Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

MaCiek G.:

Mariusz Czerwiński:
10 konnych policjantów jest w stanie zapanować nad grupą 200 chuliganów, 50 konnych zapanuje nad grupą zirka about 1000, do tego 200 pieszych drugiego rzutu w ciągu kilku minut poukłada na trawnikach i asfaltach w ciągu kilku minut kilkuset najbardziej agresywnych. Jeśli do tego dodać trzy armatki wodne, to zanim któraś płyta chodnikowa trafi jakiegokolwiek policjanta pozostali agresorzy wyruszą wpław na Pragę.

To jest teoria. I tylko tyle. Armatki wodne mieli w Warszawie. I nie działało. Konni?? Oj nie wiem. Nasi są kiepsko szkoleni.

100 m przy dobrym dowodzeniu to wystarczająca odległość.

Akcje policji, a wcześniej milicji i ZOMO obserwuję od dawien dawna i twierdzę, że są bardzo nieudolne.

Powiada Pan, że 100 m to mało.

Są barierki ustawione zgodnie z wytycznymi dowództwa policji, jest 100 m między jedną manifestacja, a drugą. Pośrodku podziały policji ze sprzętem. Przez megafon idzie ostrzeżenie, że wyjście poza barierkę w kierunku kontrmanifestacji, lub przewracanie barierek będzie traktowane jako agresja wobec policji.

Dwie armatki wycelowane w każdą manifestację. Jeśli barierki się łamią, a płyty chodnikowe zaczynają być tłuczone na mniejsze kawałki, to armatki przewracają agresorów, następuje szarża konnych, za którymi ruszają pałkarze z tarczami w swoich ubiorach batmanów, jeśli wyraźna agresja nie ustępuje, jedna dwie "małgośki" po grzbiecie i do przodu. Za bejsbolistami policyjnymi "obrączkarze", którzy chuligankę wiążą w snopki i układają na asfalcie.

Bejsboliści nie są do tego, by aresztować, bo do tego trzeba schować "małgośkę" odłożyć tarczę, a to strata czasu i osłabienie formacji.

Takie proste. I dlaczego nikt na to nie wpadł?

No właśnie dlaczego. Jeśli założymy wariant, że rządzącym zależało na zdyskredytowaniu uczestników Marszu Niepodległości i samej niepodległości, motywy "nieudolności" są oczywiste.

HG-W ponosi za te wydarzenia odpowiedzialność i powinna się podać do dymisji, ale nie sądzę, by miała odrobinę honoru, by to zrobić.

Tak, ona sama! Jedna! Nie idioci, którzy przyjechali tylko i wyłącznie demolować ;-)

A kto k***a pozwala, żeby ta sama chuliganka co tydzień bezkarnie urządzała sobie demolki i bijatyki. Nie rządzący?
Bezkarność zachęca do demolki i wszczynania burd.

Nie bronię Hanny. Mam ją w nosie. Ale zarządzanie miastem nie jest jednoosobową decyzją. Można nie lubić PO i Hanny, ale nie róbmy z tego jednoosobowej odpowiedzialności.
Poza tym, o ile pamiętam, to nie Hanna gloryfikowała kiboli i odwiedzała jednego z nich ;-)

Tylko jej koledzy, a których ma Pan na myślę.

Politycy Prawa i Sprawiedliwości naprawdę przejęli się losem kibiców. Jak ustalili reporterzy RMF FM i "Super Expressu", parlamentarzyści tej partii odwiedzali w areszcie... lidera warszawskich kiboli Piotra S. ps. Staruch, któremu prokuratura zarzuca udział w rozboju.
http://gwizdek24.se.pl/pilka-nozna/ekstraklasa/polityc...
hehehehe
Tych ;-)

Aresztowanie, autora hasła „Donald matole twój rząd obalą kibole” Piotr Staruchowicza to zemsta Tuska.

Doszło do jakiejś bójki między kibicami, prokuratorzy póki co nie są niezależni od rządu - dziwnym jest, że na podstawie zeznań jednego świadka zamiast udziału w bójce prokurator postawił zarzut kradzieży.

