GoldenLine
Zaloguj się
Patryk Kala

Patryk Kala Software engineer

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Wg mnie nie kazdy moment jest dobry. Własnie dlatego że kazdy człowiek zasługuje na szacunek. szacunek w mojej ocenie oznacza chwilę zadumy w obliczu tragedii jaka spotkała te osoby a przede wszystkim ich bliskich którzy pozostali.
Byc może to nie jest tragedia która zmieni nasze Państwo, ale napewno jest to sytuacja kryzysowa, która będzie miała swoje konsekwencje.

AGA
Owszem, każdy zasługuje na szacunek. Nawet ludzie żywi. Czyli przez wzgląd na szacunek nie powinniśmy ich w ogóle oceniać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Robert Suski:
Robert A.:
Cz to jest dobry moment do oceniania pasażerów tego samolotu, gdy ciała ich jeszcze dobrze nie ostygły?!
Niech Pan oprzytomnieje.
Kein wort mehr!

A umie pan używać logicznych a nie uczuciowych argumentów?

Panie Robercie, myślę iz uzywanie uczuciowych , nie logicznych argumentów jest tu jak najbardziej zasadne.
Proszę aby Pan równiez nie odbierał tego prawa tym dla których jest to chwila uczuciowa, emocjonalna, nawet jesli nie jest Pana udziałem w tym samym wymiarze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Patryk Kala:
Owszem, każdy zasługuje na szacunek. Nawet ludzie żywi. Czyli przez wzgląd na szacunek nie powinniśmy ich w ogóle oceniać.

Nie w chwili kiedy cierpienie jest tak wielkie.
Link do wypowiedziLink
Patryk Kala

Patryk Kala Software engineer

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Panie Robercie, myślę iz uzywanie uczuciowych , nie logicznych argumentów jest tu jak najbardziej zasadne.
Proszę aby Pan równiez nie odbierał tego prawa tym dla których jest to chwila uczuciowa, emocjonalna, nawet jesli nie jest Pana udziałem w tym samym wymiarze.
Teoretycznie, przez wzgląd na rodziny, aby nie zrobić im przykrości nie możemy już nigdy oceniać aktualnie zmarłych.
To było by nieludzkie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Teoretycznie, przez wzgląd na rodziny, aby nie zrobić im przykrości nie możemy już nigdy oceniać aktualnie zmarłych.
To było by nieludzkie.

Pan prowokuje ? czy nie rozumie tego co napisałam?
Link do wypowiedziLink
Patryk Kala

Patryk Kala Software engineer

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Patryk Kala:

Owszem, każdy zasługuje na szacunek. Nawet ludzie żywi. Czyli przez wzgląd na szacunek nie powinniśmy ich w ogóle oceniać.

Nie w chwili kiedy cierpienie jest tak wielkie.
To nie powinno mieć żadnego znaczenia. W tej chwili próbujemy z nich zrobić świętych. Obiekty do których będziemy się modlić. Dobra elita polityczna. Zapominamy o tym że to byli zwykli ludzie.
Robimy z igły widły. A media zdecydowanie za długo dręczą temat.
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Patryk Kala:
Janusz S.:
Nawet w czasie wojny nie było tak, że tylu przedstawicieli rządzącej elity zginęło na raz.
nie było. Ale nie możemy do tego tak podchodzić.
Ludzie nie są niezastąpieni. Jak by Pan umarł to znalazło by się 10 osób na Pana miejsce.
Niestety takie są realia :(
Nawet jeśli z racjonalnego punktu widzenia z częścią Twoich uwag można się zgodzić, nawet jeśli są to ludzie do zastąpienia, bo nie zginął tam nikt na miarę Piłsudskiego, to jednak jest to tylko racjonalny punkt widzenia. Taki racjonalny punkt widzenia nie bierze jednak pod uwagę tego, że w takich momentach narodowego dramatu ludzie mają potrzebę poczuć się częścią zbiorowości. O tabu śmierci już nie mówię. Taki racjonalny punkt widzenia w momencie zbiorowej traumy wynika, jak sądzę, z braku świadomości ludzkiej nędzy gatunkowej, w szczególności nędzy rozumu.
Rozum nie ma zrozumienia dla irracjonalnych potrzeb, czyli nie ma zrozumienia dla mnie.
To ja w określonych sytuacjach mam prawo pieprzyć rozum.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Patryk Kala:

Nie w chwili kiedy cierpienie jest tak wielkie.
To nie powinno mieć żadnego znaczenia. W tej chwili próbujemy z nich zrobić świętych.

