Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Komuna Otwock:

" Walka bez sensu, 200 tysięcy ofiar, zniszczone miasto. A teraz kolejna
nadęta rocznica narodowego szaleństwa upuszczania krwi. I już dość!

Ogłaszamy nowy "narodowy" paradygmat:

SIEDZENIE jest lepsze od POWSTANIA.

Przyłącz się do naszego 1-minutowego sit in na Rzecz.

1 sierpnia 2009, godz. 17.00-17.01 pod Rotundą

Przynieś kartkę z napisem: "Powstanie 1944 - Siedzenie 2009".
Będą nas tysiące....

Podaj info dalej"

Więcej: komunaotwock.pl

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

"Ten 'monument' ukazany na fotografii, ma być symbolem polskiej dumy i heroizmu, to mogło powstać tylko w głowie chorego artysty i tylko chorzy ludzie mogą być dumni z tego pomnika. (...) Ta [praca] pokazuje zbrodnię i to najpodlejszego gatunku, jako wzorzec patriotyzmu. Jeśli jacyś patrioci widzą w tym naszą dumę, powinni zostać pozbawieni praw rodzicielskich, nie zasługują na bycie rodzicami, rodzice zamkną oczy, odwrócą głowy, zaprotestują przeciw zwyrodnieniu i chorej symbolice patriotyzmu."

Więcej: Kontrowersje.net: "Hitlerjugend i Warszawskie Dzieci"

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Podsumowując różne głosy w mediach, wklejam poniżej najbardziej interesujące linki, które powinni przeczytać wszyscy zainteresowani kontrowersjami wokół Powstania Warszawskiego:

Strona przeciwników kultu sprawców Powstania Warszawskiego:
Powstanie.pl

Interesujące wypowiedzi sławnych polityków o klęsce Powstania:
Blog Leszka Millera: "Opinie"

Sprzeciw Leszka Millera wobec kultywowania Powstania:
Leszek Miller: "O powstaniu inaczej"

Wywiad z powstańcem prof. Janem Ciechanowskim, przeciwnikiem Powstania:
Ciechanowski: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Sprzeciw publicysty Daniela Passenta wobec obchodzenia rocznicy:
Daniel Passent: "Agresja historyczna"

Sprzeciw wobec upamiętniania walk dzieci w Powstaniu:
Kontrowersje.net: "Hitlerjugend i Warszawskie Dzieci"

Akcja "Komuny Otwock":
"Powstanie 1944 - Siedzenie 2009"

Sprzeciw prezydenta Stalowej Woli wobec upamiętniania Powstania:
Artykuł: Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnianiu PowstaniaMarcin Orliński edytował(a) ten post dnia 01.08.09 o godzinie 14:19

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Najlepiej byś oportunistą i patrzeć biernie na smierc naokoło. I czekać na swoją w "wolnej ojczyźnie".
To dopiero jest etyczne. Mysle ze wklejanie linków to kiepska propaganda. Bo co by to miało dać?

Bylem dzis w Sopocie na monciaku gdy brzmiały syreny. Tu wykonywano zbrodnicze wyroki za tzw "wolnej polski" w prokuraturze wojskowej. Miller i reszta oraz ich wiara w słuszna racjonalną droge.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 01.08.09 o godzinie 21:40

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:
Najlepiej byś oportunistą i patrzeć biernie na smierc naokoło.

Romualdzie, właśnie śmierć ponad 200 000 ludzi powinna spędzać sen z powiek wszystkim bezwarunkowym zwolennikom Powstania. Populizm - to mnożenie narodowych mitów i szerzenie ideologii zamiast rzetelnej analizy faktów. A fakty są takie, że w ówczesnych warunkach (świadomość o braku pomocy ze strony aliantów i sowietów, brak zaplecza wojskowego i logistycznego...) podjęcie decyzji o wybuchu Powstania przez takich kozaków, jak gen. "Bór" Komorowski czy gen. Okulnicki, było zupełnie nieodpowiedzialne.

Co innego bohaterska walka żołnierza z żołnierzem, kiedy jest szansa na zwycięstwo lub przynajmniej osłabienie wroga, a co innego kopanie się parobka z koniem, zwłaszcza, kiedy między parobkiem a koniem stoi gromadka dzieci.

Gen. Władysław Anders: „Stolica pomimo bezprzykładnego w historii bohaterstwa z góry skazana jest na zagładę. Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność”.