Prokuratorzy w Polsce wcale nierzadko wymuszają na świadkach składanie fałszywych zeznań. Wobec faktu, że Staruch jest autorem hasła, a sam zarzut napaści został postawiony po tym, jak cała Polska poznała hasło i przy uwikłaniu politycznym prokuratury, prokurator jest niewiarygodny.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Mariusz Czerwiński:

No właśnie dlaczego. Jeśli założymy wariant, że rządzącym zależało na zdyskredytowaniu uczestników Marszu Niepodległości i samej niepodległości, motywy "nieudolności" są oczywiste.

A jeśli nie zamierzam ulegać spiskowej histerii? I nie zakładam chęci zdyskredytowania uczestników tego marszu? To co wtedy? Tak po polsku? Miało być pięknie, ale się spier...ło?

Aresztowanie, autora hasła „Donald matole twój rząd obalą kibole” Piotr Staruchowicza to zemsta Tuska.

Tak, na pewno? Dowody?

Doszło do jakiejś bójki między kibicami, prokuratorzy póki co nie są niezależni od rządu - dziwnym jest, że na podstawie zeznań jednego świadka zamiast udziału w bójce prokurator postawił zarzut kradzieży.

Prokuratorzy w Polsce wcale nierzadko wymuszają na świadkach składanie fałszywych zeznań. Wobec faktu, że Staruch jest autorem hasła, a sam zarzut napaści został postawiony po tym, jak cała Polska poznała hasło i przy uwikłaniu politycznym prokuratury, prokurator jest niewiarygodny.

Nie ogarniam Pańskiego toku myślenia...

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

MaCiek G.:

Mariusz Czerwiński:
No właśnie dlaczego. Jeśli założymy wariant, że rządzącym zależało na zdyskredytowaniu uczestników Marszu Niepodległości i samej niepodległości, motywy "nieudolności" są oczywiste.

A jeśli nie zamierzam ulegać spiskowej histerii? I nie zakładam chęci zdyskredytowania uczestników tego marszu? To co wtedy? Tak po polsku? Miało być pięknie, ale się spier...ło?

Takie są fakty, poza tym obserwując od wielu lat różne manifestacje prowokacje są na porządku dziennym, na tyle często, by nie traktować ich incydentalnie.

Cytowałem już Piotra Niemczyka z wypowiedzi w TVN, który potwierdził, że prowokacje ze strony władzy są regułą wobec tych wszystkich manifestujących, którzy występują przeciwko władzy.

Nieudolność władzy i podległych jej służb policyjnych jest faktem. I z czym Pan chce dyskutować? Z faktami?

Aresztowanie, autora hasła „Donald matole twój rząd obalą kibole” Piotr Staruchowicza to zemsta Tuska.

Tak, na pewno? Dowody?

Doszło do jakiejś bójki między kibicami, prokuratorzy póki co nie są niezależni od rządu - dziwnym jest, że na podstawie zeznań jednego świadka zamiast udziału w bójce prokurator postawił zarzut kradzieży.

Prokuratorzy w Polsce wcale nierzadko wymuszają na świadkach składanie fałszywych zeznań. Wobec faktu, że Staruch jest autorem hasła, a sam zarzut napaści został postawiony po tym, jak cała Polska poznała hasło i przy uwikłaniu politycznym prokuratury, prokurator jest niewiarygodny.

Nie ogarniam Pańskiego toku myślenia...

Skądże znowu, Pan doskonale ogarnia mój (zresztą nie tylko mój) tok myślenia, tylko, że nie broni Pan tych sił, które za nic mają demokrację, a kolejne afery są tuszowane.

Wystarczy trochę "pobyć" w przetargach (ściślej w zamówieniach publicznych), a przekona się Pan, że żadna z partii (także PiS) nie będzie podcinać gałęzi na której siedzi. Każdego dnia w Polsce jest ogłaszanych kilkaset do kilu tysięcy przetargów, są wykonawcy, którzy od kilkunastu lat zawsze wygrywają dane przetargi - gdyby chcieć uporządkować sprawę przejrzystości przetargów, potrzeba by kilkanaście nowych więzień dla wójtów, burmistrzów, prezydentów i urzędników państwowych.

