konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Michal B.:
Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.

Przepraszam, czy dobrze rozumiem, że Pani nie jest Polką?

A na wcześniejsze pytanie ('dlaczego?') ktoś mądry odpowiedział prosto: "To była jedyna rzecz jaką mogli zrobić ludzie honoru".

Odpowiadam: źle (!) mnei Pan zrozumiał.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:
Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.
Skoro jestesmy juz na tej grupie to powiedzcie czy to nieetyczne?
Moze z tego coś wynika i przypadkiem ktos wie co.

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 00:47


Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

I to samo tyczy sie innych okresów w naszym kraju, gdzie PRL jest na tej liscie na jednym z pierwszyh miejsc!

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Romuald K.:
Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.
Skoro jestesmy juz na tej grupie to powiedzcie czy to nieetyczne?
Moze z tego coś wynika i przypadkiem ktos wie co.

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?


Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

I to samo tyczy sie innych okresów w naszym kraju, gdzie PRL jest na tej liscie na jednym z pierwszyh miejsc!
Dlatego trzeba pod uwagę brac czas przed i po jesli sie chce wysuwac manifest. Gdzie takie manifesty byly jak mielismy juz nawet lata 80-te? Slucham.

A Winni smierci ludzi w powstaniu sa wszyscy ktorzy dali dojść hitlerowi do wladzy. Bez tego Ci ludzie by zyli.

Taka plynie z tego nauka.

A tak swoja droga zastanawiacie sie czasem jak odebrali powstanie Ci Niemcy ktorzy musieli zyc po tym co zrobili. To moze byl sens wlasnie. Powod by zobaczyc ze jest sie tylko mordcercą.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 22:24

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:


Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

Co oznaczają duże litery PO w tym manifeście? Ma on coś wspólnego z PO (Platformą Obywatelską)? bo nie jest to jasne?
>

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Joanna Mandrosz:
Agnieszka K.:


Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

Co oznaczają duże litery PO w tym manifeście? Ma on coś wspólnego z PO (Platformą Obywatelską)? bo nie jest to jasne?
>

O prosze, gdyby nie Pani to nie zwróciłabym na to uwagi. Zwykła literówka, która urosla do ranki partii rządzącej nam miłościwie:)))))

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:
Agnieszka K.:
Romuald K.:
Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.
Skoro jestesmy juz na tej grupie to powiedzcie czy to nieetyczne?
Moze z tego coś wynika i przypadkiem ktos wie co.

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?


Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

I to samo tyczy sie innych okresów w naszym kraju, gdzie PRL jest na tej liscie na jednym z pierwszyh miejsc!
Dlatego trzeba pod uwagę brac czas przed i po jesli sie chce wysuwac manifest. Gdzie takie manifesty byly jak mielismy juz nawet lata 80-te? Slucham.

A Winni smierci ludzi w powstaniu sa wszyscy ktorzy dali dojść hitlerowi do wladzy. Bez tego Ci ludzie by zyli.

Taka plynie z tego nauka.

A tak swoja droga zastanawiacie sie czasem jak odebrali powstanie Ci Niemcy ktorzy musieli zyc po tym co zrobili. To moze byl sens wlasnie. Powod by zobaczyc ze jest sie tylko mordcercą.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 22:24

To ja Panu zaproponuję poczytanie trochę o ówczesnym rządzeie na uchodźctwie i planach zwiazanych z POwstaneim Warszawskim. Jak Pan poczyta to prosze dać znac - chętnie wysłucham Pańskiej na ten temat opini.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

Co oznaczają duże litery PO w tym manifeście? Ma on coś wspólnego z PO (Platformą Obywatelską)? bo nie jest to jasne?
>

O prosze, gdyby nie Pani to nie zwróciłabym na to uwagi. Zwykła literówka, która urosla do ranki partii rządzącej nam miłościwie:)))))

Jednak w kolejnym poscie skierowanym do p. Koniecznego znów mamy POwstanie. Ciekawa jestem czy to deklaracja sympatii do PO czy sugestia że PO podziela ten manifest skreśający Powstanie. W tym drugim przypadku jednak mam nadzieję że to błędna interpretacja poglądów tej partii.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Joanna Mandrosz:
Agnieszka K.:
Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

Co oznaczają duże litery PO w tym manifeście? Ma on coś wspólnego z PO (Platformą Obywatelską)? bo nie jest to jasne?
>

O prosze, gdyby nie Pani to nie zwróciłabym na to uwagi. Zwykła literówka, która urosla do ranki partii rządzącej nam miłościwie:)))))

Jednak w kolejnym poscie skierowanym do p. Koniecznego znów mamy POwstanie. Ciekawa jestem czy to deklaracja sympatii do PO czy sugestia że PO podziela ten manifest skreśający Powstanie. W tym drugim przypadku jednak mam nadzieję że to błędna interpretacja poglądów tej partii.