Jan Engelgard: „Za fatalny błąd Komendy Głównej AK, za polityczne kalkulacje nie mające szans na powodzenie – zapłacili niewinni ludzie. Gdyby powstańcom powiedziano przed walką – nie mamy porozumienia z nikim, Zachód nam nie pomoże, a Sowieci się nie ruszą, Niemcy zaś wykorzystają sytuację, by nas wyrżnąć, a miasto legnie w gruzach – [czy] wtedy też ochoczo zgodziliby się na ofiarę, by 'przeciwstawić się zbrodniczym totalitaryzmom'”?

Dariusz Baliszewski: „Nikt nie wie, dlaczego powstanie wybuchło. Wbrew wszelkim racjom politycznym, wszelkim przestrogom i wszelkim ostrzeżeniom, w tym kolejnych kurierów z Londynu, by uprzedzić warszawskich dowódców, że nie mogą liczyć na żadną pomoc wojskową Zachodu”.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

ALE MY WIEMY, że Powstanie było bezsensowne i z góry przegrane.
NIE CHODZI WIĘC O CZCZENIE SAMEGO POWSTANIA, ale młodych, którzy w nim zginęli i oddali życie WIERZĄC, ŻE NIE BĘDZIE ONO ODDANE NA DARMO.
Im oddajmy hołd, bo na ten hołd zasługują!!!

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.

Przepraszam, czy dobrze rozumiem, że Pani nie jest Polką?

A na wcześniejsze pytanie ('dlaczego?') ktoś mądry odpowiedział prosto: "To była jedyna rzecz jaką mogli zrobić ludzie honoru".

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Analiza anlizą, fakty faktami, ale Polacy to się lubic pławić w tej swojej martyrologii.

Skoro jestesmy juz na tej grupie to powiedzcie czy to nieetyczne?
Moze z tego coś wynika i przypadkiem ktos wie co.

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 00:47

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Romuald K.:
Najlepiej byś oportunistą i patrzeć biernie na smierc naokoło.

Romualdzie, właśnie śmierć ponad 200 000 ludzi powinna spędzać sen z powiek wszystkim bezwarunkowym zwolennikom Powstania. Populizm - to mnożenie narodowych mitów i szerzenie ideologii zamiast rzetelnej analizy faktów. A fakty są takie, że w ówczesnych warunkach (świadomość o braku pomocy ze strony aliantów i sowietów, brak zaplecza wojskowego i logistycznego...) podjęcie decyzji o wybuchu Powstania przez takich kozaków, jak gen. "Bór" Komorowski czy gen. Okulnicki, było zupełnie nieodpowiedzialne.

Co innego bohaterska walka żołnierza z żołnierzem, kiedy jest szansa na zwycięstwo lub przynajmniej osłabienie wroga, a co innego kopanie się parobka z koniem, zwłaszcza, kiedy między parobkiem a koniem stoi gromadka dzieci.

Gen. Władysław Anders: „Stolica pomimo bezprzykładnego w historii bohaterstwa z góry skazana jest na zagładę. Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność”.

Jan Engelgard: „Za fatalny błąd Komendy Głównej AK, za polityczne kalkulacje nie mające szans na powodzenie – zapłacili niewinni ludzie. Gdyby powstańcom powiedziano przed walką – nie mamy porozumienia z nikim, Zachód nam nie pomoże, a Sowieci się nie ruszą, Niemcy zaś wykorzystają sytuację, by nas wyrżnąć, a miasto legnie w gruzach – [czy] wtedy też ochoczo zgodziliby się na ofiarę, by 'przeciwstawić się zbrodniczym totalitaryzmom'”?

Dariusz Baliszewski: „Nikt nie wie, dlaczego powstanie wybuchło. Wbrew wszelkim racjom politycznym, wszelkim przestrogom i wszelkim ostrzeżeniom, w tym kolejnych kurierów z Londynu, by uprzedzić warszawskich dowódców, że nie mogą liczyć na żadną pomoc wojskową Zachodu”.

To napisz że nie podoba Ci sie postepowanie tego czy innego generała a nie wrzucasz w to całe powstanie.

Jakby tak chcieć oceniać to nieodpowiedziałne było w ogóle przeciwstawienie sie Hitlerowi kiedy proponował pokój za oddanie czesci kraju. Skad w ogóle sie biorą te tezy że nieprawidłowo jest przeciwstawiac sie zlu. I to tutaj. Nie pojmuję naprawdę.

Proponuje kolejne tematy jak "czy westerplatte bylo potrzebne" itd?