Nikt w Polsce (nawet PiS, gdyby rządził) nie odważy się na takie rozwiązanie - rząd pada jak szczygieł, szybciej niż rząd Olszewskiego.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Mariusz Czerwiński:
Nieudolność władzy i podległych jej służb policyjnych jest faktem. I z czym Pan chce dyskutować? Z faktami?

Nie z nieudolnością. To widać. Z jej interpretacją...

Aresztowanie, autora hasła „Donald matole twój rząd obalą kibole” Piotr Staruchowicza to zemsta Tuska.

Tak, na pewno? Dowody?

Doszło do jakiejś bójki między kibicami, prokuratorzy póki co nie są niezależni od rządu - dziwnym jest, że na podstawie zeznań jednego świadka zamiast udziału w bójce prokurator postawił zarzut kradzieży.

Prokuratorzy w Polsce wcale nierzadko wymuszają na świadkach składanie fałszywych zeznań. Wobec faktu, że Staruch jest autorem hasła, a sam zarzut napaści został postawiony po tym, jak cała Polska poznała hasło i przy uwikłaniu politycznym prokuratury, prokurator jest niewiarygodny.

Nie ogarniam Pańskiego toku myślenia...

Skądże znowu, Pan doskonale ogarnia mój (zresztą nie tylko mój) tok myślenia, tylko, że nie broni Pan tych sił, które za nic mają demokrację, a kolejne afery są tuszowane.

Wystarczy trochę "pobyć" w przetargach (ściślej w zamówieniach publicznych), a przekona się Pan, że żadna z partii (także PiS) nie będzie podcinać gałęzi na której siedzi. Każdego dnia w Polsce jest ogłaszanych kilkaset do kilu tysięcy przetargów, są wykonawcy, którzy od kilkunastu lat zawsze wygrywają dane przetargi - gdyby chcieć uporządkować sprawę przejrzystości przetargów, potrzeba by kilkanaście nowych więzień dla wójtów, burmistrzów, prezydentów i urzędników państwowych.

Znam przetargi. Od najgorszej strony...

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

http://www.youtube.com/watch?v=6IqdcRcVdYI&feature=pla...

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

fajnie to zamieszanie opisano na innym forum :

"Ja Panu dokumentnie wyjasnię:
Na Nowym Swiecie ci Niemcy z Antify faktycznie zaczepili i doszło do przepychank z 6 facetami tak po 30-tce, krótko ostrzyzonymi tak jak np. ja, z których jeden miał szalik biało czerwony iszli po sniadaniu na Plac Zamkowy (autentyczne). Wywiazała sie lekka bójka i w tym momencie z bram przechodnich okolic Nowego Światu wyskoczyli narodowcy w glanach i zaczeła się zadyma.
Akurat obok przechodziła ta grupa rekonstrukcyjna. Za moment było po wszystkim bo policja pognała tych Niemców i uciekli oni do kawiarni Nowy Swiat
co jest znana wszystkim lewicowcom w europie jako adres. I pożniej oni oddali sie w rece policji. To był pierwszy element zadymy i jedyny z udziałem Niemców.
Na Marszałkowskiej od NR.62 gdzie kiedys miał zakład kamasznik Śliwka do Hozej, nielegalnie siedzieli blokujacy z Antify czy ruchu 11 listopada, jak zwał tak zwał i spiewali intrnacjonalistycznie pod dyktando skrzeczacej Kazi Szczuki.
Oni byli napadywani po bokach przez podjazdy narodowców krzyczacych "napierdalać pedałów" ale policja pilnowała no i oni też mieli dookoła swoich bojówkarzy jakby co.
Jak ten pochód organizowany przez ONR narodowo-radykalne, nacjonalistyczne i antysemickie ugrupowanie polityczne, założone w 1934 przez młodych działaczy Obozu Wielkiej Polski, rozwiązane po 3 miesiącach działalności przez sanacyjne władze państwowe -co przypominam, ruszył spod Kandelabrów Nowowiejską bo Antifa blokowała Marszałkowską śpiewajac ze Szczuką, Żakowskim i Sewkiem Blumsztajnem,
to tez skandował rózne patriotyczne hasła jak Np. Raz sierpem raz młotem w czerwoną hołotę czy a na dzrewach zamiast lisci beda wisieć komuniści.
Czoło pochodu stanowili nie starcy patrioci na wózkach ani matki z dziećmi tylko kibice Legii.
Ale fakt, ze cały ten poczatk pochodu paru tysiecy ludzi zachowywał się naprawde bez zarzutu.
Natomiast ogon napierdalał sie zpolicją na Placu Konstytucji bo byli to przyjezdni bandyci stadionowi czyli patrioci Romaszewskiego, którzy w tym celu przyjechali zaproszeni przez kolesi narodowców z całej Polski.
I to był drugi element zadymy.
Trzeci element to gdy to czoło pochodu doszło do Placu Dmowskiego Dawniej NA Rozdrożu to tam było kilkunastu potem najwyzej kilkudziesieciu bandytów. Poniewaz nie było komu przypierdolic bo ani policji co przyszła 10 minut pózniej ani pedałow to zaczeto napierdalać dziennikarzy i sprzet.
Samochód TV Trwam spieprzył pierwszy.
A jak przybyła policja to kibice Legii co tworzyli awangardę pochodu i narodowcy w glanach dołaczyli do tych bandytów we wspólnym froncie napierdalania policji.
Elementem ostatnim byłu kombatanckie grupki wałesajace sie po miescie i napierdalajace jak popadnie w ramach schładzania emocji.
Panie Andrzeju czy zaspokoiłem Pańską ciekawość ?
W zasadzie to stawiam na remis policja -bandyci.
Wpierdol dostali dzinnikarze z wyj. TV Trwam bo byli przezorni i spieprzyli."

