Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:
przytoczony przez Pana obrazek właśnie świadczy o nieznajomości faktów bo chrześcijanie wcale nie odrzucają innych religii...

Oj, tak zwłaszcza faktów historycznych m.in. o wojnach religijnych.

Od niedawna dopiero kościół katolicki podchodzi z większą tolerancją do innych religii, w czym zasługi miał m.in. Jan Paweł II.

A odrzucenie jest siłą rzeczy, ponieważ jeśli dana religia (np. katolicyzm) tworzy konkretny obraz boga (poprzez dogmaty, swoją interpretację Pisma Świętego itp.) i uważa, że jest to jedyny słuszny sposób spojrzenia, to oczywiście nie zgadza się z wizjami boga w innych religiach.

Katolicyzm czy większość innych religii odrzucają inne religie.
Np. będąc katolikiem nie można być jednocześnie buddystą, ale buddysta może wyznawać też inne religie, bo buddyzm wcale tego nie zabrania, ani nie potępia.

Warto też poczytać sobie relacje rodziców dzieci, którzy nie posyłają ich na religię w szkole (bo albo są innego wyznania albo są agnostykami/ateistami), z czym się spotykają... bo bardzo często nie jest to tolerancja, akceptacja czy zrozumienie, a odrzucenie i potępienie.Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 02.05.11 o godzinie 15:30

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:
przytoczony przez Pana obrazek właśnie świadczy o nieznajomości faktów bo chrześcijanie wcale nie odrzucają innych religii...

Oj, tak zwłaszcza faktów historycznych m.in. o wojnach religijnych.

Od niedawna dopiero kościół katolicki podchodzi z większą tolerancją do innych religii, w czym zasługi miał m.in. Jan Paweł II.

czyli Pański obrazek to nieprawda...

A odrzucenie jest siłą rzeczy, ponieważ jeśli dana religia (np. katolicyzm) tworzy konkretny obraz boga (poprzez dogmaty, swoją interpretację Pisma Świętego itp.) i uważa, że jest to jedyny słuszny sposób spojrzenia, to oczywiście nie zgadza się z wizjami boga w innych religiach.

nie bo akceptuje istnienie innych religii, i ich nie potępia

Katolicyzm czy większość innych religii odrzucają inne religie.
Np. będąc katolikiem nie można być jednocześnie buddystą, ale buddysta może wyznawać też inne religie, bo buddyzm wcale tego nie zabrania, ani nie potępia.

a można być jednocześnie muzułmaninem i buddystą? a ateistą i buddystą?
co to ma wspólnego z odrzuceniem

Warto też poczytać sobie relacje rodziców dzieci, którzy nie posyłają ich na religię w szkole (bo albo są innego wyznania albo są agnostykami/ateistami), z czym się spotykają... bo bardzo często nie jest to tolerancja, akceptacja czy zrozumienie, a odrzucenie i potępienie.

warto, proszę zatem zacytować

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:
przytoczony przez Pana obrazek właśnie świadczy o nieznajomości faktów bo chrześcijanie wcale nie odrzucają innych religii...

Oj, tak zwłaszcza faktów historycznych m.in. o wojnach religijnych.

Od niedawna dopiero kościół katolicki podchodzi z większą tolerancją do innych religii, w czym zasługi miał m.in. Jan Paweł II.

czyli Pański obrazek to nieprawda...

To nie jest mój obrazek. I nie prezentował on prawdy obiektywnej, tylko zwracał uwagę na pewien aspekt.

A odrzucenie jest siłą rzeczy, ponieważ jeśli dana religia (np. katolicyzm) tworzy konkretny obraz boga (poprzez dogmaty, swoją interpretację Pisma Świętego itp.) i uważa, że jest to jedyny słuszny sposób spojrzenia, to oczywiście nie zgadza się z wizjami boga w innych religiach.

nie bo akceptuje istnienie innych religii, i ich nie potępia

Katolicyzm czy większość innych religii odrzucają inne religie.
Np. będąc katolikiem nie można być jednocześnie buddystą, ale buddysta może wyznawać też inne religie, bo buddyzm wcale tego nie zabrania, ani nie potępia.

a można być jednocześnie muzułmaninem i buddystą? a ateistą i buddystą?

