Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Jacek K.:

Marcin Południkiewicz:
Zwłaszcza Mao było pełno w Europie i USA.
Stalin też dotarł skutecznie propagandą do USA.

Ten dotarł. Bezpośrednie otoczenie prezydenta Roosevelta.
Nie tylko Amerykanie ale i Brytyjczycy byli spenetrowani. Prasa lewicowa, partia pracy, środowiska akademickie, wywiad, były spenetrowane przez Stalina. O tym wiemy z książek nie szkolnych. Polecam Akta Mitrochina.

I pewnie nie dość, że dotarł to jeszcze w USA i Anglii przyjęli jego poglady.
:D

I nagle cały świat był komunistyczny.

Polecam Orwella, szczególnie jego artykuły do prasy, np. z września 1944 z jego sławnym "Once a whore, always a whore" kierowanym do kupionych przez Stalina pismaków.

Na swoje społeczeństwo w lokalnym, w granicach państwa zasięgu i oddziaływaniu. Bo sam zasieg to za mało.

Zasięg był globalny. Jego celem była wszechświatowa rewolucja. To był dogmat. Ograniczenie się do określonego obszaru było odstępstwem od wiary, schizmą.

Celem a nie faktycznym stanem.

Oczywiście jak papież kazał kogoś wybić to nie było pod jego kontrolą.

Nikt z mojej rodziny nie zginął z rąk Papieża. Za to moja rodzina poniosła straty i doświadczyła cierpień na różne sposoby w związku z doktryną socjalistyczną-komunistyczną i nacjonal-socjalistyczną. Papież nie wygnał, nie spalił , nie rozstrzelał, nie zamknął w obozie, nie okłamał, nie przesiedlił nikogo z mojej rodziny. Trudno mi wypowiadać się na temat papieży i historii kościoła. Raczej ERYSTYKA, WYPROWADZANIE DYSKUSJI NA MANOWCE

Twoje nie, innych rodziny tak.

Co to jest przemysłowe prowadzenie wojen?
Przemysłowa to była produkcja broni.
Czyli zbrodnia zależy od tego ilu wymordowano wg ciebie?

Cywilizowane kraje wprowadziły rozróżnienie i pojęcie ludobójstwa.
Zbrodnia ludobójstwa zawsze towarzyszyła owocom socjalistycznego i nacjonalsocjalistycznego radykalizmu.

Religijnego radykalizmu też.

Bo w kraju "chrześcijańskim" i "katolickim" nie wolno ani słowem o czynach kościoła pisnąć.

Proszę sobie piszczeć do woli. Tylko czy to jest na temat i czy jest zgodne z prawdą czy też soc-apokryficzne... ten się ruchał z tamtym i bił dzieci i pił z nich krew a taki święty... takie materiały fabrykowano przede wszystkim, ponieważ kościół w latach 80 stanowił miejsce bezpiecznego krzewienia idei liberalnych, wolnej dyskusji, również dla środowisk lewicowych i laickich

Ale to chyba nie są materiały z tamtych lat.

Wcale nie wiem czy więcej. Poza tym u nas uczą tylko o tym co wpodręcznikach i że niby Kolumb pierwszy dotarł do Ameryki?
Czytałeś o Żydach? Nie, po co czytać to co w linkach dokładnie.

O żydach? UWAŻAM, ŻE ROZMYDLASZ DYSKUSJĘ W OBRONIE ZBRODNIARZY. A więc co o żydach. Czy proponujesz mi tak samo czytanie Protokołów Mędrców Syjonu, swabrykowanych przez matkę NKWD, carską Ochranę?

ZBRODNIARZE TO NIE TYLKO HITLER I STALIN a W INSTYTUCJI KOĆIOŁA TEŻ

Charakterystyczne jest dla komunistów i nacjonalistów, że ich wrogami w różnych okresach i w zależności od pogody są, kościół katolicki, krótkofalowcy, kosmopolici, liberałowie, cykliści, (uwaga!!! homoseksualiści, proszę nie chodźcie pod czerwonymi sztandarami bo was w ich imię też mordowano) Świadkowie Jehowy i... filateliści
.

kościoł był tez wrogiem słowian i innych innowierców, jest nawet zapis w biblii - chyba nie sfabrykowany przez komunę

By The Way.
Szukasz jakiejś wiedzy poza szkolnymi podręcznikami?

