Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał M.:

Bruno R.:
Czyli docieramy do sedna, że nie forma, a treść jest najważniejsza

Tyle tylko, że w przypadku swastyki jak widać ciężko formę od treści oddzielić

Zawsze można wynająć jakiegoś speca od brandingu.

I, jak wspomniała Agnieszka, być skutecznym populistą. Pozostaje pytanie, czy przed populizmem nie ma żadnej ochrony (edukacja?)? Ale to już chyba problem na osobny temat.

---
PS: jeszcze jeden symbol... Szczerbiec.
http://www.nop.org.pl/?o=prasa&d=szczerbiec
A metody "marketingowe" tych, którzy się owym ważnym dla Polaków symbolem posługują... nieco kontrowersyjne http://www.nop.org.pl/?artykul_id=754

Oto, jak symbol zaczyna być przywłaszczany i z biegiem czasu ma szansę zacząć się źle kojarzyć. Chociażby z... rzymskim salutem http://www.nop.org.pl/?o=prasa&d=17&prasa_id=44 Pięć piw dla chłopaków z tartaku!



Rozumiecie, o co mi chodziło z przywłaszczaniem neutralnych symboli, które w następstwie tego zmienią swój kontekst?Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 18:35

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Adrian Olszewski:

Michał M.:

Bruno R.:
Czyli docieramy do sedna, że nie forma, a treść jest najważniejsza

Tyle tylko, że w przypadku swastyki jak widać ciężko formę od treści oddzielić

Zawsze można wynająć jakiegoś speca od brandingu.

I, jak wspomniała Agnieszka, być skutecznym populistą. Pozostaje pytanie, czy przed populizmem nie ma żadnej ochrony (edukacja?)? Ale to już chyba problem na osobny temat.

---
PS: jeszcze jeden symbol... Szczerbiec.
http://www.nop.org.pl/?o=prasa&d=szczerbiec
A metody "marketingowe" tych, którzy się owym ważnym dla Polaków symbolem posługują... nieco kontrowersyjne http://www.nop.org.pl/?artykul_id=754

Oto, jak symbol zaczyna być przywłaszczany i z biegiem czasu ma szansę zacząć się źle kojarzyć.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 18:31

Ciekawe ilu obnoszacych sie ze Szczerbcem narodowcow, zdaje sobie sprawe, ze zostal wykonany prawdopodobnie przez Żydów.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał M.:

Ciekawe ilu obnoszacych sie ze Szczerbcem narodowcow, zdaje sobie sprawe, ze zostal wykonany prawdopodobnie przez Żydów.

:))))))))

To by była dla nich niespodzianka :)

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Wiem :) Historyk w LO wspominał o tym na kółku :)

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:
proszę się tam realizować bo ten temat dotyczy innej kwestii.

Jakiej? Narazie pan nie zdefiniowal problemu etycznego w temacie.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Romuald K.:

Michał D.:
proszę się tam realizować bo ten temat dotyczy innej kwestii.

Jakiej? Narazie pan nie zdefiniowal problemu etycznego w temacie.

W takim razie zastanawia mnie dlaczego jest tak wiele postów a juz zupełnie nie rozumiem Pańskiej obecności w moim temacie.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:

To co napisałeś jest próbą usprawiedliwienia hailowania. Jak widać są w POlsce środowiska którym nie przeszkadza ten symbol. Występujesz w obronie powtania warszawskiego - powstańcy za taki gest postawiliby cię pod murem...

