konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:

Jesteś pewien, że były to "lewicowe" bojówki ?

Podstawową ideą lewicy jest szacunek dla odmienności - przemoc z powodu długich włosów nijak do lewicy nie pasuje.
Może zwyczajnie masz tendencje do wrzucania wszystkich do jednego worka (góra do dwóch)

Szkoda mi czasu na dyskusje z Panem. Pan lepiej wie wszystko od wzsystkich więc zgodnie ze starą zasadą że ktos komus ustępuje, ja tak czynię w stosunku do Pana :)Michał D. edytował(a) ten post dnia 05.12.09 o godzinie 08:31
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Wróćmy z bajek do faktów...

oj panie Suski szkoda pradu nawet o bojówkach pan wie więcej :)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Stanisław Noskiewicz:
Robert Suski:
Wróćmy z bajek do faktów...

oj panie Suski szkoda pradu nawet o bojówkach pan wie więcej :)

Stanisławie, musisz zrozumiec ze osoby takie jak Pan profesor Suski czy Pan Filipiak wiedzą wszystko lepiej niż inni i nawet specjalnie się z tym nie kryją :)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Paweł Hetmanek:
w niektórych państwach jak Pan wie tak było i co z tego wyszło nie muszę pisać... kontrola czy też nadzór nad tego typu grupami powinien być... a co do hailowania to gdyby esesmani naten przykład zabili Panu kogoś bliskiego i teraz taki jeden z drugim przy Panu by hailowali - jakby się Pan czuł?

To, że w "niektórych państwach tak było" nie oznacza wcale, że ma tak samo się skończyć jak tam.
Nie jest argumentem; "gdyby panu esesmani kogoś zabili".
Wielu ludziom samochód "ford" zabił bliskich. Czy to znaczy, że ma się zakazać samochodów marki "ford"?

Heilowanie nikogo nie zabiło. I ograniczenie czy nawet zabronienie głoszenia poglądów politycznych zawsze będzie świadczyć o słabości systemu, które te ograniczenia ustanawia.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

A powiedzcie, o co się Państwo teraz sprzeczacie?

Co do "dostania po ryju" - ja też dostałem, w 2003, jak rozklejałem plakaty (w dodatku swoje :]) przed wyborami do PE. Dostałem solidny wpierd... jako "lewacki śmieć", "po ch... to tu kleisz je...ńcu?!" od panów "TRVE Polaków" (chociaż akurat nie ogolonych na łyso). Bolało długo i mocno. Jednakże i mój kolega zebrał porządnie od punków (bodajże 99 rok, chyba III klasa LO) podczas pochodu z okazji 11 listopada. Pech chciał, że miał znaczek NOPu i szedł z boku. Gość spokojny, ideowiec (z tzw. rodziny z tradycjami), żaden fanatyk w rodzaju "<ktoś tam> do gazu". Może dlatego, że ideowiec, a nie mięśniak, zebrał porządnie, bo barczystego draba by się bali. Ktoś zrobił przelotem zdjęcie, ale wyszło kompletnie rozmazane, jedynie było widać "czuba" (irokeza czy jak się to zwie). Rozumiem jednak, że skoro ani mojej, ani jego sprawy nie da się udowodnić, zatem nie miały ona miejsca. Tymczasem nie chodzi o to, by się wzajemnie przekonywać, czy istnieją takie bojówki, czy też nie (mnie erystyka nie interesuje, statystyki też nie, ponieważ takie incydenty często nie są zgłaszane - ani ja nie zgłosiłem incydentu, ani mój kolega), tylko o to, że nasz indywidualny pogląd na daną kwestię współtworzą zdarzenia, które przeżyliśmy. I wmawianie nam, że było inaczej, naprawdę nie ma sensu.

Rozumiem, że w tym temacie chodzi o jakieś zagadnienie etyczne. W końcu jest to grupa "Etyka w praktyce", a nie "Polityka - c.d.". O jaki problem etyczny zatem chodzi? Nie odnosicie wrażenia, że to po prostu spieranie się o to, czy "nasi są lepsi" (co by kolwiek "nasi" nie oznaczało)?

A zatem - o co się Państwo teraz sprzeczacie?