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Rafał D.:

"Z relacji osób znajdujących się na Nowym Świecie wynika, że członkowie niemieckiej Antify napadli na członków grup rekonstrukcyjnych i poważnie pobili młodego mężczyznę. "

Z relacji osób postronnych to UFO powinno istnieć.
Niemiecka antifa siedziała w areszcie na 3h przed manifestacją - z innych relacji, została zaatakowana przez kiboli i broniła się.

kogo ty bronisz ?
widziałeś film? Czy te pałki to na sztafetę pokoju nieśli?

Na nazistów - tylko i wyłącznie. Nie żal mi nazioli - skoro promują przemoc, nie powinni mieć nic przeciwko temu, że ktoś będzie stosował przemoc wobec nich. "kto od miecza wojuje ..... "

Organizatorzy kolorowego marszu dziwią się mediom, że to aresztowanym niemcom przypisuje się zdemolowanie stolicy.

gdzie drwa rąbią wióry lecą
zwoływali się atak na "faszystów" i organizatorzy blokady ponoszą w ten sposób współodpowiedzialność.

Tu widzisz swoją obiektywną ocenę ? Moim zdaniem prowokacyjny był marsz niepodległości, a blokada była na niego odpowiedzią.

Nie tylko za wybryki swoich zwolenników na Nowym Świecie.

Na NŚ huliganami byli kibole - widziałeś, żeby antifa demolowała miasto ?
Widziałeś ich z pałkami - ale czy widziałeś, żeby demolowali miasto, albo atakowali przechodniów ?

Obejrzyj filmiki jeszcze raz.

Gdyby kibole wiedzieli że to będzie nudny marsz, to by na niego nie przychodzili. Wieść o blokadzie dała im powód. Oni chcieli konfrontacji w równym stopniu co antifa.

filmiku, który tłumaczył jak wyborcza wytropi faszystów. Co by nie zrobiono na marszu, to zawsze będzie to źle.

Straszna obłuda - pewnie, że będzie źle co by nie zrobili - bo idą w nich NAZIŚCI.

Uważasz, że nazista, który na jeden dzień rezygnuje z haseł o posyłaniu żydów do gazu - nie jest już nazistą ?

a więc jednak "sk..synom" się należało?
Napisz tak wprost.

Tak.

ja nie wartościuję przemocy. samosądy nie stanowią

Jasne, bo Ty jej nie dostrzegasz.