Widze ze jest Pan niereformowalny pod kazdym względem od kultury poczynajac ale wracajac do meritum. Nie usprawiedliwiam hailowania - rozumiem ze to Pańska kolejna nadinterpretacja. Poza tym hailowanie nie jest symbolem, jest nim swastyka a to dwie zupełnie rozne sprawy. Widać tez Pan tego nie chwyta. A co zrobiliby Powstańcy to tego Pan nie wie bo nie żył Pan w tamtych czasach wiec własne osądy niech Pan zostawi na wykład dla studentów.
Proszę przyjechać na Festiwal Słowian i Wikingów który czynnie wspiera Ambasada Królestwa Danii, burmistrz gminy Wolin, Polska Organizacja Turystyczna i szereg innych podmiotów...i niech Pan powie blisko 1500 odtwórcom Słowian i Wikingów z całego świata że salutowanie w stronę słońca jako oddanie cześci jest bzdurą i kpiną.Michał D. edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 21:05

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Agnieszka K.:

po co łagodzić wymiar symbolu, który w POWSZECHNYM obiegu kojarzy się raczej jednoznacznie ? Ja widzę tylko jeden cel - zmianę kontekstu emocjonalnego co wybitnie sprzyja np: mitologizacji - w przypadku symboli nazistowskich nie jest to wskazane .

Taki przykład:

Che Guevara, wiemy że siepacz ale w sumie odbiera się go sympatycznie niby mordował ale dziwnie nie kojarzy się z mordercą....W powszechnej świadomości stał się symbolem buntu i walki o sprawiedliwośc , występuje w reklamach i na T shirtach.Ten sam los spotkał Lenina czy Charlesa Mansona....

Czy masy obchodzi to , że prawda była inna ? Nie , w odbiorze masowym liczą sie emocje wokół obiektu / łatwo nimi manipulować/ wiedza cóż w tej konfrontacji przegrywa ...

Powstańcy warszawscy ,niby wiemy że groza, mordy i ofiary a jednak istnieje mi: tendencja sprowadzania tego dramatu do poziomu harcerskiej przygody, biegania z listami wśród pocisków /sala małego powstańca / tanich paint bolowych potyczek i absurdalnych gadżetów../hit magnesy na lodówke z małym powstancem ..../

Kimże był taki Jeremi Wiśniowiecki - prymitywnym palownikiem cóż Sienkiewicz dorobił mu inna gębe/ kontekst emocjonalny/ i mamy kolejny mit gubiący groze . Po co ?

Szanowna Pani Agnieszko "Plus" Karoń, nie wiem skąd czerpie Pani takie sądy, przeprowadzała Pani jakies badania statystyczne?

Mitologizacja symboli nazistowskich? A cóż to takiego, jakoś nie zauważyłem zeby w Polsce rozwijał się kult tego typu symboliki.

Kto odbiera Che Guevarę pozytywnie? Albo ludzie bardzo młodzi, nieswiadomi historii albo osoby o skrajnie lewicowych poglądach zupełnie celowo.

Czy masy obchodzi ze prawda była inna...nie wypowiadałbym sie za masy.

Powstanie Warszawskie sprowadzone do harcerskiej przygody...jeszcze nie spotkałem nikogo kto miałby taki pogląd.

Gadzety związane z PW...a dlaczego nie, moze lepiej ze na lodówce widnieje magnes z Powstańcem niż napis "HWDP" lub reklama piwa.Michał D. edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 21:20

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:

Romuald K.:

Michał D.:
proszę się tam realizować bo ten temat dotyczy innej kwestii.

Jakiej? Narazie pan nie zdefiniowal problemu etycznego w temacie.

W takim razie zastanawia mnie dlaczego jest tak wiele postów a juz zupełnie nie rozumiem Pańskiej obecności w moim temacie.

Ilosc postów moze potwierdzac brak zrozumienia tego problemu i chwytanie sie watków pobocznych przez uczestników dyskusji.
Wiec jeszcze raz poprosze konkretnie: co jest zawartego w hasle ze ma pan za zle jego autorom? Pan sugeruje ze tam cos jest o staruszkach? Chuligańskie lokalne zasady ujete w jednym zdaniu mam rozumiec ze sa zagrozenieniem dominacją lewicową? :) Prosze sie ogarnąć i przemyslec to dobrze raz jeszcze.

