Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:
co Cię tak ubawiło ? chyba nie nazwiesz nazisty człowiekiem dobrej woli :)

"lewaka i anarchisty" też nie nazwę człowiekiem dobrej woli
ale to nie oznacza, że wszystkimi dostępnymi środkami będę go tępił :) a potem szukał na to usprawiedliwieniaStanisław Noskiewicz edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 11:34

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:


Niech zgadnę.. na Kubie ? :)

Tak i do tego 200 nazistów kubańskich :)
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Stanisław Noskiewicz:

"lewaka i anarchisty" też nie nazwę człowiekiem dobrej woli

A ja nazwę - nie widzę nic złego w ideologii lewicowej ani anarchistycznej.
W żaden sposób nie wypływa z tych ideologii nienawiść do drugiego człowieka, a jedynie poszanowanie odmienności i godności.

Antifa jest wyjątkiem - stosuje przemoc, której nie popieram.

Podobnie o anarchiźmie - ciekaw jestem jaki jest Twój zasób wiedzy.
I co widzisz w nim złego.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Pan nie widzi nic złego w ideologii lewicowej, ale inni widzą - kwestia indywidualnych uwarunkowań :) To, że ktoś jest zdecydowanym oponentem wobec brunatnych zachowań nie oznacza, że sympatyzuje z czerwonymi barwami. Pan wyraził swój antagonistyczny stosunek do ideologii prawicowej, ktoś inny - do lewicy. I dyskusja socjalizm czy liberalizm to dyskusja na 50 stron osobnego wątku. 5 lat w takich uczestniczyłem i jedyne co pozostało po nich, to niesmak do tematu.

Natomiast zgadzacie się Panowie co do jednego: przemoc jest zła, niezależnie od barwy. Patriota nie musi popierać "white power", podobnie, jak socjaldemokrata może czuć niesmak do bojówek socjalistycznych. Akurat "Antifa" jest chyba bardziej anarchistyczna, niż lewicowa, co z kolei mnie nie jest na rękę, jako minarchiście (inna sprawa, że anarchizm może mieć podstawy liberalne lub komunistyczne).

Nie lepiej poprzestać na tym, co łączy, zamiast na siłę drążyć to, co was dzieli?Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 13:03
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Adrian Olszewski:
Pan nie widzi nic złego w ideologii lewicowej, ale inni widzą - kwestia indywidualnych uwarunkowań :)

Gdy przekonania opierają się jedynie na stereotypach można łatwo z nimi polemizować.
Dziś "lewicowy" kojarzony jest z "komunistyczny" a ten z kolei z totalitaryzmem stalinowskim, zsyłkami na sybir, torturowaniem oponentów politycznych oraz ze stanem wojennym i pustymi pułkami.

Ideały lewicowe nie mają z totalitaryzmem nic wspólnego, opierają się na poszanowaniu godności każdego człowieka.

Akurat "Antifa" jest chyba bardziej anarchistyczna, niż lewicowa, co z kolei mnie nie jest na rękę, jako minarchiście

A to dziwne, anarchizm jest bliższy minarchizmowi niż którakolwiek z innych doktryn.
Poza tym anarchizm dopuszcza każdą formę organizacji społecznej, czyli minarchizm też.
Wbrew ogólnym stereotypom nie chodzi o niszczenie rządów i wszelkiej władzy.

(inna sprawa, że anarchizm może mieć
podstawy liberalne lub komunistyczne).

Może mieć każde podstawy. I nie jest to utopia.

W Polsce anarchizm się sprawdza i ma się bardzo dobrze.
Idealnym przykładem anarchizmu jest układ rząd<->kościół zapisany w konkordacie.

Dwa niezależne ośrodki władzy, ze swoją strukturą, aparatem i na tym samym terenie - nie wchodzą sobie w paradę.
Na dodatek przynależność do obu jest dobrowolna.
- Jest to idealne spełnienie postulatów anarchizmu.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:
Ideały lewicowe nie mają z totalitaryzmem nic wspólnego, opierają się na poszanowaniu godności każdego człowieka.

