Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Witold F.:
W mojej ocenie zawinił ewidentnie sąd. Odbierała, nie odbierała - teraz się będzie szukać winnych, najlepiej winy u "aresztantki" i posterunkowego.

Osobiście także "stawiam na sąd" ale moim zdaniem 'ta Pani" swoim olewaniem także nie jest bez winy...

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Jarek Żeliński:

Witold F.:
W mojej ocenie zawinił ewidentnie sąd. Odbierała, nie odbierała - teraz się będzie szukać winnych, najlepiej winy u "aresztantki" i posterunkowego.

Osobiście także "stawiam na sąd" ale moim zdaniem 'ta Pani" swoim olewaniem także nie jest bez winy...

A za co karze się dzieci? Żyjemy w Korei Północnej, że wina rodziców przechodzi na dzieci i wnuki?

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Jarek Żeliński:

Witold F.:
W mojej ocenie zawinił ewidentnie sąd. Odbierała, nie odbierała - teraz się będzie szukać winnych, najlepiej winy u "aresztantki" i posterunkowego.

Osobiście także "stawiam na sąd" ale moim zdaniem 'ta Pani" swoim olewaniem także nie jest bez winy...

Tu jest kilka aspektów. Jak tam z tym olewaniem było, to sie dopiero okaże, ale prawda - na podstawie przepisów prawa - jest taka, że sąd, skoro stwierdził, iż strona nie odbiera pism, to miał wystarczające instrumenty do tego, by taką osobę zmusić do prawidłowego działania.
Nie wahał się wydać nakazu doprowadzenia do aresztu, a dlaczego nie skorzystał z prawnego środka doprowadzenia na rozprawę? To mogło zdecydowanie wpłynąć na dalszy bieg postępowania?

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:
Chec posiadania dzieci w takim wieku wydaje mi sie fanaberia-dlaczego nie zdecydowali sie na to wczesniej?

Ciekawe ma Pan motto życiowe: "Żyj i daj żyć innym".
Bardzo koresponduje ono z poglądami.

Jak by sie Pan bardziej zastanowil to moze nie wyciagal by Pan zbyt pochopnych wnioskow. Pan widocznie patrzy tylko na jedna strone - chec rodzicow do posiadania dzieci. Ja patrze tez na druga strone - dziecko. Nie wiemy jak uloza sie relacje miedzy delikatnie mowiac podstarzalymi rodzicami a dzieckiem na tle innych rodzin ( a takze relacje miedzy dziecmi a ich rowiesnikami) a poza tym dziecko z takjiego zwiazku jest o wiele bardziej narazone na wczesniejsze sierodztwo czy tez trudnosci zwiazane z "wiekowymi" chorobami rodzicow.

Szanowny Panie, napisałem tylko, że ma Pan ciekawe motto. Napisałem też o jego zbieżności z Pana poglądami. Niczego więcej przecież nie napisałem. Nie za bardzo rozumiem, co Pana uraziło: Pańskie motto czy Pana poglądy?

Czy też może chodziło Panu o to, by nie wyciągać pochopnych wniosków z Pańskiego motto?

widocznie zle odczytalem Panskie intencje

To ja przepraszam. Ja jeszcze bardziej widocznie źle odczytałem sens słów Pańskiego motto. Bezpodstawnie posądziłem Pana o tolerancję i zrozumienie dla inności poglądów. Raz jeszcze najmocniej przepraszam.Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 14:01

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Piotr K.:

Witold F.:

Piotr K.:

Pozostaja jeszcze relacje dzieci z delikatnie mowiac podstarzalymi rodzicami. Chec posiadania dzieci w takim wieku wydaje mi sie fanaberia-dlaczego nie zdecydowali sie na to wczesniej?

Może musieli uzbierać kasę na zabieg?

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Tomasz B.:

Osobiście także "stawiam na sąd" ale moim zdaniem 'ta Pani" swoim olewaniem także nie jest bez winy...

A za co karze się dzieci? Żyjemy w Korei Północnej, że wina rodziców przechodzi na dzieci i wnuki?

to pytanie to troszkę demagogia, dzieci tu nikt nie karał, dzieci są pod opieką rodziców, jeżeli rodzic nie potrafi zadbać o siebie, przenosi się to na dzieci ... jeżeli rodzice łamią prawo i lądują w więzieniu to dzieci idą do rodziny zastępczej i nie jest to karanie tych dzieci tylko dzieci ponoszą konsekwencje zachowań swoich rodziców...