Poki co nie widze sensu dyskusji.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:26

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:

Widze ze jest Pan niereformowalny pod kazdym względem od kultury poczynajac ale wracajac do meritum. Nie usprawiedliwiam hailowania - rozumiem ze to Pańska kolejna nadinterpretacja. Poza tym hailowanie nie jest symbolem, jest nim swastyka a to dwie zupełnie rozne sprawy. Widać tez Pan tego nie chwyta. A co zrobiliby Powstańcy to tego Pan nie wie bo nie żył Pan w tamtych czasach wiec własne osądy niech Pan zostawi na wykład dla studentów.
Proszę przyjechać na Festiwal Słowian i Wikingów który czynnie wspiera Ambasada Królestwa Danii, burmistrz gminy Wolin, Polska Organizacja Turystyczna i szereg innych podmiotów...i niech Pan powie blisko 1500 odtwórcom Słowian i Wikingów z całego świata że salutowanie w stronę słońca jako oddanie cześci jest bzdurą i kpiną.Michał D. edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 21:05

Gesty mają określone znaczenie ustalone w danej kulturze. To symbole
Swastyka i hailowanie to nie są dwie różne rzeczy. Tym bardziej że anarchiści protestwali przeciuw ludziom, którzy hailowali
Co do słowian to obecnie wyszukuje się na siłę obecności swastyki. Tym bardziej że nasza weidza o religii słowian jest bardzo mała. Sprowadza się przede wszystkim do Rusi i terenów połabskich - w obu tych krainach teksty są późne i skażone chrześcijańśtwem, które wpływało na rodzime kulty

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Michał D.:

Mitologizacja symboli nazistowskich? A cóż to takiego, jakoś nie zauważyłem zeby w Polsce rozwijał się kult tego typu symboliki.

Wręcz przeciwnie. Istnieją w Polsce małe środowiska które posługują się symbolami nazistowskimi. To neofaszyści z różnych ugrupowań. Jedno z nich zostało w tym roku zdelegalizowane
Hailowanie pojawia się w kilku radykalnych grupach, przeciw nim protestowali anarchiści

Kto odbiera Che Guevarę pozytywnie? Albo ludzie bardzo młodzi, nieswiadomi historii albo osoby o skrajnie lewicowych poglądach zupełnie celowo.

W Europie zachodniej sporo osób. Do tego Che stał się postacią popkulturową, która zupełnie odkleiła się od historycznegoi kontekstu
>

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Mitologizacja symboli nazistowskich? A cóż to takiego, jakoś nie zauważyłem zeby w Polsce rozwijał się kult tego typu symboliki.

Kult "nazizmu " jest na pewno silniejszy niz przed 1989, wielu szczegolnie mlodych na fali flustracji pociaga ciemna strona mocy mnoza sie grupy rekonstrukcyjne Opowiesci o "zelaznej gwardii niezlomnego wodza " przyciagaja nowych wyznawców .Oczywiście mozna udawać że to nieszkodliwa zabawa lepiej jednak zastanowic sie co jest przyczyna tak patogennych zachowań.

Dalsza częśc Pana wypowiedzi dobitnie swidczy o tym , ze nie nalezy Pan do zwolenników faktów a jedynie przedkłada jedne symbole nad inne, bez specjalnego zgłebiania sie w ich znaczenie :) . Prosze pamietać , że przy interpretacji symboli kontekst odgrywa kluczowa role, a stawianie emocji ,uczuc i symboli ponad faktami nie prowadzi do prawdy :DAgnieszka K. edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 14:21