Może nie wiesz - więc Ci powiem. ONR stosuje przemoc, promuje przemoc i prowokuje przemoc.

Ty chcesz walczyć z przemocą - przyzwalając na to ?

Dziwny jesteś.

problemu i akcji odwetowych. Zostaw policji ściganie nazistów.

Policja nie ściga nazistów. Kilkukrotnie zgłaszałem do MSWiA pewne wykroczenia - dostałem odpowiedź, że "są pod obserwacją" - i na tym koniec.
Raz faktycznie skończyło się interwencją - z najmniej znaczącego powodu.

A przecież gdyby doszło do konfrontacji to antifa biłaby każdego kto znalazł się w pobliżu (tak zresztą zrobiła bijąc przechodnia z flagą). Tego byś chciał ?

Bzdura - Antifa nie atakuje przechodniów. Wymyśliłeś to sobie, albo uległeś prawicowej propagandzie.

Łysy facet w glanach i flejersie, który wymachuje flagą - sam sobie winien. Mógł się ubrać tak, żeby nie sugerował swojej przynależności do skinheadów.

a czemu antifa zajmuje się samosądem ? Czy to jest działanie prawnie dopuszczalne? jeżeli mają dowody na kogoś to niech przedstawią je policji, a nie zajmują się gonieniem ludzi po ulicach. Nie trudno zrozumieć czemu tego nie zrobią. Otóż w rozumieniu tych grup policja też jest faszystowska. Podobnie jak każde państwo prawa.

tylko jaki jest odbiór społeczny takich akcji w których Niemiec w Polsce na ulicy bije Polaka

Faktycznie niekorzystny punkt widzenia.
Dlatego trzeba tłumaczyć ludziom, że to niemiecki antyfaszysta bije polskiego faszystę.

Rafale - mimo całej sympatii do Ciebie muszę zarzucić Ci dziecinną naiwność w Twoim postrzeganiu rzeczywistości. Zwłaszcza w liczeniu na policję i w niewinności prawicowych bojówek.

Zauważ, że Hitler też legalnie doszedł do władzy. Bo zabrakło nieposłuszeństwa społecznego.

Zauważ, że przełom ustroju po stanie wojennym był możliwy właśnie dlatego, że społeczeństwo nie ufało policji i wzięło sprawy w swoje ręce.

Zauważ, że dziś po ulicach bezkarnie biegają naziści, promują i stosują przemoc do niewinnych ludzi.
I nikt im nic nie zrobi - ze względu na sprytne zabiegi prawne.

Zauważ że społeczeństwo, które nie chce na to pozwolić, też jest podzielone - jedni chcą wyrazić protest organizując kontrmanifestację pokojową,
ale inni w pokojowe rozwiązania nie wierzą - wierzą w czynny opór.

Ja nie popieram Anitfy - nie uznaję przemocy. Ale panoszeniei się ONR'u legalnie w świetle prawa - przeraża mnie jeszcze bardziej.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Pozostaje radość, że na te burdy przyjechali niemieccy bandyci z lewej strony, a nie z prawej.

Jakby przyjechali ci z prawej, to możliwe, że nie skończyło by się bez ofiar śmiertelnych....

http://wiadomosci.wp.pl/title,Szokujace-morderstwa-w-N...

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Maciej Filipiak:

>Moim zdaniem prowokacyjny był marsz niepodległości, a blokada była na niego odpowiedzią.
na takiej samej zasadzie będą się tłumaczyć ci którzy walczą z paradami miłości.
Dla każdego fanatyka demonstracja przeciwników jest prowokacją.

>Uważasz, że nazista, który na jeden dzień rezygnuje z haseł o posyłaniu żydów do gazu - nie jest już nazistą ?