Posiadam wiedzę bezpośrednią, mój dziadek widział jak "socjaliści" rozjeżdżali żywcem ludzi ciągnikami gąśienicowymi, jak ich zrywano z ziemi hakami, wrzucano na ciężarówkę i palono w lesie. Kilkoro członkow mojej rodziny po prostu zostało zamordowanych przez "socjalistów" i "nacjonal-socjalistów".

Ludzie z tamtych epok też osobiście doświadczali.
Ale to nieważne bo oni nie żyją?

"Święte księgi" - to dopiero propaganda.

Proponuję Koheleta na początek. I kazanie na górze.

ps. oczywiście relację świadków z tatych epok to wszystkie też sozsały spreparowane przez komunizm, tak jak wykopaliska mówiące o tym, że biblia kłamie
oczywiście wszyscy podważąjacy kosciół to komuniści, bardzo to wygodne
Słowianie też nimi byli
i Rzymianie
i GrecyMarcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 19:40

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Postaw może jakąś tezę, bo nie rozumiem do czego zmierzasz.

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Kościół ma na swoich rękach krew niezależnie od propagandy komunistycznej.
Na dodatek Biblia skłóca ludzi poprzez różne interpretacje, tłumaczenia.
Nawet Świadkowie Jehowy nie podważają tego, że kościół modyfikował Biblię jak mu było wygodnie - kto tutaj był bogiem? Papież?
http://interia360.pl/artykul/balwochwalcza-wiara,29389
http://www.ciekawostki.org/religijne/wszystko-czego-ni...

"Jak pisze Wolter: „Właśnie dla zastosowania się do tej zasady pewien biskup z Beauvais, za Filipa Augusta, posługiwał się maczugą dla miażdżenia swych nieprzyjaciół, a nie lancą, mówiąc, że byłoby nieprawidłowością, gdyby przelewał krew ludzką” . W rzeczywistości nikt rozsądny nie kwestionuje jednak, że to Kościół mordował, „Inkwizycja znalazła furtkę, żeby być krwawą bez nieprawidłowości. Kiedy sądziła, że oskarżony zasługiwał na śmierć, oznajmiała mu, że Kościół nie może już nic dlań uczynić, że jest odcięty od Kościoła i pozostawiony ramieniu świeckiemu, to znaczy urzędnikom cywilnym. Ci mieli rozkaz spalić go żywcem; jeżeli się wahali, Kościół im groził ekskomuniką. Dołączał tym sposobem obłudę do okrucieństwa. To nie przeszkodziło, w XIX w., sofistom, jak Józef de Maistre, twierdzić, że Kościół nigdy nie przelewał krwi, zadawalniał się zobowiązaniem władz cywilnych do jej wytaczania! (…) Można było wszcząć proces o herezję przeciw człowiekowi, zmarłemu od 40 lat, i, jeżeli został osądzony winnym, kazać odkopać i spalić jego ciało, ogołocić wszystkich jego spadkobierców z majątków, doprowadzić jego rodzinę do nędzy i rozpaczy. Takie były rządy, które Inkwizycja dominikańska ustanowiła na południu Francji i które rozciągała, kiedy mogła, na inne kraje chrześcijaństwa” (Reinach )."

Spośród wymienionych powyżej filozofów i myślicieli największe znaczenie przypisuje się Wolterowi nazywając go „królem filozofów”, on też uchodził za najbardziej wpływowego myśliciela doby Oświecenia we Francji.



Wolter (1694 – 1778) był synem paryskiego notariusza, w 1704 roku rozpoczął naukę w kolegium jezuickim, następnie został królewskim historiografem.

http://werwolfpl.wordpress.com/historia/inkwizycja/ink...
http://historia.na6.pl/wolterMarcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 19:53

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Marcin Południkiewicz:
Kościół ma na swoich rękach krew niezależnie od propagandy komunistycznej.
Na dodatek Biblia skłóca ludzi poprzez różne interpretacje, tłumaczenia.
Nawet Świadkowie Jehowy nie podważają tego, że kościół modyfikował Biblię jak mu było wygodnie - kto tutaj był bogiem? Papież?

Rozumiem, że stawiasz tę tezę jako odpór oskarżeniu, jakie ja stawiam, zgodnie z tematem wątku, że główną przyczyną skrajności i różnic ideologicznych jest charakterystyczne dla ruchów o charakterze rewolucyjnym (neo-komunistycznych i neo narodowo-socjalistycznych) odrzucenie dialogu i odrzucenie możliwości osiągnięcia kompromisu. Odrzucenie idei społeczeństwa otwartego, liberalnego.
Tu i teraz. Więc nie wiem, czy twój odpór jest na temat.