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Pani Agnieszko, kult nazizmu (to jednak i tak za mocne słowo) raczej nieznany w Polsce ludowej obecnie wydaje się i tak "mniejszy" niż w latach 90-tych, gdzie na fali wolności po-PRL-owskiej rzeczywiście powstawały drobne partyjki/organizacje o takim zabarawieniu..miało to szczególne odwzorowanie na stadionach piłkarskich gdzie ta symbolika była mocno akcentowana, podobnie podczas wyborów -kiedy np. większosć z tych partyjek poparła oficjalnioe AWS.. w Polsce zrodził się też taki styl na fali kontry do "wyjścia z podziemia" punków zafascynowanych anrachistycznem stylem życia i muzyką garażowo-alternatywną..dzisiaj raczej w mniejszym stopniu obserwujemy przewalajaące się ulicami obie subkultury, młodzież licealna wygląda bardziej "plastikowo" rodem z teledysków Shakiry (oczywiście nikogo nie urażając) niż z odwzorowania modą a'la The Clash czy nazistów z wschodnich landow byłej NRD, podobnie zresztą mniej jest muzyków uderzających w te tony, zaś stadiony jednak sie zmieniły -owszem są miejsca jak w przypadku Pani pięknego miasta, że kibice obu zasłużonych klubów wyzywają się od "Żydów" jednak w większości przypadków ma to rzekome odwzorowanie w założycielach klubu a faszystów prożno tam szukać -co najwyżej antysemitów, a to już trochę inna bajka raczej nie narodziła się "wczoraj"..Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 03.12.09 o godzinie 08:27

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Praktycznie kibice wszystkich zespołów skandują antysemickie treści lub wypisują takowe na murach. Demonstracja 11.11.2009 była niestety największa z do tej pory przeprowadzonych przez neofaszystów. Nie byłbym pewien czy jest tak dobrze...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Romuald K.:

Ilosc postów moze potwierdzac brak zrozumienia tego problemu i chwytanie sie watków pobocznych przez uczestników dyskusji.
Wiec jeszcze raz poprosze konkretnie: co jest zawartego w hasle ze ma pan za zle jego autorom? Pan sugeruje ze tam cos jest o staruszkach? Chuligańskie lokalne zasady ujete w jednym zdaniu mam rozumiec ze sa zagrozenieniem dominacją lewicową? :) Prosze sie ogarnąć i przemyslec to dobrze raz jeszcze.

Proszę głośno powiedzieć to uczestnikom dyskusji że źle zrozumieli temat. Od watków pobocznych Pan jest specajlistą i jako pierwszy wszedł Pan w jakas idiotyczna unijną tematyką. Skoro popieram Pan przedmiotowy slogan to szkoda moich słów na Pana. O staruszkach - Pani mnie chyba z kimś myli. Proszę o cytat...choc jak mniemam jest to jak zwykle błąd w Pańskim rozumowaniu. Kiedy pisałem o zagrożeniu dominacja lewicy - prosze o cytat. Niech Pan się lepiej ogarnie bo przypisuje mi Pan zdania które nigdy nie padły z "moich ust".

Poki co nie widze sensu dyskusji.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:26

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Agnieszka K.:

Mitologizacja symboli nazistowskich? A cóż to takiego, jakoś nie zauważyłem zeby w Polsce rozwijał się kult tego typu symboliki.

Kult nazizmu jest na pewno silniejszy niz przed 1989, wielu szczegolnie mlodych na fali flustracji pociaga ciemna strona mocy mnoza sie grupy rekonstrukcyjne Opowiesci o "zelaznej gwardii niezlomnego wodza " przyciagaja nowych wyznawców .Oczywiście mozna udawać że to nieszkodliwa zabawa lepiej jednak zastanowic sie co jest przyczyna tak patogennych zachowań.

Dalsza częśc Pana wypowiedzi dobitnie swidczy o tym , ze nie nalezy Pan do zwolenników faktów a jedynie przedkłada jedne symbole nad inne, bez specjalnego zgłebiania sie w ich znaczenie :) . Prosze pamietać , że przy interpretacji symboli kontekst odgrywa kluczowa role, a stawianie emocji ,uczuc i symboli ponad faktami nie prowadzi do prawdy :DAgnieszka K. edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 23:15