O tym właśnie mówiłem, każda religia głosi swoje, zatem z założenia odrzuca inne religie.
Dla mnie osobiście ateiści nie różnią się od wierzących, różnica polega na tym, że wierzący wierzą, że bóg jest, a ateiści wierzą, że boga nie ma.
Nie da się udowodnić (na razie nikomu się to nie udało), że bóg jest czy że boga nie ma, zatem najbardziej racjonalną odpowiedzą jest: nie wiadomo (agnostycyzm). Jeśli ktoś wierzy, że bóg jest ok, jeśli ktoś wierzy/uważa, że boga nie ma też ok, DOPÓKI nie zmusza innych do uznania swojej prawdy! I tu leży cały problem, że niektórzy mają ogromne poczucie misji, aby wszystkich przekonywać, że bóg jest albo że go nie ma. Prawdopodobnie potrzebują tego, aby móc przekonać samych siebie...

co to ma wspólnego z odrzuceniem

Ma wiele.

Warto też poczytać sobie relacje rodziców dzieci, którzy nie posyłają ich na religię w szkole (bo albo są innego wyznania albo są agnostykami/ateistami), z czym się spotykają... bo bardzo często nie jest to tolerancja, akceptacja czy zrozumienie, a odrzucenie i potępienie.

warto, proszę zatem zacytować

Tematy na forum, gdzie poruszany jest wątek. Znajdują się tam linki do artykułów, gdzie są wypowiedzi rodziców.
http://www.goldenline.pl/forum/1845212/religia-w-szkol...
http://www.goldenline.pl/forum/420264/etyka-w-szkole-o...
http://www.goldenline.pl/forum/1478126/chronmy-dzieci-...

Polecam również przyjrzenie się literaturze z zakresu psychologii religii, gdzie analizuje się związki/wpływ religii na życie człowieka.
I religia może człowiekowi pomagać, ale może również bardzo zaszkodzić (m.in. związki z chorobami psychicznymi i różnymi zaburzeniami).

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:

a co z wypowiedziami gejów "ja pedał":)?

Nie spotkałem się z tą formą masochizmu - określenie "pedał" jest wulgarne i za takie jest uważane również w środowisku gejowskim.

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Maciej Filipiak:

Łukasz Filipek:
a co z wypowiedziami gejów "ja pedał":)?

Nie spotkałem się z tą formą masochizmu - określenie "pedał" jest wulgarne i za takie jest uważane również w środowisku gejowskim.

to niech Pan wpisze w google: ja pedał
jeden z pierwszych linków do forum gejowskiego:
http://www.ko2.pl/14/czym-sie-rozni-gej-od-cioty-i-ped...

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:

http://www.ko2.pl/14/czym-sie-rozni-gej-od-cioty-i-ped...

faktycznie, link do dyskusji zapryszczonych licealistów jest bardzo wartościowy

zapytaj na forum dla gejów - będziesz miał lepsze rozeznanie.

Homoseksualiści wytaczają sprawy sądowe za użycie słowa 'pedał' - pomyśl, sprawdź, i nie upieraj się przy głupocie. Stereotyp to nie rzeczywistość.

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Maciej Filipiak:

Łukasz Filipek:
http://www.ko2.pl/14/czym-sie-rozni-gej-od-cioty-i-ped...

faktycznie, link do dyskusji zapryszczonych licealistów jest bardzo wartościowy

zapytaj na forum dla gejów - będziesz miał lepsze rozeznanie.

to jest właśnie forum gejów

Homoseksualiści wytaczają sprawy sądowe za użycie słowa 'pedał' - pomyśl, sprawdź, i nie upieraj się przy głupocie. Stereotyp to nie rzeczywistość.