Gdybym był Blumsteinem to zaprosiłbym Młodzież Wszechpolską do dyskusji na łamach TokFM czy Wyborczej wraz z Młodzieżą Liberalną czy Socjaldemokratyczną. Określiłbym zasady dyskusji i moderacji... społeczeństwo otwarte. Szukałbym cech wspólnych, wspólnej definicji patriotyzmu. Nawoływałbym do wspólnej demonstracji. A najradykalniejszych punków i skinheadów zachęciłbym do wspólnego meczu w piłkę nożną. By uczcić niepodległość naszego wspólnego kraju. Ale nie jestem Blumsteinem. Nie rozumiem, co się dzieje z Gazetą Wyborczą. Przestaje ona być dla mnie poważnym pismem, miejscem debaty, miejscem mądrości, rozwagi, dochodzenia do Tak. Zaczyna być tym, czego sam red. Michnik się obawiał w wielu swoich felietonach, pismem siejącym wiatr...

Pan Blumstein nawołuje do blokad, przypina prawicy łatę faszystowską, uznaje że wyjątki stanowią regułę... identyfikuje wroga i z nim walczy rękami manipulowanej młodzieży jak w dobrej Orwellowskiej antyutopii. Mają do tego powiewać czerwone sztandary i ma być pokazana siła. Siła indoktrynowanego tłumu. Budzi to mój sprzeciw, przywołuje obrazy znane z literatury z wczesnych lat 20-30tych poprzedniego wieku. Tak jakby historia nas niczego nie nauczyła.

Nie wiem, gdzie tutaj chcesz wsadzać kościół. Nie widzę zupełnie związku. Współcześnie widzę kościół jako czynnik kulturotwórczy i zawór bezpieczeństwa dla oresji współczesnych zapędów inżynierii społecznej. Jako instytucję, w której więcej jest starcia poglądów i więcej dyskusji liberalnej, więcej wolnej myśli niż u jednomyślnych radykalnych socjalistów. Jeżeli mielibyśmy mieć krwawą powtórkę z historii to nie obawiam się niczego złego ze strony kościoła, zaś na pewno, ze strony maszerujących z czerwonymi sztandarami zadymiarzy.

PS. Nie trzeba dziś ograniczać się do szkolnych książek... wszystko jest w necie.
http://www.youtube.com/watch?v=EYET4bk0gvUJacek K. edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 22:24

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Ok, dialog.
Ale czy go wykazałeś?
Od początku mnie usytuowałeś obok Stalina.
Dopiero potem zacząłeś jakikolwiek dialog.
No nie wiem co z kulturą ma związanego ksiądz co po pijaku mnie odwiedzał po kolędzie.
Ja dziękuję za taką kulturę.
Tak samo nie wiem co z kulturą ma związanego np. biskup co w Radiu Maryja z góry straszył muzułmanami niczym saracenami.
Na prawdę jak to słyszałem poczułem się jak w średnowieczu.
I jeszcze ci świadkowie zgadzjący się na eksterminację niewierzących i uznających jak się okazało miłość za coś płytkiego.
No i pedofile zachowują się tez kulturalnie.
Nic tylko uczyć się od duchownych.
I jeszcze jedno mnie zstanawia.
Amisze sami budują światynie a u nas rzuca się na tace a potem się okazuje, że ten a ten jeździ mercedesem itp..
Czy wierni na pewno wiedzą na co idzie kasa?
Wybudowanie kościoła na placu zabaw tez nie uważam za przejaw kultury.
Zwłaszcza, że drugi jest przystanek stąd.
Ale wierni są tak bogobojni, że nie przejdą tych paru metrów dla pana co za nich umarł na krzyżu.
Nie o taką niepodległość walczyli partyzanci.
Nie taką niepodległosć wymarzył nam Mieszko.
On nie miał wyboru biedak.
Rozmawiałem z dawnym partyzantem, super człowiek.
Nie to co niektórzy co jak wyjdą z kościoła to by zabili wzrokiem bez powodu.
A próbowałes dialogu zobrońcami krzyża?
A ciekaw jestem jaka będzie reakcja pastroa jakby się dowiedział, że spotkałeś księdza, który nazwał ewangelików sektą i to nawet bez sprawdzania czy faktycznie to sekta.
Dodam, że papież wczesniej nie miał nic przeciw kościołowi ewangelicko-augsburskiemu.
Napisałem maila do papieża w pewnej sprawie i już czekam tak chyba z rok albo i dłużej
Gdyby kościół faktycznie darzył każdego miłosćią to zamiast stawiania milionowego koscioła przeznaczyłby kasę dla biednych.
Nawet jest napisane w piśmie by spragnionych napoić a głodnych nakarmić.
Kościół liberalny?
To pewenie dlatego partiarcha Rosji nie pozwala papieżowi wjechać na jej terytorium.
Pewnie dlatego nie szuka dialogu z islamem a nim straszy.
To pewnie dlatego ksiądz katolicki nie chce zaakceptować i to nawet mimo papieża kościoła ewangelickiego.
I dlatego świadkowie jechowy byliby skłonni zabijać innowierców jak dawniej.
Dlatego też Madonna nie mogła wystąpić.
Dlatego jest protest przeciw stawianiu jednego meczetu(z tego co wiem ma być tak zbudowany by śpiew z minaretu rozbiegał sie tylko w świątyni).
Tak liberalny jak MW wobec homoseksualistów albo nawet bardziej.
Jak na razie z całej instytucji kościoła i całego kleru słyszałem tylko o jednym liberalnym duchownym.
Niestety sama instytucja nie wykazuje sie takim samym liberalizmem a człowiek starej daty.
Papież podobno z wielkim trudem zaakceptował używanie prezerwatywy.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 23:45