:)))) Miłego dnia Pani życzę.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Poniżej deklaracja sympatii do PO:
Donald - kocham CIĘ!!!Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 03.08.09 o godzinie 09:42

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Poniżej deklaracja sympatii do PO:
Donald - kocham CIĘ!!!Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 03.08.09 o godzinie 09:42

Myśli Pani że Premier czyta ten wątek? ;-)
Również miłego dnia życzę.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Romuald K.:
Agnieszka K.:
Romuald K.:
Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.
Skoro jestesmy juz na tej grupie to powiedzcie czy to nieetyczne?
Moze z tego coś wynika i przypadkiem ktos wie co.

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?


Oto mój prywatny manifest: POwstanie Warszawskie było złe!!! Niepotrzebnie zgineło, mmnóstwo młodych ( ale i nie tylko) ludzi.

I to samo tyczy sie innych okresów w naszym kraju, gdzie PRL jest na tej liscie na jednym z pierwszyh miejsc!
Dlatego trzeba pod uwagę brac czas przed i po jesli sie chce wysuwac manifest. Gdzie takie manifesty byly jak mielismy juz nawet lata 80-te? Slucham.

A Winni smierci ludzi w powstaniu sa wszyscy ktorzy dali dojść hitlerowi do wladzy. Bez tego Ci ludzie by zyli.

Taka plynie z tego nauka.

A tak swoja droga zastanawiacie sie czasem jak odebrali powstanie Ci Niemcy ktorzy musieli zyc po tym co zrobili. To moze byl sens wlasnie. Powod by zobaczyc ze jest sie tylko mordcercą.

To ja Panu zaproponuję poczytanie trochę o ówczesnym rządzeie na uchodźctwie i planach zwiazanych z POwstaneim Warszawskim. Jak Pan poczyta to prosze dać znac - chętnie wysłucham Pańskiej na ten temat opini.
Ale ten rzad na uchodztwie nie wzial sie znikad. I niech sie pani zdecyduje czy "nie lubi rzadu" czy powstania jako powszechnego okrzyku wolnosci w oku nazistowskiego cyklonu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.09 o godzinie 13:26

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Joanna Mandrosz:
Jednak w kolejnym poscie skierowanym do p. Koniecznego znów mamy POwstanie. Ciekawa jestem czy to deklaracja sympatii do PO czy sugestia że PO podziela ten manifest skreśający Powstanie. W tym drugim przypadku jednak mam nadzieję że to błędna interpretacja poglądów tej partii.
Pani po prostu nie za bardzo umie pisac. Mysle ze to tego rodzaju problem. Klawiature ma zepsuta itd ;) Prosi nas w ten sposob by sie zlozyc na nowa.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:
Joanna Mandrosz:
Jednak w kolejnym poscie skierowanym do p. Koniecznego znów mamy POwstanie. Ciekawa jestem czy to deklaracja sympatii do PO czy sugestia że PO podziela ten manifest skreśający Powstanie. W tym drugim przypadku jednak mam nadzieję że to błędna interpretacja poglądów tej partii.
Pani po prostu nie za bardzo umie pisac. Mysle ze to tego rodzaju problem. Klawiature ma zepsuta itd ;) Prosi nas w ten sposob by sie zlozyc na nowa.