Za taką wypowiedź ludzie z grup rekonstrukcji historycznej mogliby Panią pozwać więc proponuje ważyć słowa. Jeżeli Pani widzi w naszym kraju jakiś kult nazizmu to gratuluję samopoczucia, możemy mówić co najwyżej o używaniu przedmiotowej symboliki przez skrajne i nieliczne ugrupowania w celu identyfikacji swojej grupy.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:

Cóż Panie profesorze, nie zgadzam się z Pańskim pogladem odnosnie zestawienia swastyki i "hailowania". Hailowanie to domena grup neonazistowskich, nikt przy zdrowych zmysłach nie wyjdzie na ulicę unosząc prawą rękę ku górze, krzycząc "SH". Natomiast sama swatyska jak juz Pan napisał jest bardzo starym symbolem, który pojawił się u Słowian a w grupach czy stowarzyszeniach rekonstrukcyjnych istnieje do dziś nie majac związku z pokrętną ideologią AH. Pan jako specjalista od historii starożytnej powinien wiedzieć lepiej ze znak swastyki był obecny w naszej kulturze. Jesli rozpatrujemy ujęcie swastyki w konotacji faszystowksiej to oczywiscie znak ten ma jak najbardziej pejoratywne znaczenie ale w innych przypadkach wg. mnie takowych nie posiada.Michał D. edytował(a) ten post dnia 03.12.09 o godzinie 09:36

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Agnieszka K.:

Mitologizacja symboli nazistowskich? A cóż to takiego, jakoś nie zauważyłem zeby w Polsce rozwijał się kult tego typu symboliki.

Kult nazizmu jest na pewno silniejszy niz przed 1989, wielu szczegolnie mlodych na fali flustracji pociaga ciemna strona mocy mnoza sie grupy rekonstrukcyjne Opowiesci o "zelaznej gwardii niezlomnego wodza " przyciagaja nowych wyznawców .Oczywiście mozna udawać że to nieszkodliwa zabawa lepiej jednak zastanowic sie co jest przyczyna tak patogennych zachowań.

GRH bojówkami Szatana? To przecież śmieszna teoria...

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:
Praktycznie kibice wszystkich zespołów skandują antysemickie treści lub wypisują takowe na murach. Demonstracja 11.11.2009 była niestety największa z do tej pory przeprowadzonych przez neofaszystów. Nie byłbym pewien czy jest tak dobrze...

Ilość neofaszystów którzy się zjechali podobnoż z całego kraju na manifestację jest jakimś promilem... grupy te istnieją i niestety będą istnieć. Nie uważam żeby w przeciągu 20 lat problem ten zwiększał się, jest taki sam jak był... A co do samej manifestacji to należy zauważyć duży pozytyw owej - a mianowicie ABW mogła poobserwować/ponagrywać uczestników co zdecydowanie ułatwi rozpracowywnaie/kontrolowanie/nadzorowanie działalności tego typu organizacji....

Co do samego hailowania to takie osoby powinny być przykładnie ukarane.

Temat: Przeciwko Państwu, Policji i Nazistom - hasło lewicowej...

Robert Suski:

W Europie zachodniej sporo osób. Do tego Che stał się postacią popkulturową, która zupełnie odkleiła się od historycznegoi kontekstu

Nie piszmy o Europie Zachodniej bo zaraz dyskuja przybierze wymiar ogólno światowy. W Chinach czy Japonii na koszulkę z AH pewnie nikt by nie zareagował tak samo jak na swego czasu reklamę z grzejnikami opatrzonymi komentarzem "zeby Niemcy mieli je pod Stalingradem to..." W Europe Zachodniej poziom tolerancji na roznego typu zachowania jest dużo wiekszy niz w Polsce. Mysle ze za 50 lat moze byc jeszcze "smieszniej". Poza tym trudno rozgraniczyć twarz Che Guevary od historycznego kontekstu.
W Rosji za noszenie na t-shircie Józefa W.Stalina pewnie dostałby Pan gromnkie oklaski. Kazdy kraj ma swoją specyfikę ale trzeba pamietac ze zyjemy w Polsce.