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Witold F.:
sąd, skoro stwierdził, iż strona nie odbiera pism, to miał wystarczające instrumenty do tego, by taką osobę zmusić do prawidłowego działania.
Nie wahał się wydać nakazu doprowadzenia do aresztu, a dlaczego nie skorzystał z prawnego środka doprowadzenia na rozprawę? To mogło zdecydowanie wpłynąć na dalszy bieg postępowania?

przecież policja powiedziała, że pojawiła się w godzinach nocnych bo tej Pani nie można była zastać w domu w ciągu dnia....

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Jarek Żeliński:

Tomasz B.:

Osobiście także "stawiam na sąd" ale moim zdaniem 'ta Pani" swoim olewaniem także nie jest bez winy...

A za co karze się dzieci? Żyjemy w Korei Północnej, że wina rodziców przechodzi na dzieci i wnuki?

to pytanie to troszkę demagogia, dzieci tu nikt nie karał, dzieci są pod opieką rodziców, jeżeli rodzic nie potrafi zadbać o siebie, przenosi się to na dzieci ... jeżeli rodzice łamią prawo i lądują w więzieniu to dzieci idą do rodziny zastępczej i nie jest to karanie tych dzieci tylko dzieci ponoszą konsekwencje zachowań swoich rodziców...

Przepraszam, ale nie starcza mi intelektualnych sił, by uchwycić ten niuans. Może jestem za głupi.Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 28.10.12 o godzinie 02:08

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

W godzinach nocnych o ile kojarzę nasza policja boi się nawet zapukać do drzwi(bo cisza nocna), no ale sąd to co innego niż obywatel.

ps. Mam problem bo zgadzam się i z Piotrem K. i z Witoldem i Tomaszem zarazem...
Chyba przestanę plusować.
Wszyscy macie rację.
Nie zawsze rodzice wiedzą co dobre.
Gdyby częściej były ingerencje np. sąsiadów to może byłoby mniej przemocy domowej.
Widzi mi się urzędnika itp. faktycznie niemile widziane, lecz czasami lepiej popełnić gafę niż żałować, że nic się nie zrobiło a tych rodziców przecież nie zamierza nikt zabić.

Widzę tu głównie dwa minusy - prędkość i solidność zarazem funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości oraz kasa - kto za to zapłaci.
Zapewne my = podatnicy.
Kara i konsekwencja wydają się być tym samym.
Budzenie dzieci ze snu to raczej nie jest działanie na ich korzyść(dzieci muszą rosnąć).
No i zawsze mogli przyjść rano.
Kwiaciarnia to nie cyrk objazdowy, stoi w jednym miejscu.
Oprócz aresztu widziałbym jeszcze jedną możliwość - prace społeczne.
Zastanawiam się tez jak zaciągnęła ten dług.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 28.10.12 o godzinie 03:43

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Tomasz B.:
Tu są dopiero jaja:
http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,12743061,Opolanka...

Zgodnie z Kodeksem cywilny, art. 58:
§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.

Ponadto Międzynarodowy Pakt Praw Obywatelskich i Politycznych – Nowy Jork, 16.12.1966 r., podpisany przez Polskę w 1977 r. stanowi, iż:
Art. 11. Nikt nie może być pozbawiony wolności jedynie z powodu niemożności wywiązania się z zobowiązań umownych.

Z artykułu tego wynika, że nie wolno więzić obywateli za długi.

Pytanie zatem: dlaczego dzieje się, co się dzieje?

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Magdalena T.:

Pytanie zatem: dlaczego dzieje się, co się dzieje?

Dlatego, że Państwo jest niewydolne.
Ale ja nie wiem, czy zobowiązania podatkowe kwalifikowane są jako umowne. Trzeba by to z jakimś prawnikiem wyjaśniać.

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Magdalena T.:
Pytanie zatem: dlaczego dzieje się, co się dzieje?

Zobowiązania wobec urzędu skarbowego (nie wiem czy inne długi też) mogą zostać zamienione na przymusową pracę społeczną. Ta pani nie chciała się na to zgodzić, dlatego interweniowała policja.

Nie mówię, że to popieram. Moje zdanie jest takie, że choć policja działała zgodnie z prawem, wykazała się brakiem empatii, biorąc pod uwagę to, że ta kobieta miała dzieci pod opieką.

Można było sprawę załatwić w cywilizowany sposób - przyjść w dzień, albo pod wieczór i spróbować najpierw załatwić sprawę polubownie.Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 28.10.12 o godzinie 19:40

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Tomasz B.:

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:
Chec posiadania dzieci w takim wieku wydaje mi sie fanaberia-dlaczego nie zdecydowali sie na to wczesniej?

Ciekawe ma Pan motto życiowe: "Żyj i daj żyć innym".
Bardzo koresponduje ono z poglądami.