OO! to o mnei było:))))

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Panie Marcinie Orliński czy etyka to potępianie innych? Ma Pan agresywny stosunek do polskiej historii, a Pana wypowiedzi to tylko "kij w mrowisko" i" bicie piany". CO TWÓRCZEGO WNIÓSŁ PAN DO TEGO TEMATU ? Gdyby nawet znalazł Pan tysiące zwolenników, to ja jedna mówię Wam: NIE !!! Może napisze Pan jeszcze tysiące słów na ten temat i wydaje się Panu, że przez to przemawia mądrość? Ja mówię krótko: NIE!!! Prawdy Pan nie zagada, nie zagłuszy, nie przewróci i nie zmieni ! Etyka to dążenie do prawdy.
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Halina Bugajska:
Panie Marcinie Orliński czy etyka to potępianie innych? Ma Pan agresywny stosunek do polskiej historii, a Pana wypowiedzi to tylko "kij w mrowisko" i" bicie piany". CO TWÓRCZEGO WNIÓSŁ PAN DO TEGO TEMATU ? Gdyby nawet znalazł Pan tysiące zwolenników, to ja jedna mówię Wam: NIE !!! Może napisze Pan jeszcze tysiące słów na ten temat i wydaje się Panu, że przez to przemawia mądrość? Ja mówię krótko: NIE!!! Prawdy Pan nie zagada, nie zagłuszy, nie przewróci i nie zmieni ! Etyka to dążenie do prawdy.

Szanowna Pani Halino,

co właściwie chce Pani powiedzieć na temat Powstania Warszawskiego?

Póki co, jedyną agresywną wypowiedzią jest Pani wypowiedź w stosunku do mnie. Oskarża mnie Pani o "bicie piany" i górnolotnie twierdzi, że "prawdy nie zagłuszę". Ależ ja właśnie prawdę próbuję ustalić! Co więcej, jeśli wolno mi sparafrazować Arystotelesa, prawda jest mi bliższą przyjaciółką niż ideologia, polityka i mit. I właśnie dlatego próbuję pokazać Powstanie Warszawskie z różnych stron i uwypuklić niewygodne lub nawet mroczne aspekty Mitu.

Czym, wg Pani, jest prawda i w jaki sposób można do niej dążyć? Dla mnie nie ma innego sposobu niż argument przeciw argumentowi. Niech więc przedstawi Pani argumenty za tym, że Powstanie było potrzebne, bądź to w sensie politycznym, bądź militarnym, bądź też społęcznym. Czy nie żal Pani 180 000 cywilów, którzy zginęli, a zginąć nie musieli? Czy zdaje sobie Pani sprawę, że losy Europy prawdopodobnie nie potoczyłyby się inaczej, gdyby Powstanie nie wybuchło?

I proszę bez tego języka nienawiści.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:
>
Czy nie żal Pani 180 000
cywilów, którzy zginęli, a zginąć nie musieli? Czy zdaje sobie Pani sprawę, że losy Europy prawdopodobnie nie potoczyłyby się inaczej, gdyby Powstanie nie wybuchło?
Właśnie, czy musieli czy też nie musieli zginąć, to jednak zginęli i należy im się uhonorowanie świętem, czyż nie?
Odpowiedzmy sobie na to pytanie, moim zdaniem odpowiedź jest tu oczywista. Jeśli ktoś uważa że nie, niech to napisze i poda argumentację.

Zupełnie innym pytaniem jest to o sens Powstania. Tu opinie mogą być podzielone. Ja uważam że było potrzebne, a właściwie konieczne. Była to potrzeba psychologiczna żołnierzy Powstania i dużej części ludności cywilnej: potrzeba wyrwania się z niewoli, udowodnienia że Polaków stać na więcej niż bierne znoszenie upokarzającej i zbrodniczej okupacji. Fakt, że ta potrzeba nie była do końca racjonalna, ale człowiek nie jest do końca racjonalny i na całe szczęście. Bywają sytuacje kiedy trzeba zapomnieć o konwencjonalnej logice, kierując się racjami innymi niż chłodna kalkulacja.
Ale zgadzam się że o tym pytaniu można dyskutować, w odróżnieniu od pytania czy powstańcom należy się dedykowane im święto.Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 11:54

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Podsumowujac: sensem bylo zakonczenie ponizenia godnosci ludzkiej, zakonczenie wojny i zwyciestwo nad okupantem.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 13:28
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:
Podsumowujac: sensem bylo zakonczenie ponizenia godnosci ludzkiej, zakonczenie wojny i zwyciestwo nad okupantem.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 13:28

Panie Romualdzie, czy Pan wierzy w to co Pan napisał? Uważa Pan, że dowództwo i członkowie AK wierzyli, że poprzez swoje działanie zakończą wojnę i odniosą zwycięstwo nad okupantem? Czy chodziło może jednak o przejęcie władzy w mieście przed wkroczeniem do niego Armii Czerwonej?