PS: Panie Januszu, święte słowa! Aczkolwiek, ponieważ to grupa poświęcona etyce, można dyskutować, czy mimo wszystko nie jest to etyczne z punktu widzenia ofiar owego systemu. Zawsze będzie ktoś, względem kogo dane działanie nie będzie etyczne. I to jest chyba jedyne zagadnienie tej natury, które można wyciągnąć z tego wątku.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 05.12.09 o godzinie 16:58

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Adrian Olszewski:
A powiedzcie, o co się Państwo teraz sprzeczacie?

Co do "dostania po ryju" - ja też dostałem, w 2003, jak rozklejałem plakaty (w dodatku swoje :]) przed wyborami do PE. Dostałem solidny wpierd... jako "lewacki śmieć", "po ch... to
Akurat rozklejanie politycznych plakatów wyborczych mnie zawsze odrzucało i ludzi takich uważam za zmanipulowanych naiwniaków. Dawanie komuś za to "w mordę" to przesadny gest ale zerwanie wyborczej i propagandowej smieciówy niezależnie od której by frakcji pochodziła jest bardzo chwalebne. Zazwyczaj smietnik taki zostawiaja po sobie ze nalezy zwracac na to uwagę. Niekoniecznie recznie.

Gdy w 90 roku pol miasta było obklejone plakatami Walesy juz przeczuwalem ze nic dobrego z tego nie wyjdzie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 06.12.09 o godzinie 04:26

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

No cóż, być może zasłużyłem, niemniej nie rozklejałem czyichś plakatów, a swoje, partia była marginalna, nie dawała więc nadziei nawet na dostanie się do Sejmu. I nie wszędzie, a na słupie ogłoszeniowym i nie w ilości milion, a kilkadziesiąt (projektowałem i drukowałem je sobie sam), a i śmietnika nie zostawiałem po sobie, bo lubię porządek. No i propagandy za wiele tam nie było, jako że byłem ideowcem, a nie łasym na kasę propagandzistą :) Łasym na kasę stałem się dopiero po zakończeniu przygody z polityką :]Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 06.12.09 o godzinie 10:23
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:
Stanisławie, musisz zrozumiec ze osoby takie jak Pan profesor Suski czy Pan Filipiak wiedzą wszystko lepiej niż inni i nawet specjalnie się z tym nie kryją :)


typowy przejaw braku argumentów

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:
Michał D.:
Stanisławie, musisz zrozumiec ze osoby takie jak Pan profesor Suski czy Pan Filipiak wiedzą wszystko lepiej niż inni i nawet specjalnie się z tym nie kryją :)


typowy przejaw braku argumentów

Niech Pan to sobie tak tłumaczy. Takim jak Pan lepiej ustępować zgodnie z powszechnie znaną zasadą że ktoś komuś ustępuje :)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

nie ma problemu to czemu ostatnimi czasy z reguły jak dochodzi do demolki to słyszymy w informacjach o lewakach, anarchistach, alterglobalistach. przykład... proszę bardzo - Grecja
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7335506.....

nie mozna spokojnie manifestować?Paweł Hetmanek edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 01:57

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

W Polsce mamy do czynienia z aktami przemocy ze strony neofaszystów a nie lewaków:)
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:
Niech Pan to sobie tak tłumaczy. Takim jak Pan lepiej ustępować zgodnie z powszechnie znaną zasadą że ktoś komuś ustępuje :)

Powtarzasz się.
nie zasady czynią ludzi mądrzejszymi tylko wypowiedzi - a na tym polu nie masz powodów do dumy.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Paweł Hetmanek:
nie ma problemu to czemu ostatnimi czasy z reguły jak dochodzi do demolki to słyszymy w informacjach o lewakach, anarchistach,

To taki patent medialny. Media powinny stwarzać pozory obiektywnych, ale wiemy jak jest.
W jednych mediach usłyszysz "powstańcy czeczeńscy" w innych "terroryści czeczeńscy"
Niby to samo powiedziane a jednak ...

Podobnym patentem jest doklejenie towarzystwa anarchistów. Do organizatorów zamieszek, których nie lubimy doklejamy sekwencję: "wraz z anarchistami" I już mamy właściwe nastawienie odbiorców.