Londyn ma problem z powstaniem i to jest też problem wszystkich, tych którzy układali sie ze zbrodniarzami. Nie widze powodu żeby sie o to martwił ktoś kto zachowuje powstanie w swej pamieci.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 00:58

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:
Podsumowując różne głosy w mediach, wklejam poniżej najbardziej interesujące linki, które powinni przeczytać wszyscy zainteresowani kontrowersjami wokół Powstania Warszawskiego:

Strona przeciwników kultu sprawców Powstania Warszawskiego:
Powstanie.pl

Interesujące wypowiedzi sławnych polityków o klęsce Powstania:
Blog Leszka Millera: "Opinie"

Sprzeciw Leszka Millera wobec kultywowania Powstania:
Leszek Miller: "O powstaniu inaczej"

Wywiad z powstańcem prof. Janem Ciechanowskim, przeciwnikiem Powstania:
Ciechanowski: Powstanie nie powinno było wybuchnąć

Sprzeciw publicysty Daniela Passenta wobec obchodzenia rocznicy:
Daniel Passent: "Agresja historyczna"

Sprzeciw wobec upamiętniania walk dzieci w Powstaniu:
Kontrowersje.net: "Hitlerjugend i Warszawskie Dzieci"

Akcja "Komuny Otwock":
"Powstanie 1944 - Siedzenie 2009"

Sprzeciw prezydenta Stalowej Woli wobec upamiętniania Powstania:
Artykuł: Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnianiu PowstaniaMarcin Orliński edytował(a) ten post dnia 01.08.09 o godzinie 14:19

"Najbardziej interesujące linki" to nie jest trafne określene dla tych linków. Moim zdaniem dyskusja ex post czy Powstanie powinno było wybuchnąć jest bezprzedmiotowa. Ono wybuchło, ludzie walczyli, ginęli, przegrali w sensie materialnym, wygrali w sensie metaforycznym i teraz jest pytanie czy cytowani autorzy odbierają bohaterom Powstania prawo do uczczenia ich świętem narodowym im dedykowanym? Jeśli tak, to dlaczego, co zrobiło im złego tych 218 tys. poległych osób?

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 00:47

Zgadza się, nie tylko nie był potrzebny, ale był złem, które spotkało Polskę m.in. z przyczyn geopolitycznych.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Joanna Mandrosz:


"Najbardziej interesujące linki" to nie jest trafne określene dla tych linków. Moim zdaniem dyskusja ex post czy Powstanie powinno było wybuchnąć jest bezprzedmiotowa. Ono wybuchło, ludzie walczyli, ginęli, przegrali w sensie materialnym, wygrali w sensie metaforycznym i teraz jest pytanie czy cytowani autorzy odbierają bohaterom Powstania prawo do uczczenia ich świętem narodowym im dedykowanym? Jeśli tak, to dlaczego, co zrobiło im złego tych 218 tys. poległych osób?

Złe było to, że posłano tych biednych ludzi na bezsensowną śmierć, a miasto zostało prawie całkowicie zburzone. 180 000 to byli bezbronni cywile - ich śmierć nie była bohaterska, zostali wyrżnięci przez Niemców, którzy tylko czekali na taką sposobność. Rozstrzeliwano masowo całe rodziny. Reszta zginęła pod gruzami zbombardowanych domów.

Pamiętajmy więc o Powstaniu jak o wielkiej, narodowej tragedii. Czcijmy pamięć o wszystkich, którzy ponieśli śmierć i którzy zasługują na najwyższy szacunek, ale, na Boga, przestańmy mnożyć mity, że ta śmierć miała polityczny sens. Nie miała. Ci ludzie nie musieli zginąć.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Joanna Mandrosz:


"Najbardziej interesujące linki" to nie jest trafne określene dla tych linków. Moim zdaniem dyskusja ex post czy Powstanie powinno było wybuchnąć jest bezprzedmiotowa. Ono wybuchło, ludzie walczyli, ginęli, przegrali w sensie materialnym, wygrali w sensie metaforycznym i teraz jest pytanie czy cytowani autorzy odbierają bohaterom Powstania prawo do uczczenia ich świętem narodowym im dedykowanym? Jeśli tak, to dlaczego, co zrobiło im złego tych 218 tys. poległych osób?

Złe było to, że posłano tych biednych ludzi na bezsensowną śmierć, a miasto zostało prawie całkowicie zburzone. 180 000 to byli bezbronni cywile - ich śmierć nie była bohaterska, zostali wyrżnięci przez Niemców, którzy tylko czekali na taką sposobność. Rozstrzeliwano masowo całe rodziny. Reszta zginęła pod gruzami zbombardowanych domów.

Pamiętajmy więc o Powstaniu jak o wielkiej, narodowej tragedii. Czcijmy pamięć o wszystkich, którzy ponieśli śmierć i którzy zasługują na najwyższy szacunek, ale, na Boga, przestańmy mnożyć mity, że ta śmierć miała polityczny sens. Nie miała. Ci ludzie nie musieli zginąć.