Nie. Nic takiego nie napisałem.
Ale też nie uważam że marsz był "parteitagiem" nazistów tak jak ty to przedstawiasz. Myślę, że o to rozbija się cały problem i dyskusja na tym wątku. Ty mówisz o nazistach, których ja nie widzę (przynajmniej nie aby to oni byli jakąś siłą przewodnią marszu i aby stanowili w Polsce realną siłę. Jeżeli takie ruchy w Polsce są, to ich wpływ na życie polityczne jest ŻADEN!). No chyba, że nadal twierdzisz że pan R. Ziemkiewicz to "nazista" lub "faszysta". Jeżeli mamy problem z ustaleniem kto jest a kto nie jest nazistą, to nie dojdziemy do konsensusu :-)
Tak jak to ująłeś, to takich ludzi jak pan Rafał Ziemkiewicz czy muzyk Paweł Kukiz też chciałbyś aby bito (skoro oni twoim zdaniem faszyzują). Wybacz, ale pozwolę się z tym nie zgodzić.

>Ty chcesz walczyć z przemocą - przyzwalając na to ?
nie przekręcaj sensu mojej wypowiedzi. Od ścigania bandytów jest policja i są sądy. Taką wyraziłem opinię (wielokrotnie ją powtarzając).
Jeżeli pytasz mnie czy na przemoc w mojej obecności bym pozwolił i czekał z założonymi rękoma na policję, to oczywiście że nie. Tylko, że organizowanie bojówek w celach "obicia komuś ryja" a reakcja na przemoc to dwie różne rzeczy. Nie mieszaj ich proszę.

>Rafale - mimo całej sympatii do Ciebie muszę zarzucić Ci dziecinną naiwność w Twoim postrzeganiu rzeczywistości.
Prokurator Generalny w odpowiedzi na pytanie czy lewicowcy nie mają racji, kiedy chcą blokować narodowców, odpowiedział tak:
"Jako prokurator muszę wzywać do przestrzegania prawa. Zatrzymanie przemocą marszu, nawet jeśli nam się nie podoba ze względów ideowych, jest przestępstwem. Państwo daje zgodę na demonstracje. Żyjemy w demokracji. Każdy ma prawo głosić swoje poglądy, choćby były trudne do zaakceptowania, nawet odrażające społecznie. Znosimy je, tolerujemy, dopóki mieszczą się w granicach prawa" (wydanie METRA z 10 listopada).
Tak więc nie jestem jedynym "naiwnym" w swoich opiniach. Takich głosów jest więcej (zarówno z lewa jak i z prawa). Włącz telewizor i poczytaj prasę.
Co do blokady, to nadal nie widzę żadnych jej pozytywnych skutków (nawet nie wchodząc w dywagacje czy antifa zaczepiała ludzi czy nie). Co więcej. Antifa zyskała w Polsce nowych przeciwników, którzy nie są ślepi i widzieli co się działo. Kiepski PR.

>Zauważ, że Hitler też legalnie doszedł do władzy. Bo zabrakło nieposłuszeństwa społecznego.
Jakiego? O czym ty mówisz? Przecież to właśnie społeczeństwo go wybrało (demokratycznie!). Uważasz że grupka "nieposłusznych" by coś zdziałała przeciwko woli większości? Czy wojna domowa w Hiszpanii oprócz wielu ofiar coś pozytywnego przyniosła? To jest dopiero naiwne. Przecież starcia bojówek lewackich z nazistowskimi miały w Niemczech miejsce i były powszechne. Były ofiary śmiertelne, ale biegu historii nie zmieniono. Właśnie dlatego że społeczeństwo pogrążone w kryzysie szukało nowej drogi, a wielki kapitał postawił na nazistów. Kto wie. Może gdyby komuniści wygrali te bitwy uliczne, to Niemcy byłyby komunistyczne i poszły by drogą ZSRR ? Oba totalitaryzmy były zbrodnicze, a jedyną różnicę stanowiła definicja ofiary (albo wg kryteriów narodowościowych, albo według przynależności do klasy).
Moją receptę przedstawiłem kilka wpisów wcześniej: dajmy ludziom pracę i chleb powszedni, a będą myśleli o wyjeździe na działkę, a nie o ideologiach mamiących ich lepszą przyszłością (zarówno tych z lewa jak i prawa). Nie widzę żadnego powodu, dla którego zadowolony z życia człowiek miałby szukać "kozła ofiarnego". "Kozła ofiarnego" poszukują ludzie uważający się za pokrzywdzonych. Tak jak pisałem: w USA są naziści (tam jest to legalne) i jakoś nikt nie widzi problemu. Ludzie mają tam inne problemy, a Ameryka państwem nazistowskim nie jest (mieszkałem tam więc masz relację z pierwszej ręki).

