Lech Kaczyński z małżonką i pozostałe 94 osoby na pokładzie zostały zamordowane"

Więcej: gazetapolska.pl
Czy teraz ktoś nazwie mnie polonofobem?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 28.05.10 o godzinie 12:01

Następna dyskusja:

Żałoba narodowa




Wyślij zaproszenie do