Jak by sie Pan bardziej zastanowil to moze nie wyciagal by Pan zbyt pochopnych wnioskow. Pan widocznie patrzy tylko na jedna strone - chec rodzicow do posiadania dzieci. Ja patrze tez na druga strone - dziecko. Nie wiemy jak uloza sie relacje miedzy delikatnie mowiac podstarzalymi rodzicami a dzieckiem na tle innych rodzin ( a takze relacje miedzy dziecmi a ich rowiesnikami) a poza tym dziecko z takjiego zwiazku jest o wiele bardziej narazone na wczesniejsze sierodztwo czy tez trudnosci zwiazane z "wiekowymi" chorobami rodzicow.

Szanowny Panie, napisałem tylko, że ma Pan ciekawe motto. Napisałem też o jego zbieżności z Pana poglądami. Niczego więcej przecież nie napisałem. Nie za bardzo rozumiem, co Pana uraziło: Pańskie motto czy Pana poglądy?

Czy też może chodziło Panu o to, by nie wyciągać pochopnych wniosków z Pańskiego motto?

widocznie zle odczytalem Panskie intencje

To ja przepraszam. Ja jeszcze bardziej widocznie źle odczytałem sens słów Pańskiego motto. Bezpodstawnie posądziłem Pana o tolerancję i zrozumienie dla inności poglądów. Raz jeszcze najmocniej przepraszam.

moze i bezpodstawnie ale slusznie

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Tomasz B.:

dzieci tu nikt nie karał, dzieci są pod opieką rodziców, jeżeli rodzic nie potrafi zadbać o siebie, przenosi się to na dzieci ... jeżeli rodzice łamią prawo i lądują w więzieniu to dzieci idą do rodziny zastępczej i nie jest to karanie tych dzieci tylko dzieci ponoszą konsekwencje zachowań swoich rodziców...

Przepraszam, ale nie starcza mi intelektualnych sił, by uchwycić ten niuans. Może jestem za głupi.

może bardziej "skrajny" przypadek: rodzice dziecka giną w wypadku samochodowym, kto i za co ukarał ich dzieci oddzieleniem (utrat) rodziców?

Daleki jestem jestem od obrony policji czy potępiania matki, ale nie używajmy argumentów z kosmosu... bo nikt tu nie karze tych dzieci.

Nie znam procedur policyjnych ale oni są tylko wykonawcami wyroków sądu, być może mogli to zrobić "delikatniej" ale generalnie ktoś taki wyrok wydał i tu widzę problem: sędziowie wykazali tu chyba duża niekompetencję, z drugiej strony mówienie im co maja robić to "atak" na niezawisłość sądu, dlatego raczej poczekam na jakieś wyniki "śledztwa", bo w media jadą, jak widzę skutecznie, na emocjach.

Osobiście skłaniam się ku tezie, że nasz system sądownictwa szwankuje, łącznie z sędziami, którzy są nie raz zwykłymi niedouczonym 35-latkami (u nas sędzią można zostać po praktyce i przekroczeniu 35 lat), sfrustrowanymi i bezdusznymi urzędnikami ...

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:

Tomasz B.:

Piotr K.:
Chec posiadania dzieci w takim wieku wydaje mi sie fanaberia-dlaczego nie zdecydowali sie na to wczesniej?

Ciekawe ma Pan motto życiowe: "Żyj i daj żyć innym".
Bardzo koresponduje ono z poglądami.

Jak by sie Pan bardziej zastanowil to moze nie wyciagal by Pan zbyt pochopnych wnioskow. Pan widocznie patrzy tylko na jedna strone - chec rodzicow do posiadania dzieci. Ja patrze tez na druga strone - dziecko. Nie wiemy jak uloza sie relacje miedzy delikatnie mowiac podstarzalymi rodzicami a dzieckiem na tle innych rodzin ( a takze relacje miedzy dziecmi a ich rowiesnikami) a poza tym dziecko z takjiego zwiazku jest o wiele bardziej narazone na wczesniejsze sierodztwo czy tez trudnosci zwiazane z "wiekowymi" chorobami rodzicow.

Szanowny Panie, napisałem tylko, że ma Pan ciekawe motto. Napisałem też o jego zbieżności z Pana poglądami. Niczego więcej przecież nie napisałem. Nie za bardzo rozumiem, co Pana uraziło: Pańskie motto czy Pana poglądy?