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Marcin Południkiewicz:
Ok, dialog.
Ale czy go wykazałeś?

Ksiądz Cię odwiedzał po pijaku? :-))) a coś zrobiłeś, jakoś zareagowałeś, skomentowałeś takie zachowanie księdza?

Wg katechizmu kościół to ja, jestem członkiem kościoła. Nikogo nie zamordowałem, ani nikt z mojej rodziny, ani nikt znajomy... mówisz więc o rzeczach nierealnych. Jestem nawet za dofinansowaniem in vitro i nie uważam, że śmierć obumarłych dodatkowych zarodków w wyniku zamarzania to jakieś morderstwo. Bzdura. Ja i inni wierni, jesteśmy kościołem. Trudno w to uwierzyć?
A jednak.

Słuchasz Radia Maryja? Z miliona dostępnych stacji akurat tę???

Ja słucham na shoutcaście stacji ancientfaith.com jeśli potrzebna mi jest strawa duchowa.

Edit: różni nas jak rozumiem, popraw mnie, stosunek do ludzi blokujących prawicę w imię walki z faszyzmem i odwołujących się do symboliki czerwonego szaleństwa jakim jest radykalny socjalizm.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 23:49

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Jacek K.:

Marcin Południkiewicz:
Ok, dialog.
Ale czy go wykazałeś?

Ksiądz Cię odwiedzał po pijaku? :-))) a coś zrobiłeś, jakoś zareagowałeś, skomentowałeś takie zachowanie księdza?

Wyprosiłem i nawet nie nakrzyczałem.

Wg katechizmu kościół to ja, jestem członkiem kościoła. Nikogo nie zamordowałem, ani nikt z mojej rodziny, ani nikt znajomy... mówisz więc o rzeczach nierealnych.

To nie tylko ty.
Piszę a nie mówię więc o rzeczach realnych.

Słuchasz Radia Maryja? Z miliona dostępnych stacji akurat tę???

Znajomy czasami słucha to wtedy i ja.

Ja słucham na shoutcaście stacji ancientfaith.com jeśli potrzebna mi jest strawa duchowa.

A ja Atom Heart Mother Pink Floydów albo Enyi.
Radia jakoś wcale nie słucham, choć raz trafiłem na muzykę klasyczną i o tej muzyce.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 23:50

Temat: Przyczyny skrajności i różnic ideologicznych

Znam Atom Heart Mother, u mnie na półce stety religia, i to potężna, ostatnio jak robi się zimno to Vespers Rachmaninova.

Króluje u mnie Orthodox Church. Śpiewają potężniej i jakoś bliżej absolutu. Ancient Faith Radio gdy wszyscy śpią a ja pracuję.

http://s2.viastreaming.net/7140/listen.asxJacek K. edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 23:59