Mnie nie chodziło o ekstremizmy (nie lubię erystyki, która umiarkowane ideały zrównuje ze zbrodnią, dlatego w życiu nie porównywałbym Pana sympatii do zbrodniczych systemów XX wieku), tylko właśnie o lewicowość rozumianą w dzisiejszym ujęciu... Wie Pan, system podatkowy w znanej postaci (z definicji korupcjogenny i biurokracjogenny i niejasny etycznie, gdyż łatwo w nim ukarać człowieka pracowitego, np. Pana - właściciel firmy oraz Pana pracowników poprzez koszty pracy - a tych na prawdę potrzebujących zostawić bez pomocy lub zaoferować ledwie minimum w stosunku do pobranych podatków), przymusową "socjalizację" ("jednostka zerem, jednostka bzdurą", chociaż jednocześnie tak się o prawa jednostki walczy...), pomijanie indywidualizmu człowieka (którego nie da się wyrugować z jego natury) i naturalnej hierarchizacji jego potrzeb (potrzeba zapewnionego bytu, gdzie liczy się przetrwanie, ale potem nieuchronnie rozwoju, komfortu i gromadzenia dóbr) i sprowadzanie wielu lat jego pracy do poziomu wegetacji na emeryturze poprzez przymusowe ubezpieczenia, z których trzeba utrzymać armię urzędników (a dziura rośnie, sam ZUS się o niej przyznaje, za chwilę czeka nas kolejna podwyżka podatków jawnych i ukrytych) no i odgórne decydowanie jak wolno ludziom myśleć (bo inaczej - "mowa nienawiści", "dyskryminacja", "niewłaściwa socjalizacja"), co coraz częściej sprowadza się do absurdów (przoduje w tym chyba WB). Oczywiście to duże uproszczenie, ale pokazuje już, że istnieją przesłanki, w myśl których część ludzi może lewicy nie lubić (tu od razu nadmienię, że antagonizm nie musi oznaczać klerykalizmu, konserwatyzmu czy nacjonalizmu). Co do anarchii, myślę, ze można wywieść, iż zawsze skończy się na pewnej organizacji społecznej, czy to w wersji komunistycznej czy libertariańskiej... chociażby w kontekście ochrony, służby zdrowia, edukacji, obrony... to wszystko szybko prowadzi do sieci powiązań i... znanych nam systemów.

Ponieważ jednak to temat na offtop, zakończę na tym - chciałem jedynie uzasadnić swoje stanowisko, ale nie rozwijać tematu.

PS: muszę doczytać jeszcze o anarchizmie :)Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 18:09

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:
Michał D.:
Niech Pan to sobie tak tłumaczy. Takim jak Pan lepiej ustępować zgodnie z powszechnie znaną zasadą że ktoś komuś ustępuje :)

Powtarzasz się.
nie zasady czynią ludzi mądrzejszymi tylko wypowiedzi - a na tym polu nie masz powodów do dumy.

Panie Filipiak, naprawdę szkoda mi czasu na Pana dlatego bedzie to ostatni post skierowany do Pana.Dla mnie jest Pan agresywnym !@#@!&* pozbawionym kultury, do tego nie ma Pan pojęcia ani o grupach neonazistowskich działających w Polsce ani o ektremistach lewicowych a bajki jakie Pan tu "sprzedaje" pochodzą chyba z anarchistycznych portali internetowych. Prowadząc z Panem rozmowę można sie niezle ubrudzić. Koniec.Michał D. edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 15:02

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Podczas debaty dotyczącej osób transeksualnych w kawiarnii Nowy wspaniały świat Krytyki Politycznej doszło do incydentu związanego z skrajną prawicą. Neofaszyści w liczbie ponad 20 wtargneli na spotkanie i próbowali przeszkadzać zachowując się ordynarnie. Kiedy zagrożono wezwaniem policji neofaszyści opuścili lokal śpiewając ordynarne piosenki
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Podczas debaty dotyczącej osób transeksualnych w kawiarnii Nowy wspaniały świat Krytyki Politycznej doszło do incydentu związanego z skrajną prawicą. Neofaszyści w liczbie ponad 20 wtargneli na spotkanie i próbowali przeszkadzać zachowując się ordynarnie. Kiedy zagrożono wezwaniem policji neofaszyści opuścili lokal śpiewając ordynarne piosenki


no i ????
zabili kogoś?
pobili?
wyrazili swoje zdanie i poszli-tyle w temacie :)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Stanisław Noskiewicz:
Robert Suski:
wtargneli na spotkanie i próbowali przeszkadzać zachowując się ordynarnie. Kiedy zagrożono wezwaniem policji neofaszyści opuścili lokal śpiewając ordynarne piosenki


no i ????
i zero.
Widocznie nie sprostali wymogom intelektu jaki potrzebny jest w dyskusji. Z tego filmu w gazecie widac tyle ze wygladali na zagubionych blokersow w srodku miasta.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 21:51
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:
Panie Filipiak, naprawdę szkoda mi czasu na Pana dlatego bedzie to ostatni post skierowany do Pana.