jak zwykle jak wytknie Panu ktoś niewiedze nie potrafi Pan przyznać się do błędu
co z tego że niektórzy geje wytaczają za "pedała" procesy skoro inni używają tego słowa
w Stanach "Afroamerykanie" na podobnej zasadzie tytułują się na wzajem per Niger a inni za to samo podają do sądu
podobnie Urban często pisał i pisze o sobie per "komuch"
przykłady można mnożyć
a tu wypowiedź językoznawcy:
http://www.tvn24.pl/12690,1613239,0,1,pedal-niewulgarn...
"Według językoznawcy prof. Włodzimierza Gruszczyńskiego pewne jest jedno - "pedał" to nie wulgaryzm."Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 12:41

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:
to jest właśnie forum gejów

Tylko, że to nie jest wypowiedź geja, podobnie jak komentujący nie są gejami.

jak zwykle jak wytknie Panu ktoś niewiedze nie potrafi Pan przyznać się do błędu

żałosne, może spróbuj pomyśleć - być może istnieją ludzie, którzy mówią o sobie "jestem idiotą" - ale to nie znaczy że słowo przestaje być inwektywą.

Jedynie Ty tu popełniasz błąd - bezmyślności i upartości.

"Według językoznawcy prof. Włodzimierza Gruszczyńskiego pewne jest jedno - "pedał" to nie wulgaryzm."

a według gejów - wulgaryzm.

według osób kulturalnych - również.Maciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 14:04

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Maciej Filipiak:

Łukasz Filipek:
to jest właśnie forum gejów

Tylko, że to nie jest wypowiedź geja, podobnie jak komentujący nie są gejami.

jak zwykle jak wytknie Panu ktoś niewiedze nie potrafi Pan przyznać się do błędu

żałosne, może spróbuj pomyśleć - być może istnieją ludzie, którzy mówią o sobie "jestem idiotą" - ale to nie znaczy że słowo przestaje być inwektywą.

wg językoznawcy cytowanego przez opiniotwórczy TVN. który trudno określić jako homofobiczny słowo pedał nie jest inwektywą, choć mogłoby być w konkretnym kontekscie

Jedynie Ty tu popełniasz błąd - bezmyślności i upartości.

upartość i trwanie w błędzie wbrew argumentom to akurat Pańska cecha

"Według językoznawcy prof. Włodzimierza Gruszczyńskiego pewne jest jedno - "pedał" to nie wulgaryzm."

a według gejów - wulgaryzm.

proszę o źródło, ja podałem że wg gejów nie

według osób kulturalnych - również.

to akurat Pana nie dotyczy, nie przechodziłem z Panem na TyŁukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 14:37

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

źródło niestety marne ale do tej dyskusji wystarczy:
http://www.fakt.pl/Jacykow-Nie-mowcie-o-nim-pedal,arty...
Jacykow: "Ja nawet wolę jak mówią do mnie pedał..."

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Celem rozładowania atmosfery:
Głupi obrazek

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:

wg językoznawcy cytowanego przez opiniotwórczy TVN. który trudno określić jako homofobiczny słowo pedał nie jest inwektywą, choć mogłoby być w konkretnym kontekscie

nie wiem jaki masz w tym cel, żeby gmatwać rzeczywistość
chcesz naginać ja do swoich kompleksów ?
To takie typowe dla prawicy ..

Słowo "pedał" jest obraźliwe i dla wielu krzywdzące.

Trzeba być skrajnym oponentem wobec kultury, żeby twierdzić inaczej.

ps.
forma "Pan/Pani" w netykiecie starej szkoły, również jest przejawem braku obycia z kulturą. Wyrośnięte dzieci neostrady mogą tego nie wiedzieć.

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/n...

"Sąd Apelacyjny w Szczecinie orzekł w czwartek, że mieszkanka Wolina (Zachodniopomorskie) nazywając "pedałem" swego sąsiada Ryszarda G., naruszyła jego dobra osobiste."