Tak się manipuluje stereotypami - Tylko mały procent ludzi naprawdę wie kim są anarchiści - ale wszyscy pozostali wiedzą, że ich nie lubią.
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:
Michał D.:
Ja na swojej dordze spotkałem zarówno bojówki faszystowskie jak i agresywnych bojówkarzy lewicowych. W czasie gdy miałem długie włosy jedni i drudzy chcieli tylko poczestować mnie zacisnietą pieścią.


Jesteś pewien, że były to "lewicowe" bojówki ?

Podstawową ideą lewicy jest szacunek dla odmienności - przemoc z powodu długich włosów nijak do lewicy nie pasuje.
Może zwyczajnie masz tendencje do wrzucania wszystkich do jednego worka (góra do dwóch)

"- Obrona swoich ludzi przed represjami – bojowy antyfaszyzm to nie zabawa. Wiele z naszych działań przekracza granice legalności i trzeba się liczyć z konsekwencjami prawnymi. Każda osoba biorąca udział w akcjach musi wiedzieć, że gwarantowana jest jej bezwarunkowa solidarność i pomoc w przypadku problemów z prawem. "
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Wróćmy z bajek do faktów...

coś z pana miasta :)

http://www.youtube.com/watch?v=2tx1S1N-e-A

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:

mam to szczęście, że widziałem na własne oczy takie zamieszki w jednym z krajów... wszystko pod sztandarami Che itp typów... mam rozumieć że to kilkanaście tysięcy ogolonych pobrzebierało się aby zrobic anty reklamę lewakom :)))

Zapomniał Pan dopisać jeszcze cyklistów...
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Paweł Hetmanek:
Maciej Filipiak:

w jednym z krajów... wszystko pod sztandarami Che itp typów...

Niech zgadnę.. na Kubie ? :)
mam rozumieć że to kilkanaście tysięcy ogolonych pobrzebierało się aby zrobic anty reklamę lewakom :)))

Komuniści podpierali się lewicą w sposób nie uprawniony.
Podobnie jak dzisiaj nacjonaliści podpierają się patriotyzmem.
Warto uodpornić się na podobne psychotechniki.

Miałem szczęście robić reportaże z polskich starć obu środowisk.
Ze strony neo-nazistów i ich sympatyków leciały kamienie.

Poza jednym incydentem, w którym pewien skinhead oberwał zdechłym kotem w głowę, nie zauważyłem agresji ze strony Antify.

Nie ukrywam braku obiektywizmu w tej kwestii i żałuję, że nie udało mi się tego sfotografować.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Stanisław Noskiewicz:
Robert Suski:
Wróćmy z bajek do faktów...

coś z pana miasta :)

http://www.youtube.com/watch?v=2tx1S1N-e-A


W kraju, gdzie można bezkarnie ubliżać obcokrajowcom, ludziom o innym kolorze skóry i orientacji. Gdy policja nie ma podstaw do interwencji, a sądy umarzają sprawy z powodów "niskiej szkodliwości czynu"
Takie organizacje jak Antifa są naturalną odpowiedzią na zapotrzebowanie społeczeństwa. Skoro na policję liczyć nie można - zawsze znajdzie się grupa ludzi, którzy wezmą sprawy w swoje ręce.

Jedno jest pewne - żaden człowiek dobrej woli nie ma powodu obawiać się Antify.
Stanisław Noskiewicz

Stanisław Noskiewicz
grafiko-arch-proj.wy
staw

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Maciej Filipiak:

Jedno jest pewne - żaden człowiek dobrej woli nie ma powodu obawiać się Antify.

ubawił mnie pan :)
ps:
"Miałem szczęście robić reportaże z polskich starć obu środowisk.
Ze strony neo-nazistów i ich sympatyków leciały kamienie."
a od antify leciały pewnie kwiaty :)

"Nie ukrywam braku obiektywizmu w tej kwesti"
i chyba to jest najlepsza odpowiedzią na to dlaczego pan tak kocha antife
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

co Cię tak ubawiło ? chyba nie nazwiesz nazisty człowiekiem dobrej woli.

Już mówiłem, że Antify nie popieram ze względu na metodę działania - ale powód dla którego przejawiaja swoją aktywność jest faktycznie problemem, który trzeba "jakąś" metodą rozwiązać.

Nazizm to zło - brak obiektywizmu w tej kwestii jest zgodny z moim systemem wartości.Maciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 11:33

Następna dyskusja:

Wygrana sprawa o zabicie R....




Wyślij zaproszenie do