I super - może tym razem dotrzymasz słowa.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Adrian Olszewski:
Wie Pan, system podatkowy w znanej postaci

No ok. Pod tym względem jestem skrajnym kapitalistą, sam mam biznes i sensu w podatkach nie widzę a tym bardziej w ubezpieczeniach zdrowotnych i rentowych.
System podatkowy faktycznie mozna przpisac lewicy - zamysł wynikał z troski o osoby, które same sobie nie poradzą.
A to że został wypaczony i jest korupcjogenny - inna bajka.
utrzymać armię urzędników (a dziura rośnie, sam ZUS się o niej przyznaje, za chwilę czeka nas kolejna podwyżka

Teraz mamy u władzy prawicę, która też nie ma pomysłu na budżet i ZUS.
(tzn, ma - płodzenie dzieci na potęgę, żeby zapracowały na błędy systemu)

--

Ideały najcześciej wyrastają z dobrej woli - z trudem, ale muszę przyznać, że nacjonalizm gdyby ograniczyć go zgodnie z definicją do "umiłowania narodu" - też nie niósł by ze sobą złej treści.

Ale umysłami rządzą instynkty - głównie te negatywne jak fobie w różnej postaci oraz stereotypy - są silniejsze niż zdajemy sobie z tego sprawę
(przykładem jest pan.Dominiak - szufladkuje jak mu pasuje)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Stanisław Noskiewicz:
no i ????
zabili kogoś?
pobili?
wyrazili swoje zdanie i poszli-tyle w temacie :)

Jeśli zagłuszanie panelu i wulgarne piosenki uznaje pan za standartowe zachowanie to tylko pogratulować:(

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Zapraszam na http://www.goldenline.pl/grupa/roznosci-ekstremalne
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Stanisław Noskiewicz:
no i ????
zabili kogoś?
pobili?
wyrazili swoje zdanie i poszli-tyle w temacie :)

Jeśli zagłuszanie panelu i wulgarne piosenki uznaje pan za standartowe zachowanie to tylko pogratulować:(

ma pan lustro w domu?

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Naziści zaczynali jak ci młodzi polscy neofaszyści. Od rozbijania cziść spotkań...
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Naziści zaczynali jak ci młodzi polscy neofaszyści. Od rozbijania cziść spotkań...

To samo robili komuniści. Ale co z tego?
Cała ta dyskusja jest dziwna...
Moim zdaniem każdy radykał, niezależnie od orientacji politycznej, jest a) głupi b) potencjalnie niebezpieczny
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciek G.:
Robert Suski:
Naziści zaczynali jak ci młodzi polscy neofaszyści. Od rozbijania cziść spotkań...

To samo robili komuniści. Ale co z tego?
Cała ta dyskusja jest dziwna...
Moim zdaniem każdy radykał, niezależnie od orientacji politycznej, jest a) głupi b) potencjalnie niebezpieczny

Taka prawda, nic gorszego niż ekstremiści spotkać nas nie może...

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Bartłomiej W.:

Taka prawda, nic gorszego niż ekstremiści spotkać nas nie może...

Młodzi polscy faszyści używają przemocy dlatego ich działalność powinna być zakazana. Neofaszyści z NOP ONR MW i tym podobnych organizacji są ektremizmem, które może w przyszłosci zagrozić postawom demokracji
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Bartłomiej W.:

Taka prawda, nic gorszego niż ekstremiści spotkać nas nie może...

Młodzi polscy faszyści używają przemocy dlatego ich działalność powinna być zakazana. Neofaszyści z NOP ONR MW i tym podobnych organizacji są ektremizmem, które może w przyszłosci zagrozić postawom demokracji

Ceterum censeo Karthaginem delendam esse

Panie Robercie,
Każdej grupie (lewicowej, prawicowej, pseudo - ekologicznej) wzywającej do - i posługującej się przemocą powinien dobrać się do dupy prokurator. [jakby to dwuznacznie nie zabrzmiało]

EDIT: mogłem jakiegoś byka w cytat łaciński wstawić, bo łacina lata temu była :-)Maciek G. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 15:50

Następna dyskusja:

Wygrana sprawa o zabicie R....




Wyślij zaproszenie do