>Ja nie popieram Anitfy - nie uznaję przemocy.
jak możesz zaprzeczać czemuś co napisałeś kilka linijek wcześniej? Albo nie popierasz przemocy, ablo uważasz że niektórym "się należało". Problem polega na tym, kto bierze się za definiowanie tych którzy mają dostać po mordzie ("bo włosy miał za krótkie!"). Co byś nie mówił to technika lania przeciwników godna najgorszego faszysty.
przy okazji mała dygresja: wychodzi na to, że za PRLu było lepiej. Wtedy policja mogła spuścić wp*dol komu chciała (tak prewencyjnie) i sądy i prawo nie były nikomu potrzebne.
Spółeczeństwo obywatelskie da się tylko budować na poszanowaniu prawa, a nie szukaniu wyjątków w których jego łamanie jest "moralnie" usprawiedliwione. Niech antifa walczy z faszyszmem (np poprzez informowanie ludzi o zagrożeniach), ale w ramach prawa. Jeżeli wykracza poza ramy prawa, to usprawiedliwienia nie widzę.
Taka jest moja opinia, choć oczywiście możesz się z nią nie zgadzać.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Sobiesław P.:
Pozostaje radość, że na te burdy przyjechali niemieccy bandyci z lewej strony, a nie z prawej.

z prawej nie mogli z prostego powodu: nie lubią Polaków

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Rafał D.:

Sobiesław P.:
Pozostaje radość, że na te burdy przyjechali niemieccy bandyci z lewej strony, a nie z prawej.

z prawej nie mogli z prostego powodu: nie lubią Polaków

Wychodzi na to, że tak samo jak ci z lewej.

Rafał D.:
Nie. Nic takiego nie napisałem.
Ale też nie uważam że marsz był "parteitagiem" nazistów tak jak ty to przedstawiasz. Myślę, że o to rozbija się cały problem i dyskusja na tym wątku. Ty mówisz o nazistach, których ja nie widzę (przynajmniej nie aby to oni byli jakąś siłą przewodnią marszu i aby stanowili w Polsce realną siłę. Jeżeli takie ruchy w Polsce są, to ich wpływ na życie polityczne jest ŻADEN!). No chyba, że nadal twierdzisz że pan R. Ziemkiewicz to "nazista" lub "faszysta". Jeżeli mamy problem z ustaleniem kto jest a kto nie jest nazistą, to nie dojdziemy do konsensusu :-)

Na hasło "nie widzę nazistów i neofaszystów" odpowiem tak wtrącając się niechcący między wódkę a zakąskę:

Jak pan wyjrzy przez okno i zobaczy horyzont, to powie pan "nie widzę, że ziemia jest okrągła. Widzę, że ziemia jest płaska".

I to tyle o postrzeganiu pewnych zjawisk ode mnie.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Sobiesław P.:
Jak pan wyjrzy przez okno i zobaczy horyzont, to powie pan "nie widzę, że ziemia jest okrągła. Widzę, że ziemia jest płaska".

ma pan pełne prawo wierzyć że jest płaska ;-) skoro swój pogląd na ten temat chce pan budować na podstawie widoku ze swojego okna.
to co ja w kwestii okrągłości ziemi myślę, to chyba sam wiem lepiej ;-)
tyle że nie widzę tu związku z całą dyskusją. Każdy ma prawo widzieć to co chce. Każdy może też te poglądy wyrazić publicznie (co niniejszym obaj czynimy). Nie jestem w swoich opiniach odosobniony (co oczywiście nie ma znaczenia).

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Ja raczej uważam, że niektórzy mają bardzo płaskie spojrzenie na pewne sprawy. Inni jeszcze miewają bardzo płaskie mózgi.

Jasne, że każdy ma prawo widzieć, to co chce, i cytując klasyka, nikt mu nie wytłumaczy, że czarne jest czarne, a białe jest białe.

Pytanie tylko, czy warto się upierać, że ziemia jest płaska, skoro wiadomo, że nie jest. Pytanie, czy z kimś takim warto dyskutować.

