konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:
chcących zrobić
porzadek w kraju, myślą że tylko oni walczą dla Polski bo mówią jaśnie, klarownie a nade wszystko chcą działać.

Działać... w ideologach faszystowskich często podkreślano nacjonalizm i działanie. Przeciwstawiano działanie gadającym głowom demokratów...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

A to bardzo cenna uwaga, z tymi "gadającymi głowami demokratów". Może nieco odskoczę na bok - podobna kwestia zajmowała głowy polityków przy okazji ustawy antyhazardowej i związanej z nią "czarnej listy stron internetowych". Chodziło tam o to, aby wpisu na taką listę dokonywać wg wyroku sądu, a nie bezpośredniego zgłoszenia od służb i widzimisię urzędnika. Jak uzasadniono, że to kiepskie wyjście? Bardzo prost: "bo będzie długo trwało"... A najwyżej "pokrzywdzony zwróci się do sądu post factum".

Myślę, że zagadnienie gadających głów w kontekście demokracji oraz skuteczności działania to temat sam w sobie. Aczkolwiek z gatunku tych, które umierają po pierwszych kilku wpisach, ponieważ chyba nikt nie wypracuje rozwiązania omijającego ślepą uliczkę totalitaryzmu (o natychmiastowej wykonalności) ani jak naprawić "ociężałą w działaniu demokrację" :)

To tak na zupełnym marginesie tej dyskusji...

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Myślenie, że należy szybciej działać jest niebezpieczną iluzją. Demokracja wspólczesna tworzy różne zabezpieczenia przed pochopnymi decyzjami

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:

Tak się dziwnie skłąda że neofaszyści czy neonaziści dosyć często są sprawcami przestępstw na tle rasowym czy też dotyczącym innych mniejszości. Ideologia która kryje się za wymienionymi przez ciebie organizacjami jest bardzo prymitywna i bazuje na strachu i kulcie siły. To dlkatego są one większym zagrożeniem niż inne skrajności

Dziwnie to się składa, że mimo, iż temat dotyczy lewicowej bojówki ANTIFA, Pan profesor wypowiada się tylko o neofaszystach. Widać że wprowadza Pan gradacje zagrożeń. Na pierwszym miejscu są neonazisci a potem "inne skrajności"...nie podaje Pan jakie, ale przjmijmy, ze bliżej nieznane. Neofaszym jest niebezpieczny bez dwóch zdań, ale spoglądając na kontekst historyczny o którym często wspomina Pana poplecznik Pani A. "Plus Karoń to która ideologia jest sprawcą większych nieszczęść na świecie faszyzm czy komunizm? Możen inaczej, czy do dnia dzisiejszczego istnieją jeszcze państwa w których króluje doktryna faszystowska? Wg. mnie nie, ale moze sie nie znam, ale słyszałem ze dość ciekawy ustrój panuje w Chińskiej Republice Ludowej czy Koreii Północnej a w Rosji coraz więcej zwolenników ma kult J.W.Stalina. Czy aby napewno należy marginalizować komunizm? Jeśli już tak jednostronnie patrzy Pan na totalitaryzm to niech Pan sięgnie do faktów. Dla mnie oba extremalne nurty totalitarne:komunizm i faszyzm są złe, ale w obecnym świecie zagrozenie ze strony wszlekich maści skrajnych lewicowych aktywistów są dużo poważniejsze niż grupki "hailujących" nazistów jak to Pan naukowo ujmuje.

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:

Hailowanie pod pomnikiem Dmowskiego to nie jest patriotyzm! To jest melanż ksenofobii, kompleksu niższości i neofaszyzmem. Białe jest białę a czarne czarne.

Proszę nie przypisywać mi słów, których nie wypowiedziałem. "Hailowanie" pod jakimkolwiek pomnikiem nie jest oznaką patriotyzmu. W jednym z ostatnich postów próbowałem wczuć się w zachowania neofaszystów i tego w jaki sposob mogą odbierać ich starsi ludzi, którzy doświadczyli wojny. Pana komentarz do powyższego jest nieporozumieniem. A tak na marginesie, nic nie jest białe ani czarne. To mentalność ucznia szkoły podstawowej, którego uczą prostego oceniania rzeczywistości. Przynajmniej mnie wpajano kiedyś że "rzeczy" sa albo dobre albo złe i w taki sposób należy je oceniać. Świat jest dużo bardziej skomplikowany niz sie Panu wydaje. Pan powinien wiedzieć to najlepiej jako "poważny" badacz historii.

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:

Proszę nie przypisywać mi słów, których nie wypowiedziałem. "Hailowanie" pod jakimkolwiek pomnikiem nie jest oznaką patriotyzmu. W jednym z ostatnich postów próbowałem wczuć się w zachowania neofaszystów i tego w jaki sposob mogą odbierać ich starsi ludzi, którzy doświadczyli wojny. Pana komentarz do powyższego jest nieporozumieniem. A tak na marginesie, nic nie jest białe ani czarne. To mentalność ucznia szkoły podstawowej, którego uczą prostego oceniania rzeczywistości. Przynajmniej mnie wpajano kiedyś że "rzeczy" sa albo dobre albo złe i w taki sposób należy je oceniać. Świat jest dużo bardziej skomplikowany niz sie Panu wydaje. Pan powinien wiedzieć to najlepiej jako "poważny" badacz historii.