Śmierć tych 180000, czy jak podają źródła niemieckie 150000-225000, cywilnych mieszkańców Warszawy i "zrównanie z ziemią" 80% miasta było bezsensowene, ale było. Nie ci ludzie o tym zdecydowali, stali się ofaramii polityki, i dlatego należy się im szacunek.

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Katharina Z.:
Romuald K.:
Podsumowujac: sensem bylo zakonczenie ponizenia godnosci ludzkiej, zakonczenie wojny i zwyciestwo nad okupantem.

Panie Romualdzie, czy Pan wierzy w to co Pan napisał? Uważa Pan, że dowództwo i członkowie AK wierzyli, że poprzez swoje działanie zakończą wojnę i odniosą zwycięstwo nad okupantem?
Kierunek jaki obrali Polacy od poczatku swiadczy o tym że cel był jasny. Nie szukali złota ni poklasku.
Śmierć tych 180000, czy jak podają źródła niemieckie 150000-225000, cywilnych mieszkańców Warszawy i "zrównanie z ziemią" 80% miasta było bezsensowene, ale było. Nie ci ludzie o
Jak pani naprawde tak lubi wyliczac to moze pani policzyc ilosc gotowki w banku jaka przeplynela podczas wojny z konta na konto. Jak i po zakonczeniu. Bedzie pani wiedziala kto prowadzil wojne dla mamony tylko. Prosze przytoczyc liczby tam gdzie powiedza nam cokolwiek. Prosze nie zapominac ze podczas wojny zaczal sie juz wyscig zbrojeń kontynuowany pozniej podczas zimnej wojny.
ziemią" 80% miasta było bezsensowene, ale było. Nie ci ludzie o tym zdecydowali, stali się ofaramii polityki, i dlatego należy się im szacunek.
Nie wiem co da teraz przejmowanie sie ofiarami polityki, ktorych juz pani nie uratuje a dowodcy juz nie zyja. Skoro na biezaco dzieje sie wcale nie lepiej a nikt tego nie chce zauwazyc. Czy nie lepiej swoja uwage tam kierowac gdzie widac ze mozna cos zatrzymac. Dlaczego te medialne głowy nie wstawia sie przeciw bezsensownosci obecnego swiata polityki? Bezpieczniej o tym nie wspominac?

Pani Katharino!
Moze tak wypadałoby oskarżyć i sadzic teraz prezydentów Kwaśniewskiego za Irak oraz za Afganistan egzequo Donalda i Lecha. Moze tak póki zyja winnych wskazac i sądzić Teraz i tu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 22:14

konto usunięte

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Katharina Z.:
Romuald K.:
Podsumowujac: sensem bylo zakonczenie ponizenia godnosci ludzkiej, zakonczenie wojny i zwyciestwo nad okupantem.

Panie Romualdzie, czy Pan wierzy w to co Pan napisał? Uważa Pan, że dowództwo i członkowie AK wierzyli, że poprzez swoje działanie zakończą wojnę i odniosą zwycięstwo nad okupantem? Czy chodziło może jednak o przejęcie władzy w mieście przed wkroczeniem do niego Armii Czerwonej?
>
Nie można utożsamiać celów dowództwa AK z wiedzą i celami zwykłych żołnierzy organizacji. Nie jestem historykiem, ale na podstawie tego co przeczytałam o Powstaniu wydaje mi się bardzo prawdopodobne, że dla przeważającej większości powstańców cele typowo polityczne, takie jak ewentualne wyprzedzenie Rosjan w wyzwalaniu Warszawy były zdecydowanie mniej istotne niż podjęcie walki z Niemcami, potrzeba pokazania swojej podmiotowości i wyrwania się z niewoli. Cieszy, że jesteśmy zgodne co do tego, że tym ludziom należy się szacunek i uhonorowanie ich poświęcenia.Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 22:22



Wyślij zaproszenie do