Ja tego tak nie odbieram.
Jesli Pan ma takie poczucie to jestem w stanie zrozumiec Pana oburzenie.

AGA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Patryk Kala:
Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Patryk Kala:

Owszem, każdy zasługuje na szacunek. Nawet ludzie żywi. Czyli przez wzgląd na szacunek nie powinniśmy ich w ogóle oceniać.

Nie w chwili kiedy cierpienie jest tak wielkie.
To nie powinno mieć żadnego znaczenia. W tej chwili próbujemy z nich zrobić świętych. Obiekty do których będziemy się modlić. Dobra elita polityczna. Zapominamy o tym że to byli zwykli ludzie.
Robimy z igły widły. A media zdecydowanie za długo dręczą temat.


Śmierć Prezydenta i ludzi Mu towarzyszących w 70. Rocznicę Zbrodni Katyńskiej i opodal Katynia ma wymiar tragiczny. Być może jest to jakiś Znak dla nas wszystkich. Jaki jest prawdziwy sensu tego Znaku powinno być dla nas ważnym sygnałem do pogłębionej refleksji nad stanem naszego Państwa i przyszłością naszej Ojczyzny.

Refleksja, zaduma warto się na chwilę zatrzymać i jeszcze raz przemyśleć swoje poczynania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Panie Robercie, myślę iz uzywanie uczuciowych , nie logicznych argumentów jest tu jak najbardziej zasadne.
Proszę aby Pan równiez nie odbierał tego prawa tym dla których jest to chwila uczuciowa, emocjonalna, nawet jesli nie jest Pana udziałem w tym samym wymiarze.

A kto pani zabrania odczuwać uczuciowo i emocjonalnie wydarzenia? Dlaczego pani chce innym NARZUCAĆ swoje poglądy? Przecież wypowiedzi pana Patryka nie wpływają na pani odczucia. To co pani robi to jest totalitaryzm. Każdy ma prawo mieć swój własny sposób interpretować wydarzenia i tragedię, która się stała. Niech pani nie próbuje narzucać innym swoich poglądów. To jest przejaw myślenia homo sovieticus - każdy ma czuć tak samo. To obłęd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Patryku, jest moment na żałobę i żal i WYCISZENIE, i jest moment na ocenę działalności tych którzy odeszli.
Na pewno, gdy żałoba i ból po stracie tylu wybitnych Polaków miną, zaczniemy ich oceniać i poddawać surowej gradacji.
Dziś jednak nie ma na to miejsca.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Dzisiejszy dzień powoli dobiega końca i oby skończył się już jak najszybciej.

Gdy zobaczyłem dzisiaj o 9 rano flagę opuszczoną do połowy, nie miałem pojęcia, co się dzieje. A o 6 rano ci ludzie jeszcze żyli.

Najgorsze jest uświadomić sobie, że zachowywali się na pokładzie, nieświadomi tego, że za chwilę umrą, zupełnie jak my. Ktoś może wytarł nos, ktoś napił się herbaty, ktoś mył ręce, ktoś poprawiał krawat, ktoś inny czytał, ktoś śmiał się z dowcipu, ktoś inny sprawdzał, czy ma potrzebne dokumenty, a ktoś inny poprawiał nawiew klimatyzacji, bo przeszkadzał mu się zdrzemnąć. Takie zwykłe zachowania, jak w pociągu, który dojeżdża do stacji przeznaczenia po zupełnie spokojnej podróży. To wszystko wydarzyło się w ciągu 2 godzin od wejścia na pokład samolotu, który stał się własną trumną.