Anarchiści zatrzymani po demonstracji 11 listopada protestowali po demonstracji na której zwolennicy ONR, NOP i kulku jeszcze innych ruchów neofaszystowskich hailowali pod pomnikiem Dmowskiego. Taka jest rzeczywistość. Mówmy o faktach:)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

W Polsce rok rocznie odnotowuje się wiele przestępstw na tle rasowym, które są efektem działań zwolenników neofaszystów (NOP< ONR i tym podobnych). Podobnego terroru ze strony środowisk radykalno-lewicowych w Polsce nie ma

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:
Wg. mnie nie, ale moze sie nie
znam, ale słyszałem ze dość ciekawy ustrój panuje w Chińskiej Republice Ludowej

W ChRL panuje dyktatura (to że parta nazywa się "komunistyczna" nic nie znaczy, w Portugalii parta chadecka nazywa sie Socjaldemokratyczną, nazwy są różne i nie definiują czym jest dana partia0 a ustrój jest KAPITALISTYCZNY. Komunizm w Chinach skończył się dawno.

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
W Polsce rok rocznie odnotowuje się wiele przestępstw na tle rasowym, które są efektem działań zwolenników neofaszystów (NOP< ONR i tym podobnych). Podobnego terroru ze strony
> środowisk radykalno-lewicowych w Polsce nie ma

co to znaczy wiele - konkret poproszę - 5, 10, 25, 1000?

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Brunatna księga informuje o rasistowskich napadach ze strony zwolenników "działania"
http://www.nigdywiecej.org/
Nie słyszałem aby ktoś w Polsce został pobity bo był neofaszystą. Pomiędzy środiwskami radykalnymi lewicy i neofaszystami nie ma symetrii. Jedni używają przemocy ze względów ideologicznych a drudzy nie
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...


co to znaczy wiele - konkret poproszę - 5, 10, 25, 1000?


Polskie organy ścigania nie zapewniają uaktualnionych danych na temat zarejestrowanych przypadków.Stowarzyszenie „Nigdy Więcej" w swej „Brunatnej Księdze" opisało w 2007 roku 130 incydentów mowy oraz zbrodni nienawiści, w tym przypadki poważnego uszkodzenia ciała.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 11:14

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Brunatna księga informuje o rasistowskich napadach ze strony zwolenników "działania"
http://www.nigdywiecej.org/
Nie słyszałem aby ktoś w Polsce został pobity bo był neofaszystą. Pomiędzy środiwskami radykalnymi lewicy i neofaszystami nie ma symetrii. Jedni używają przemocy ze względów ideologicznych a drudzy nie

ostatnio zapadł chyba wyrok - jeden z lewa pociął drugiego z prawa. A w pańskiej wypowiedzi jest mega sprzeczność pisze Pan że nie słyszał aby środowiska lewicowe kogoś pobiły a z drugiej strony w kolejnym zdaniu usprawiedliwiwa Pan używanie przemocy przez te środowiska... więc jak jest ?

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Stowarzyszenie Nigdy Więcej jest mało wiarygodne zwłaszcza osoba prowadząca (Rafał Pankowski)wiec przytaczanie danych z tej strony jest podobne do posługiwania się statystykami z Combat 18 czy B&H - czyli bez wartości. Poza tym przytaczanie tej organizacji i posiłkowanie się jej danymi jest haniebne z racji iż Nigdy Więcej wspiera bojówkarską/przestępczą działalność ANTIFY. Szkoda ze obok brunatnej księgi nie zamieszczą czerwonej księgi z wyczynami lewicowych chuliganów. Gratuluję wyboru źródła, aż strach pomysleć jakie Państwo mają wzorce (dot. profesor Suski i Pani "Plus" Karon)

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Agnieszka K.:

co to znaczy wiele - konkret poproszę - 5, 10, 25, 1000?


Polskie organy ścigania nie zapewniają uaktualnionych danych na temat zarejestrowanych przypadków.Stowarzyszenie „Nigdy Więcej" w swej „Brunatnej Księdze" opisało w 2007 roku 130 incydentów mowy oraz zbrodni nienawiści, w tym przypadki poważnego uszkodzenia ciała.

telepatia :DAgnieszka K. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 11:00

O 130 za dużo... ale czy możemy w takiej sytuacji mówić o jakiejś wielkiej skali tego zjawiska. Na szczęście nie.
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...


telepatia :D

O 130 za dużo... ale czy możemy w takiej sytuacji mówić o jakiejś wielkiej skali tego zjawiska. Na szczęście nie.