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Maciej Filipiak:

Łukasz Filipek:
wg językoznawcy cytowanego przez opiniotwórczy TVN. który trudno określić jako homofobiczny słowo pedał nie jest inwektywą, choć mogłoby być w konkretnym kontekscie

nie wiem jaki masz w tym cel, żeby gmatwać rzeczywistość
chcesz naginać ja do swoich kompleksów ?
To takie typowe dla prawicy ..

tak trudno przyznać się do błędu, to takie typowe dla lewaków...
krzyczeć o niczym i zero argumentów
skoro nawet wypowiedź jednego z bardziej znanych gejów nie dociera...

Słowo "pedał" jest obraźliwe i dla wielu krzywdzące.

to już wyjaśniliśmy, tylko trzeba umieć czytać ze zrozumieniem

Trzeba być skrajnym oponentem wobec kultury, żeby twierdzić inaczej.

ps.
forma "Pan/Pani" w netykiecie starej szkoły, również jest przejawem braku obycia z kulturą. Wyrośnięte dzieci neostrady mogą tego nie wiedzieć.

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/n...

"Sąd Apelacyjny w Szczecinie orzekł w czwartek, że mieszkanka Wolina (Zachodniopomorskie) nazywając "pedałem" swego sąsiada Ryszarda G., naruszyła jego dobra osobiste."

proszę przeczytać uzasadnienie sądu, wypowiedz językoznawcy właśnie do tego wyroku się odnosiła
Pańskie wypowiadanie się za innych też jest zastanawiające
w imieniu gejów jeszcze bym zrozumiał ale w imieniu ludzi kulturalnych?Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 17:56

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Maciej Filipiak:
ps.
forma "Pan/Pani" w netykiecie starej szkoły, również jest przejawem braku obycia z kulturą. Wyrośnięte dzieci neostrady mogą tego nie wiedzieć.

Niestety, ale muszę z Panem się nie zgodzić :-].
Jeśli wobec Pana używa właśnie takiej formy, to nie pozostaje nic innego, jak się dostosować. Od zasad jakiejś "nowej" i "starej" netykiety ważniejszy jest zdrowy rozsądek.I umiejętność dostosowania się do rozmówcy. Proszę pomyśleć, że są tacy, co "na Ty" przechodzą z tymi, których naprawdę lubią.

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

MaCiek G.:

Niestety, ale muszę z Panem się nie zgodzić :-].
Jeśli wobec Pana używa właśnie takiej formy, to nie pozostaje nic innego, jak się dostosować. Od zasad jakiejś "nowej" i "starej" netykiety ważniejszy jest zdrowy rozsądek.I umiejętność dostosowania się do rozmówcy. Proszę pomyśleć, że są tacy, co "na Ty" przechodzą z tymi, których naprawdę lubią.

No tak, ale kto do kogo ma się dostosować?

Jeśli środowiska gejowskie uważają że słowo "pedał" kierowane w ich kierunku jest obraźliwe to czy powinniśmy się do ich prośby dostosować, czy też udawadniać że naszym zdaniem słowo to obraźliwe nie jest?

Kto do kogo ma się dostosować?

Moja żona uważa że mówienie do niej "koteczku" jest dla niej obraźliwe (ma swoje uzasadnienie tych racji).
Więc pomimo iż słowo to obraźliwe nie jest, nie nazywam jej tak

Więc jeśli środowiska gejowskie uważają ze określenie "pedał" jest wulgarne, to nie mam podstaw udowadniać że tak nie jest

... i w temacie nazywania innych....

http://www.youtube.com/watch?v=Lv8MrXd3Ltg

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Bruno R.:

No tak, ale kto do kogo ma się dostosować?

Ja mówię tutaj o używaniu w dyskusjach internetowych formy PAN/PANI. Po prostu nie zgadzam się z przedmówcą, że można nie stosować tych form, bo taka jest "netykieta", a ktoś kto nie uznaje tej nowej mody jest "niekulturalny"...
Nie chce mi się tutaj dyskutować o słowie "pedał" i, czy jest to obraźliwe.
Ja moje koleżanki z pracy nazywam "larwy", bez krygowania się, prosto w oczy. I one nie robią z tego problemu, uzupełniając, że są "wredne larwy".
Wszystko zależy od kontekstu, proszę Pana.