Czy też może chodziło Panu o to, by nie wyciągać pochopnych wniosków z Pańskiego motto?

widocznie zle odczytalem Panskie intencje

To ja przepraszam. Ja jeszcze bardziej widocznie źle odczytałem sens słów Pańskiego motto. Bezpodstawnie posądziłem Pana o tolerancję i zrozumienie dla inności poglądów. Raz jeszcze najmocniej przepraszam.

moze i bezpodstawnie ale slusznie

Prawdę mówiąc, ani przez chwilę w nie wątpiłem w Pana niezmącone dobre o sobie mniemanie.

Z punktu widzenia nauki, synkretyzm deklaratywnego wielkosłowia i utylitarnego pragmatyzmu życiowego - prowadzący, jakby nie patrzeć do pełni niezachwianej neurofizjologicznej homeostazy - mimo iż wymaga pogłębionego studium przypadku, już sam przez się czyni z Pana osobę pod wieloma względami wyjątkową.

Czego szczerze gratuluję!Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 29.10.12 o godzinie 03:25

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Tomasz B.:

Z punktu widzenia nauki, synkretyzm deklaratywnego wielkosłowia i utylitarnego pragmatyzmu życiowego - prowadzący, jakby nie patrzeć do pełni niezachwianej neurofizjologicznej homeostazy - mimo iż wymaga pogłębionego studium przypadku, już sam przez się czyni z Pana osobę pod wieloma względami wyjątkową.

Czego szczerze gratuluję!

Dziekuje pieknie.
Az dziw bierze ze to wszystko wywnioskowal Pan z mojej wypowiedzi:P Gratuluje! Niezly z Pana jasnowidz;-)
Teraz proponuje skupic sie na temacie bo nie sadze zeby dalej forimowicze byli ciekawi co kto o kim mysli.

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

kolejny przypadek nadgorliwosci urzednikow

http://www.sfora.pl/Sad-odebral-rodzicom-dziecko-Nie-m...

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Tu bardziej obszerny materiał:
http://opole.gazeta.pl/opole/1,35114,12757866,Zabrali_...
Zwracają uwagę wypowiedzi sędziego:

"Sami państwo Persowie, będąc dość długo w trudnej sytuacji, przecież ciąża trwa dziewięć miesięcy, nie zadbali też na czas o dokończenie remontu mieszkania."
Można pomyśleć, że inni sędziowie się obijają. Ileż jeszcze dzieci można odebrać z powodu niedokończonego na czas remontu:-/

"Sąd ma nadzieję, że rodzice małoletniej w szybkim czasie zmobilizują się i uzyskają środki i sprzęt niezbędny do częstych wyjazdów i konsultacji lekarskich"
A tymczasem okazuje się, że: "rodzina dziecka te wyjazdy niekoniecznie musi organizować prywatnym samochodem. To lekarz rodzinny decyduje, czy dziecko może podróżować transportem publicznym. Jeśli uzna, że nie, to ma obowiązek zlecić transport sanitarny na koszt przychodni."

Na pytanie: "dlaczego sąd - zanim wydał decyzję o oddaniu Natalki do rodziny zastępczej - nie zobowiązał właściwego ośrodka pomocy społecznej do otoczenia Persów opieką, tak by mogli zabrać dziecko ze szpitala do domu?"
sąd odpowiada: "To nie jest zadaniem sądu."
"Sąd nie ma obowiązku szukania osób krewnych, które mogłyby przejąć pieczę nad dzieckiem, powinien zadbać o umieszczenie go w bezpiecznym miejscu."
A potem twierdzi, iż: "Sąd ma jeden nadrzędny cel: dobro dziecka. "

Sądząc z komentarzy, chyba nie tylko ja uważam, że sąd albo nie rozumie, czym jest dobro dziecka, albo jego celem są różne rzeczy, ale żadną z nich nie jest dobro dziecka. I w dodatku liczyć nie umie, bo koszty pomocy rodzinie będą zdecydowanie mniejsze niż umieszczenie dziecka w rodzinie zastępczej.

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Piotr K.:
kolejny przypadek nadgorliwosci urzednikow

http://www.sfora.pl/Sad-odebral-rodzicom-dziecko-Nie-m...

czyli sędziowie do idioci...?!?!?!?

Temat: Sąd zabrał dziecko rodzicom, bo byli za starzy

Jarek Żeliński:

Piotr K.:
kolejny przypadek nadgorliwosci urzednikow

http://www.sfora.pl/Sad-odebral-rodzicom-dziecko-Nie-m...

czyli sędziowie do idioci...?!?!?!?

nie wiem czy idioci ale z pewnoscia co niektorzy utracili kontakt z rzeczywistoscia - zapomnieli (albo, w swojej arogancji, nie chca pamietac) o zwyklym zdrowym rozsadku