Jeszcze raz: nie warto rozstrząsać czy Powstańcy musieli czy nie musieli zginąć. Faktem jest że zginęli i należy się im za to uhonorowanie. Czy to była celowa czy niecelowa walka, ci ludzie byli bohaterami i należy im się dzień pamięci narodowej, Święto Powstania.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Joanna Mandrosz:

Marcin Orliński:

Joanna Mandrosz:


"Najbardziej interesujące linki" to nie jest trafne określene dla tych linków. Moim zdaniem dyskusja ex post czy Powstanie powinno było wybuchnąć jest bezprzedmiotowa. Ono wybuchło, ludzie walczyli, ginęli, przegrali w sensie materialnym, wygrali w sensie metaforycznym i teraz jest pytanie czy cytowani autorzy odbierają bohaterom Powstania prawo do uczczenia ich świętem narodowym im dedykowanym? Jeśli tak, to dlaczego, co zrobiło im złego tych 218 tys. poległych osób?

Złe było to, że posłano tych biednych ludzi na bezsensowną śmierć, a miasto zostało prawie całkowicie zburzone. 180 000 to byli bezbronni cywile - ich śmierć nie była bohaterska, zostali wyrżnięci przez Niemców, którzy tylko czekali na taką sposobność.

A jednak ich śmierć była bohaterska, jest to bezdyskusyjne w konteście walki zbrojnej AK, ale też "cywilnego bohaterstwa" całej ludności Warszawy.

Pamiętajmy więc o Powstaniu jak o wielkiej, narodowej tragedii.

Byłabym za tym, żeby to święto nie było świętem smutnym. Jest ono uhonorowaniem zwycięstwa ducha walki o przetrwanie i stąd ma szansę być jednym ze świąt krzepiących polskiego ducha narodowego.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Czy powstanie było potrzene? Nie, nie było (ani z punktu politycznego, ani militarnego, ani żadnego innego). Ale było i jest częścią naszej historii, i dlatego należy oddać cześć wszystkim jego aktywnym uczestnikom, i wszystkim, którzy w jego wyniku starcili życie.

P.S. Nie mam naturalnie na myśli niemieckich uczestników powstania.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Romuald K.:

Powiedzmy, że jutro zaloze temat czy PRL byl potrzebny skoro przyniosł tyle krzywdy trwal kilkadziesiat lat i nie sprawdził sie nawet jako sposob organizacji spoleczeństwa?

Zgadza się, nie tylko nie był potrzebny, ale był złem, które spotkało Polskę m.in. z przyczyn geopolitycznych.

i mysle ze wiele innych zdarzeń można tak tłumaczyć. Nadal nie wiem co to ma wspólnego z etyka. I dla kogo powinno byc powstanie problemem.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 19:18

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Czy to znaczy, że nie potrzebne też były Termopile, bitwa pod Zadworzem, obrona Lwowa, obrona umocnień Wizny oraz śmierć tych wszystkich, których wymordowano na ulicy Rakowickiej? Oni też nie mieli nadziei na wygraną. Nie wspomnę już o wielu innych przykładach ze światowej historii.Michal B. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 19:21

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Pamiętajmy więc o Powstaniu jak o wielkiej, narodowej tragedii. Czcijmy pamięć o wszystkich, którzy ponieśli śmierć i którzy zasługują na najwyższy szacunek, ale, na Boga, przestańmy mnożyć mity, że ta śmierć miała polityczny sens. Nie miała. Ci ludzie nie musieli zginąć.

Warto przytoczyć tu wiersz powstańczy Krzysztofa Kamila Baczyńskiego, który pokazuje w skrócie jak rozumowali powstańcy i o co walczyli:

***
Raz - dwa - trzy - cztery -
niech ambasador nosi ordery,
nam jedna szarża do nieba wzwyż,
i jeden order nad grobem krzyż.

Raz - dwa - trzy - cztery -
niech pan minister nosi lakiery,
nam dziury w butach, głodno i chłód,
lecz wolność lepsza niż głupi but.

Raz - dwa - trzy - cztery -
niechaj homara jedzą frajery,
ty chociaż kamień do gęby włóż,
lecz za toś, bracie, żołnierz, nie tchórz.

Raz - dwa - trzy - cztery -
woda czy góra, leź do cholery,
z naszych to ramion czy tak, czy siak,
wytryśnie Polska wolna jak ptak.

Krzysztof Kamil BaczyńskiJoanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 19:28

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

A ja Wam powiem tak gdyby nie błedy wojskowych to wojna by sie nie konczyła. Bezbledni dowodcy doprowadzili by nam ziemie do niekonczacego sie koszmaru walk. Wiec chwala tym dowódcom ktorzy bładzą. :)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.08.09 o godzinie 20:52