Jeśli środowiska gejowskie uważają że słowo "pedał" kierowane w ich kierunku jest obraźliwe to czy powinniśmy się do ich prośby dostosować, czy też udawadniać że naszym zdaniem słowo to obraźliwe nie jest?

Jeśli komuś jakieś określenie przeszkadza, to należy z niego zrezygnować. I tyle. Przynajmniej w dyskusji z nim.

Więc jeśli środowiska gejowskie uważają ze określenie "pedał" jest wulgarne, to nie mam podstaw udowadniać że tak nie jest

No i właśnie. O tym mowa, od początku...

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

MaCiek G.:

Ja moje koleżanki z pracy nazywam "larwy", bez krygowania się, prosto w oczy. I one nie robią z tego problemu, uzupełniając, że są "wredne larwy".
Wszystko zależy od kontekstu, proszę Pana.

Ja do moich kobietek w pracy mówię czule "paskudne zołzy"
To tak troszke z śląskiej gwary ;-)

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Bruno R.:

Jeśli środowiska gejowskie uważają że słowo "pedał" kierowane w ich kierunku jest obraźliwe to czy powinniśmy się do ich prośby dostosować, czy też udawadniać że naszym zdaniem słowo to obraźliwe nie jest?

Kto do kogo ma się dostosować?

oczywiście że nie powinniśmy nadużywać słowa pedał w razie gdyby kogoś miało urazić
ja np go nie nadużywam, choć przyznaję że w pewnych okolicznościach z niego korzystam, np niewybredne kawały:)
dyskutowaliśmy tu jednak o tym czy geje używają tego słowa w stosunku do siebie (i podałem kilka przykładów że tak) a także czy rzeczywiście traktują je jako obraźliwe
jeżeli jeden z hm... gejowskich celebrities sam o sobie mówi że woli nazywanie się pedałem niż gejem to jak to jest?

Moja żona uważa że mówienie do niej "koteczku" jest dla niej obraźliwe (ma swoje uzasadnienie tych racji).
Więc pomimo iż słowo to obraźliwe nie jest, nie nazywam jej tak

Więc jeśli środowiska gejowskie uważają ze określenie "pedał" jest wulgarne, to nie mam podstaw udowadniać że tak nie jest

jeżeli... tego jednak nie wiemy jednoznacznie
poza tym jeżeli już rozprawiamy o wartościach leksykalnych tego słowa to opinia językoznawcy też chyba coś znaczy

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

MaCiek G.:

Niestety, ale muszę z Panem się nie zgodzić :-].
Jeśli wobec Pana używa właśnie takiej formy, to nie pozostaje nic innego, jak się dostosować. Od zasad jakiejś "nowej" i "starej" netykiety ważniejszy jest zdrowy rozsądek.I umiejętność dostosowania się do rozmówcy. Proszę pomyśleć, że są tacy, co "na Ty" przechodzą z tymi, których naprawdę lubią.

Gdy internet raczkował można było na IRC'u porozmawiać z politykami, generałami i ludźmi kultury - ze wszystkimi było się wówczas na "Ty"
Potem była akcja 'internet dla szkół' potem 'itnernet dla każdego' i fajne zasady diabli wzięli. Ja jestem starej daty i mam gdzieś to bagno,które powstało potem.

Ani forma "Pan" ani "Ty" już dawno nie sugeruje czy darzymy kogoś szacunkiem, czy nie. Jesteśmy tu po to, żeby wymieniać poglądy - a nie darzyć się tytułami.
Dlatego nie widzę powodu, żeby ubliżać Wam od "Panów".

Temat: "Te trzy grupy są najbardziej atakowane w sieci"

Łukasz Filipek:

słowa to opinia językoznawcy też chyba coś znaczy

Liczą się intencje a nie etymologia słowa.
Nikt nie zwaraca się do nikogo per "pedale" żeby okazać mu sympatie

myśl, na boga ..