Trzymajmy teraz kciuki za tych, którzy muszą to wszystko ogarnąć, bo oni też zapewne nie byli przygotowani emocjonalnie na taką ewentualność. Co innego wiedzieć, że wedle prawa pełni się w razie czego jakąś funkcję (ale takie zdarzenie jest odległe, jak śmierć), co innego nagle, w ciągu godzin stanąć przed takim wyzwaniem. Bo śmierć nie jest nigdy odległa.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 10.04.10 o godzinie 17:00
Link do wypowiedziLink
Patryk Kala

Patryk Kala Software engineer

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Artur Królica:
Patryk Kala:
Janusz S.:
Nawet w czasie wojny nie było tak, że tylu przedstawicieli rządzącej elity zginęło na raz.
nie było. Ale nie możemy do tego tak podchodzić.
Ludzie nie są niezastąpieni. Jak by Pan umarł to znalazło by się 10 osób na Pana miejsce.
Niestety takie są realia :(
Nawet jeśli z racjonalnego punktu widzenia z częścią Twoich uwag można się zgodzić, nawet jeśli są to ludzie do zastąpienia, bo nie zginął tam nikt na miarę Piłsudskiego, to jednak jest to tylko racjonalny punkt widzenia. Taki racjonalny punkt widzenia nie bierze jednak pod uwagę tego, że w takich momentach narodowego dramatu ludzie mają potrzebę poczuć się częścią zbiorowości. O tabu śmierci już nie mówię. Taki racjonalny punkt widzenia w momencie zbiorowej traumy wynika, jak sądzę, z braku świadomości ludzkiej nędzy gatunkowej, w szczególności nędzy rozumu.
Rozum nie ma zrozumienia dla irracjonalnych potrzeb, czyli nie ma zrozumienia dla mnie.
To ja w określonych sytuacjach mam prawo pieprzyć rozum.
Nie utożsamiam się z traumą narodową gdyż nie dotyka mojej osoby bezpośrednio.
I nie lubię jak ludzie wyolbrzymiają jedną krzywdę nad inną. Dla rodzin jest to niezmierzona krzywda. Ale dla innych rodzin nie ma ona znaczenia.
To że mieli etykietki - polityk, nie upoważnia ich to bycia lepszym.
Nie uważam że ich śmierć jest większą krzywdą niż śmierć Pana XXYYZZ
Link do wypowiedziLink
Patryk Kala

Patryk Kala Software engineer

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Łukasz Kuriata:
Refleksja, zaduma warto się na chwilę zatrzymać i jeszcze raz przemyśleć swoje poczynania.
w/w rzeczy są niestety nam potrzebne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Łukasz Kuriata:

Śmierć Prezydenta i ludzi Mu towarzyszących w 70. Rocznicę Zbrodni Katyńskiej i opodal Katynia ma wymiar tragiczny.

A śmierć prezydenta i towarzyszących mu ludzi pod Zakopanem nie miało by wymiar tragicznego? Każda śmierć w każdych okoliczności jest taka sama.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Robert Suski:
Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Panie Robercie, myślę iz uzywanie uczuciowych , nie logicznych argumentów jest tu jak najbardziej zasadne.
Proszę aby Pan równiez nie odbierał tego prawa tym dla których jest to chwila uczuciowa, emocjonalna, nawet jesli nie jest Pana udziałem w tym samym wymiarze.

A kto pani zabrania odczuwać uczuciowo i emocjonalnie wydarzenia? Dlaczego pani chce innym NARZUCAĆ swoje poglądy? Przecież wypowiedzi pana Patryka nie wpływają na pani odczucia. To co pani robi to jest totalitaryzm. Każdy ma prawo mieć swój własny sposób interpretować wydarzenia i tragedię, która się stała. Niech pani nie próbuje narzucać innym swoich poglądów. To jest przejaw myślenia homo sovieticus - każdy ma czuć tak samo. To obłęd.

Prośbę nazywa Pan totalitaryzmem? Czy fakt iż uważam emocjonalne podejście za zasadne?:)
Link do wypowiedziLink
Monika J.