Może warto, ale nudne to jest i średnio ma sens.

Ale skoro tak bardzo się pan cieszy, że nie jest pan odosobniony w swoich opiniach, i jest to dla pana podbudowujące, to super. Trzymajcie się kupy. Miliony much nie mogą się mylić !

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Sobiesław P.:
Ja raczej uważam, że niektórzy mają bardzo płaskie spojrzenie na pewne sprawy. Inni jeszcze miewają bardzo płaskie mózgi.

argumentum ad personam niezwiązane z tematem.
Nie rozumiem po co sugestia dotycząca kształtu mózgu. definitywnie brak argumentów popycha do tego typu zachowań. Świadczy też o kulturze rozmówcy.

Pytanie tylko, czy warto się upierać, że ziemia jest płaska, skoro wiadomo, że nie jest.

to czemu się pan upiera :-) ?
I w zasadzie z czym pan dyskutuje? Niektóre pana wpisy świadczą o tym, że nie popiera pan ani jednej ani drugiej strony. tym nie mniej czuje się pan w obowiązku napierania na moją pozycję, której chyba pan do końca nie zrozumiał.

Ale skoro tak bardzo się pan cieszy, że nie jest pan odosobniony w swoich opiniach, i jest to dla pana podbudowujące, to super. Trzymajcie się kupy. Miliony much nie mogą się mylić !

nie wiem co ta wypowiedź ma wnieść.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Rafał D.:
argumentum ad personam niezwiązane z tematem.

Nie personam, i nie argumentum, ale luźne stwierdzenie bardziej nawet powodowane wczorajszymi występami telewizyjnymi mojego ulubieńca Terlikowskiego i Przymularczyka oraz im podobnych, więc generalnie łatwiej panu będzie żyć, jak pan tego typ wypowiedzi będzie traktował z większym dystansem i pamiętał, że nie zawsze odnoszą się bezpośrednio do pana.

Chociaż, skoro pan to tak osobiście odbiera, to może jest coś na rzeczy ?

Nie rozumiem po co sugestia dotycząca kształtu mózgu.

No właśnie.

Pytanie tylko, czy warto się upierać, że ziemia jest płaska, skoro wiadomo, że nie jest.

to czemu się pan upiera :-) ?

Ja się nie upieram, ale pan chyba bardzo chce w tym przekonaniu pozostawić paru oponentów w tym temacie.

I to mnie nawet troszkę bawiło do pewnego momentu, a teraz już tylko śmieszy.

I w zasadzie z czym pan dyskutuje?

Sam się chwilami zastanawiam, i nawet miewam wnioski, ale nie piszę o tym, żeby znowu nie usłyszeć, że to argumentum ad personam zabarwione brakiem kultury osobistej....... Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 15.11.11 o godzinie 18:39

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

http://sobass.blogspot.com/2011/11/swieto-niepodlegosc...

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.3196954747239...

Można ? Można.

W natłoku makabrycznych obrazków z warszawskiej napierdzielanki, jakimi epatują nas wszystkie media, umknęły gdzieś zdjęcia ludzi, którzy w ten dzień byli uśmiechnięci, pogodni, weseli i śpiewali sobie różne ładne piosenki pomimo chłodu.

Pełen rynek ludzi, którzy przyszli pośpiewać. Jest radość.

Pozostaje powtórzyć za Maliną i Turnau'em - nie przenoście nam stolicy do Krakowa.......

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Uporządkujmy dyskusję! To gdzie w końcu miałby być ten "faszyzm"?

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

W umysłach niektórych istot ludzkich.

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Mariusz Czerwiński:
Uporządkujmy dyskusję! To gdzie w końcu miałby być ten "faszyzm"?

Na szczęście nie w Krakowie podczas uroczystości związanych z magiczną datą 11.11.11. :).

Temat: Święto Niepodległości? Tak, ale bez faszyzmu!

Sobiesław P.:

Na szczęście nie w Krakowie podczas uroczystości związanych z magiczną datą 11.11.11. :).

Bo mają Grzesia T. z Jego "11:11" ;)