"Według sprawozdania Prokuratury Krajowej, w pierwszym półroczu tego roku w polskich prokuraturach prowadzono 70 postępowań wobec przestępstw z pobudek rasistowskich lub ksenofobicznych. Ilość przestępstw popełnionych na tle rasowym w pierwszym półroczu 2008 r. wzrosła w porównaniu do lat ubiegłych - stwierdza sprawozdanie.

Wśród tych 70 postępowań, 18 spraw jest w toku; w 10 skierowano akty oskarżenia przeciw 17 osobom; 24 sprawy umorzono (najwięcej z uwagi na niewykrycie sprawców, a żadnej z powodu "znikomej społecznej szkodliwości"); w 16 sprawach odmówiono wszczęcia śledztwa, jedną skierowano sądowi rodzinnemu, a inną innej prokuraturze. Zarzuty przedstawiono 36 osobom, z których 8 aresztowano, wobec 12 zastosowano dozór policji, zakaz opuszczania kraju lub poręczenie majątkowe."



http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rasisci-coraz-g...

mamy tendencje wzrostowaAgnieszka K. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 11:14

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Agnieszka K.:

telepatia :D

O 130 za dużo... ale czy możemy w takiej sytuacji mówić o jakiejś wielkiej skali tego zjawiska. Na szczęście nie.

"Według sprawozdania Prokuratury Krajowej, w pierwszym półroczu tego roku w polskich prokuraturach prowadzono 70 postępowań wobec przestępstw z pobudek rasistowskich lub ksenofobicznych. Ilość przestępstw popełnionych na tle rasowym w pierwszym półroczu 2008 r. wzrosła w porównaniu do lat ubiegłych - stwierdza sprawozdanie.

Wśród tych 70 postępowań, 18 spraw jest w toku; w 10 skierowano akty oskarżenia przeciw 17 osobom; 24 sprawy umorzono (najwięcej z uwagi na niewykrycie sprawców, a żadnej z powodu "znikomej społecznej szkodliwości"); w 16 sprawach odmówiono wszczęcia śledztwa, jedną skierowano sądowi rodzinnemu, a inną innej prokuraturze. Zarzuty przedstawiono 36 osobom, z których 8 aresztowano, wobec 12 zastosowano dozór policji, zakaz opuszczania kraju lub poręczenie majątkowe."



http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rasisci-coraz-g...

mamy tendencje wzrostowaAgnieszka K. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 11:14

w dalszym ciągu jest to jakiś promil...
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Przemoc jest zła. Niezależnie od tego, jakie poglądy polityczne ma ten, który bije. Rasizm i ksenofobia również są złe.

Nie rozumiem, po co się teraz przekrzykiwać i przerzucać statystykami? Co to ma na celu?

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Nie słyszałem aby ktoś w Polsce został pobity bo był neofaszystą.

To ze Pan nie słyszał nie stanowi wyznacznika prawdy. Lewicowi bojówkarze systematycznie napadają na różne osoby. Może trochę faktów zamiast głupot jakie serwuje Pan z Pania Karon.

W dniu 11 listopada 2005 roku, 25 osobowa grupa chuliganów z lewicowej bojówki ANTIFA pobiła na Warszawskich powązkach 15 członków stowarzyszenia "Szaniec" zapalających znicze na grobach. 3 członków stowarzyszenia "Szaniec" trafiło do szpitala w stanie cięzkim, jeden z nich był kompany i uderzany potłuczoną butelką przez kilka lewicowych bandytów z ANTIFY...to są fakty, ale takich wydarzeń jest więcej. Artykuł źródłowy dostępny jest na stronie http://europa21.pl

Panie Suski proszę pomyślęc zanim coś Pan napisze, to ze brak Panu solidnej wiedzy w tej materii nie upowazania Pana do ferowania kłamliwych opinii.

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Kolejne fakty o bandytach z ANTIFY. We Frankfurcie 40-skrajnie lewicowych chuliganów z ANTIFY chciała pobić Eliasa Davidsona - żydowskiego intelektualistę po wykładzie poświeconemu wydarzeniom z 11.09. Oberwało się wielu gośiom wychodzącym ze spotkania.

W kręgach intelektualistów ANTIFE traktuję się jak "fasztzujące bojówki" na wzór SA.

I co Pan na to Panie Suski, nigdy Pan przeciez nie słyszał zeby lewicowi ekstremisci kogos pobili.

http://pl.indymedia.org/pl/2009/11/48263.shtmlMichał D. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 11:30

konto usunięte

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Marcin Orliński:
Przemoc jest zła. Niezależnie od tego, jakie poglądy polityczne ma ten, który bije. Rasizm i ksenofobia również są złe.

I tutaj się zgadzamy.
Nie rozumiem, po co się teraz przekrzykiwać i przerzucać statystykami? Co to ma na celu?

Chodzi o uświadomienie niektórym osobom, że problem bojówek lewicowych istnieje... bo o prawicowych wszyscy wiemy

Następna dyskusja:

Wygrana sprawa o zabicie R....




Wyślij zaproszenie do