Monika J. Technik masażysta

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Patryk Kala:
Artur Królica:
Patryk Kala:
Janusz S.:
Nawet w czasie wojny nie było tak, że tylu przedstawicieli rządzącej elity zginęło na raz.
nie było. Ale nie możemy do tego tak podchodzić.
Ludzie nie są niezastąpieni. Jak by Pan umarł to znalazło by się 10 osób na Pana miejsce.
Niestety takie są realia :(
Nawet jeśli z racjonalnego punktu widzenia z częścią Twoich uwag można się zgodzić, nawet jeśli są to ludzie do zastąpienia, bo nie zginął tam nikt na miarę Piłsudskiego, to jednak jest to tylko racjonalny punkt widzenia. Taki racjonalny punkt widzenia nie bierze jednak pod uwagę tego, że w takich momentach narodowego dramatu ludzie mają potrzebę poczuć się częścią zbiorowości. O tabu śmierci już nie mówię. Taki racjonalny punkt widzenia w momencie zbiorowej traumy wynika, jak sądzę, z braku świadomości ludzkiej nędzy gatunkowej, w szczególności nędzy rozumu.
Rozum nie ma zrozumienia dla irracjonalnych potrzeb, czyli nie ma zrozumienia dla mnie.
To ja w określonych sytuacjach mam prawo pieprzyć rozum.
Nie utożsamiam się z traumą narodową gdyż nie dotyka mojej osoby bezpośrednio.
I nie lubię jak ludzie wyolbrzymiają jedną krzywdę nad inną. Dla rodzin jest to niezmierzona krzywda. Ale dla innych rodzin nie ma ona znaczenia.
To że mieli etykietki - polityk, nie upoważnia ich to bycia lepszym.
Nie uważam że ich śmierć jest większą krzywdą niż śmierć Pana XXYYZZ

Jest jeśli posiadali wiedzę która chroniła Pański tyłek od złego
Link do wypowiedziLink
Patryk Kala

Patryk Kala Software engineer

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

monika jędrzejczyk:
Jest jeśli posiadali wiedzę która chroniła Pański tyłek od złego
sądzę że wątpię.
Jakiś przykład?
Robert Suski:
Każda śmierć w każdych okoliczności jest taka sama.
i tego powinniśmy się trzymać.Patryk Kala edytował(a) ten post dnia 10.04.10 o godzinie 17:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:

Prośbę nazywa Pan totalitaryzmem? Czy fakt iż uważam emocjonalne podejście za zasadne?:)

Tak ponieważ próbuje pani wymusić na innych przyjęcie pani poglądów. Ma pani do uczuciowego tego co się stało, ale nie podoba mi się nagonka na osoby które myślą inaczej. Po prostu niech każdy podejdzie do sprawy jak chce i jak nakazuje mu jego spojrzenie na świat. Nie narzucajmy innym swoich poglądów. Nie wszyscy muszą odczuwać tak samo. Każdy z nas ma prawo do własnej oceny. Należy pamietać, że możemy się różnić poglądami, ale nie należy uważać innych za gorszych bo myslą inaczej niż my. Każdy z nas ma prawo do własnych przeżyć. Nie próbujmy dzielić ludzi na mych i onych tylko dlatego, że mamy inny stosunek do danych osób.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Smoleńsk 2010. Tragedia państwowa i tragedia ludzka.

Nie wchodźmy na coraz wyższe obroty. Jeszcze brakuje tu zarzutów o "totalitaryzm"...

Już wiemy, że nie dla wszystkich to zdarzenie ma jednakowy wymiar w wielu różnych kontekstach. A teraz po prostu, nie bacząc na rangi, "ciszej nad tą trumną". Dla rodzin zabitych to będzie najgorsza noc w życiu. A poza tą nocą pozostaje im całe życie z tą świadomością. Martwię się, jak poradzi sobie matka Prezydenta, czy w ogóle jej powiedzą o tym. Na pewno nie spodziewała się, że przy swojej chorobie doczeka jeszcze śmierci syna. Podobnie, jak na pewno odwlekała myśl o tym jego córka. I córki, synowie, ojcowie i matki wszystkich zabitych.

I tu się pożegnam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj